Wikipedia:Utenti problematici/Odno/1: differenze tra le versioni
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:perfettamente d'accordo con te... la gestione delle utenze è tutt'altro che lineare e propendo nettamente per un caso di sp... --[[Utente:Torsolo|<span style="color:green;font-weight:bold;font-size:medium;font-family: Monotype Corsiva;">tors</span>]][[Discussioni_utente:Torsolo|<span style="color:red;font-weight:bold;font-size:medium;font-family: Monotype Corsiva;">olo</span>]] 09:16, 3 lug 2008 (CEST) p.s. naturalmente sarebbe interessante chiarire anche se si tratti in effetti di reincarnazione...
:: I contributi in comune evidenziano voti per la vetrina sempre concordi, talvolta (anche in votazioni in corso se non erro) con l'esito di falsare il consenso. Anche se hanno scritto esplicitamente di utilizzare lo stesso pc, dopo il caso [[Utente:WikiGian|WikiGian]]/[[Utente:Rag. Oronzo Canà|Rag. Oronzo Canà]], credo che quantomeno debbano essere subito annullate tutte le votazioni dell'utenza più recente, [[Utente:Premondo|Premondo]]. [[User:Sirabder87|<span style="color:steelblue">'''{<span style="color:#2f4f4f">Sirabder87</span>}'''</span>
:::Sembrano avere entrambi una passione per Jalo, di cui riprendono lo stile della firma e uno dei 2 anche la batteria di icone a fondo userpage... Se non sono sock di Jalo :-D, e lo sono di briskelly, non posso che continuare a pensare che ''si faceva prima'' a non bloccarlo infinito: vista l'età certi giochetti c'era da aspettarseli ed a perder tempo dietro 1000 calze francamente... --[[Utente:Scriban | <span style="background:#F4a460">Scriban</span>]][[Discussioni_utente:Scriban|'' (msg)'']] 14:50, 3 lug 2008 (CEST)
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::<small>(conflittato da KS)</small> @ Rojelio: come fai a dire che sono due utenti distinti? Se utilizzano lo stesso pc gli ip non dovrebbero coincidere perfettamente? Comunque anche a me lasciano molto perplesso le discussioni tra i due indicate da KS all'inizio, soprattutto perché la risposta arriva pochi minuti dopo la domanda. Se affermano di consultarsi prima di votare (presumo consultarsi a voce visto che non c'è traccia di messaggi di quel tipo tra i due), perché non si consultano anche per decidere come modificare la firma? --[[Utente:Tia solzago|Tia solzago]] <small>([[Discussioni utente:Tia solzago|dimmi]])</small> 20:06, 3 lug 2008 (CEST)
:::Con una probabilità ''relativamente'' alta (il "relativamente" è d'obbligo: lo strumento del CU non offre certezze, solo indizi, e deve essere chiaro che in questo caso ci sto mettendo ''molta'' interpretazione personale... diciamo che sarei disposto a scommetterci piccole cifre). Mettiamola in questi termini: un utente malizioso con la seria intenzione di ingannare ci avrebbe messo molta più cura. ^_^ Quel che intendo dire è che quel che vedo sono due utenze che non fanno proprio nulla per passare per utenti distinti, e che cionondimeno e nonostante l'estrema vicinanza si lasciano alle spalle indizi del fatto che non sono esattamente la stessa persona. Pur in tutta la mia misantropia è un comportamento troppo machiavellico perché io non sia disposto ad assumere la buona fede. E comunque, non trattandosi di utenze vandaliche e avendo dichiarato la loro disponibilità ad evitare, d'ora innanzi, voti congiunti, credo si possa addivenire ad una pacifica risoluzione della questione. -- [[Utente:Rojelio|Rojelio]] <small>[[Discussioni utente:Rojelio|(dimmi tutto)]]</small> 20:28, 3 lug 2008 (CEST)
:::: @Odno e Premondo: Che votiate assieme mettendovi d'accordo è già un falsamento del [[Wikipedia:Consenso|consenso]]: si chiama ''proxying''. [[User:Sirabder87|<span style="color:steelblue">'''{<span style="color:#2f4f4f">Sirabder87</span>}'''</span>
:::::Alla luce delle delucidazioni di Rojelio, direi che concordo anche io sul fatto che questa segnalazione si possa chiudere senza "provvedimenti" sulle due utenze. Spero che i due fratelli per il futuro in linea di massima decidano di astenersi dal partecipare congiuntamente a discussioni e voti (mi prenderò cura di vigilare su questo personalmente). Comunque passo a controllare i voti "doppi" attualmente esistenti. --<span style="border:1px solid black;font-size:90%;background:#FFFFFF">[[User:KS|<span
style="color:white;background:black;">'''KS'''</span>]][[User talk:KS|<span style="color:black">«...»</span>]]</span>[[Wikipedia:Scherzi e STUBidaggini/Sondaggi/Wikioscar/2008#Amministratore_dell.27anno|<span style="color:darkred;font-size:90%;"> '''The 2K8 Sysop™'''</span>]] 20:59, 3 lug 2008 (CEST)
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:Se nessuno ha da fare delle obiezioni o esprime parere contrario avremmo deciso di modificare questa utenza cambiando nom (pensavamo qualcosa tipo Pre/Odno o simile) per utilizzarla e in questo caso congiuntamente (e si intende non resta che accordarci) per votare mentre Odno rimarrebbe l'utenza principale e non voterebbe. Se nessuno è contrario richiederemo nei prossimi giorni ad un burocrate (a loro si chiede se non abbiamo capito male) di cambiare il nome. In caso contrario contattateci immediatamente!--<span style="font-size:medium;font-family:Comic Sans MS">[[Utente:Premondo|<span style="color:#BB0011">P</span><span style="font-size:small;color:#DD2233">remondo</span>]]</span> 14:07, 4 lug 2008 (CEST)
:: Non m'è chiaro: vorreste usare le due utenze ciascuna da entrambi, ma solo per funzioni divrese? Perché neanche questo è consentito (v. [[Aiuto:Nome utente#Principi di base|qui]]). So che possono apparire un po' complicati i meccanismi wikipediani, ma credo che la cosa migliore sia che ognuno tenga la propria utenza e che dove vota uno non vota l'altro. [[User:Sirabder87|<span style="color:steelblue">'''{<span style="color:#2f4f4f">Sirabder87</span>}'''</span>
::: (confl.) Se escludiamo (per convinzione o per "mancanza di prove") la coincidenza con Briskelly, resta solo l'utenza gemellare. E, come ho già scritto, non vedo come si possa proibire a due fratelli di partecipare, ''in totale libertà e pienezza'', a Wikipedia. Per questo, da parte mia non condivido nemmeno l'invito ad astenersi da una partecipazione "congiunta" alle votazioni: se accettiamo (come dobbiamo fare, per le spiegazioni di Odno e Premondo e anche solo per [[Wikipedia:Buona fede]]) che sono due utenze distinte, allora ognuna delle due è ugualmente libera di partecipare dove e quando più le aggrada. Al massimo, può starci un invito a non scambiarsi la tastiera senza previo scambio di login. Per me si può chiudere.--[[Utente:Castagna|Casta]]<span style="border:1px solid blue;font-size:90%">[[Discussioni utente:Castagna|<span style="color:white;background:blue;">'''Ñ'''</span>]]</span>[[Utente:Castagna|a]] 14:43, 4 lug 2008 (CEST)
::::Faccio però notare che in passato altre utenze (mi sembra, non ho tempo di andare a vedere, WikiGian, Gp1980 e forse qualcuno d'altro) sono state bastonate severamente per lo stesso tipo di comportamento, a dopo aver addotto le stesse identiche giustificazioni che hanno portato Odno e Premondo. Per cui, quantomeno rinnoverei l'invito a non votare in due, come hanno proposto del resto già loro. --'''''[[Utente:Remulazz|Remulazz]]... <small>[[Discussioni utente:Remulazz|azz... azz...]]</small>''''' 15:23, 4 lug 2008 (CEST)
:::::Esatto. Ho solo il terrore di immaginare cosa succederebbe se permettessimo molteplici voti con lo stesso IP '''''<span style="font-size:medium;font-family:Comic Sans MS">[[Utente:Jalo|<span style="color:#BB0011">J</span>]][[Discussioni utente:Jalo|<span style="font-size:small;color:#DD2233">alo</span>]]</span>''''' 15:25, 4 lug 2008 (CEST)
::::::(conf.) Per me è sufficiente la futura astesione di uno dei due dalle votazioni in cui interviene l'alto (e l'eventuale annullamento delle precedenti), a differenziare dagli altri casi WikiGian e sim. è la trasparenza fin dall'inizio sulla contiguità fisica e di IP delle due utenze. [[User:Sirabder87|<span style="color:steelblue">'''{<span style="color:#2f4f4f">Sirabder87</span>}'''</span>
:::::::Non mi sembra che ci siano differenze significative fra i casi citati, però. --'''''[[Utente:Remulazz|Remulazz]]... <small>[[Discussioni utente:Remulazz|azz... azz...]]</small>''''' 15:37, 4 lug 2008 (CEST)
::::::::Resto in totale disaccordo. Limitare la libertà di modifica degli utenti che condividono un IP (non ci sono solo i famigliari: ci sono anche le reti aziendali, gli IP di Fastweb e chissà cos'altro, non sono un esperto) va contro il [[Wikipedia:Pilastri|terzo pilastro]]. Non si può prendere un limite tecnico delle nostre capacità di verifica ed erigerlo a discrimine: semmai, deve essere la tecnica ad adeguarsi alla concreta realtà delle persone, non viceversa. La differenza con il caso Wikigian mi sembra esserci, eccome: qui, da parte delle utenze coinvolte, l'esplicitazione della condivisione dell'IP è stata immediata e onesta. --[[Utente:Castagna|Casta]]<span style="border:1px solid blue;font-size:90%">[[Discussioni utente:Castagna|<span style="color:white;background:blue;">'''Ñ'''</span>]]</span>[[Utente:Castagna|a]] 15:46, 4 lug 2008 (CEST)
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Segnalo che sul tema delle utenze famigliari è stata aperta (correttamente, visto che il problema è generale e va oltre al caso specifico di cui si discute qui) una discussione al bar: [[Wikipedia:Bar/Discussioni/Utenze con lo stesso IP e diritto di voto]] --[[Utente:Castagna|Casta]]<span style="border:1px solid blue;font-size:90%">[[Discussioni utente:Castagna|<span style="color:white;background:blue;">'''Ñ'''</span>]]</span>[[Utente:Castagna|a]] 16:25, 4 lug 2008 (CEST)
:Ma fatemi capire, sono parenti così stretti che stanno in due su una sedia e scrivono a 4 mani sulla tastiera? '''[[Utente:Blackcat|<span style="font-family:Arial Narrow;font-size:10pt">Sergio † BC™</span>]] [[Discussioni utente:Blackcat|<span style="color:#D72D2D; font-family:Arial Narrow;font-size:8pt">(Thank you Reds!)</span>]]''' 18:03, 4 lug 2008 (CEST)
:: A quanto dicono, gemelli (non [[gemelli siamesi|siamesi]] però :-P) [[User:Sirabder87|<span style="color:steelblue">'''{<span style="color:#2f4f4f">Sirabder87</span>}'''</span>
Anch'io sono stato buttato dentro la vicenda, anch'io sono stato accusato di essere SP di BRISKELLY e penso che chi abbia messo su questa segnalazione abbia preso un granchio gigantesco. [[Utente:Paranormalologo|<span style="color:blue;">Paranorm, il cerca UFO</span>]] [[Discussioni utente:Paranormalologo|<span style="color:red;"><sup>E forse quel che cerco neanche c'è...</sup></span>]] 17:22, 5 lug 2008 (CEST)
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