|
:Si vede che nessuno l'ha ancora creata. --[[Utente:Murray|'''<span style="color:#A5A5A5">(<span style="color:#0047AB; font-size:90%">Murray</span>)</span>''']] 22:58, 31 ago 2009 (CEST)
==Proposta di vaglio==
Se un utente volenteroso sistemasse tutte le fonti presenti in [[Roberto Baggio]] con i giusti template cita web e cita news ecc ecc, io mi preoccuperei poi di aprire e portare avanti il vaglio del giocatore italiano più forte della storia<sup>la fonte sono io :D</sup> --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 19:25, 1 set 2009 (CEST)
:Io posso darti una mano, ma in questi giorni sono ''a mezzo servizio''. --[[Utente:Roby Fabulous|<span style="color:#FF8000">'''Roby Fabulous'''</span>]] <sup>[[Discussioni utente:Roby Fabulous|<span style="color:#000000">'''R U Talking 2 Me?'''</span>]]</sup> 21:38, 1 set 2009 (CEST)
::ci sono la bellezza di 6 vagli aperti (alcuni da mesi), forse sarebbe meglio che concentraste il lavoro su quelli --[[Utente:Mpiz|Mpiz]] ([[Discussioni utente:Mpiz|msg]]) 11:56, 2 set 2009 (CEST)
:::Non significa niente, ogni utente ha le sue preferenze. Personalmente mi sono interessato solo a quello della Salernitana e gli altri 5 non li ho nemmeno guardati in pratica. --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 12:08, 2 set 2009 (CEST)
::::poi ti chiedi perche non voglio far parte del progetto calcio, ti sei appena dato la risposta da solo--[[Utente:Mpiz|Mpiz]] ([[Discussioni utente:Mpiz|msg]]) 12:36, 2 set 2009 (CEST)
:::::I consigli sono sempre accettati, ma cervello e tempo sono i miei. Se io voglio vagliare Baggio e non Del Piero saranno fatti miei? --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 12:59, 2 set 2009 (CEST)
:Qualcuno che si faccia vivo? --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 13:16, 7 set 2009 (CEST)
::L'invito è sempre aperto, eh. --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 00:08, 12 set 2009 (CEST)
:::Peccato :( --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 13:22, 16 set 2009 (CEST)
::::Aprire un vaglio? no? --[[User talk:Osk|ʘ<tt>SК</tt>]] 00:44, 17 set 2009 (CEST)
:::::Hai letto il mio primo post in questa sezione? :) --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 12:40, 17 set 2009 (CEST)
(rientro) Sistemare i template non è un grossissimo problema, se ho tempo posso provarci. Sul resto, un bel po' di lavoro c'è da fare... Ma questo poi si dirà nel vaglio :) [[Utente:Whatnwas|<span style="font-family:Monotype Corsiva; font-size:19px"><span style="color:#4b0082">'''W'''</span></span><span style="color:#4b0082">'''hatty'''</span>]]<small>[[Discussioni utente:Whatnwas|<span style="color:black;"><sup>'''''nun c'è probblema'''''</sup>]]</small> 21:33, 17 set 2009 (CEST)
:@Salvo: mbeh, letto. Ma non mi pare che l'assenza di quei tmps pregiudichi l'eventuale apertura del vaglio. Poi magari in un vaglio puoi anche dire cosa intendi con ''ecc ecc'', etc. :-D --[[User talk:Osk|ʘ<tt>SК</tt>]] 23:37, 17 set 2009 (CEST)
::Siccome quella cosa delle fonti va fatta per forza, volente o nolente, prima di aprire il vaglio avrei preferito che fosse fatta, tutto qui :) --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 00:52, 18 set 2009 (CEST)
== Unione Sportiva Avellino ==
Unione Sportiva Avellino
Attualmente è presente un redirect all'Unione Sportiva Avellino dalla pagina Avellino Calcio.12
Unione Sportiva Avellino Da Wikipedia, l'enciclopedia libera. (Reindirizzamento da Avellino Calcio.12)
Voglio far presente che si tratta di due società distinte e separate che debbono avere la loro autonomia!
Attualmente Avellino Calcio.12, appositamente, si è appropriata della storia dell'Unione Sportiva Avellino che è ancora in vita, non è fallita ed è esistente con la sua storia e che tra poco si iscriverà ad un campionato diverso.
Credo sia opportuno evitare tale CONFUSIONE VOLUTA forse da qualcuno.
L'Unione Sportiva Avellino, che è l'unica in cui si riconoscono tutti i gruppi organizzati del tifo avellinese, si iscriverà comunque ad un campionato dilettantistico e la confusione su wikipedia risulterà ancora di più imbarazzante di quanto già è.
Le info sulla Unione Sportiva Avellino le trovate su www.usavellino.it
Se avete bisogno di una mano: w.internet@email.it
GRAZIE E BUON LAVORO
P.S. Pensate che è stato usato anche il marchio della Unione Sportiva Avellino che è un marchio registrato nel {{UIBM}} data deposito 19/12/2002 con numero AV2002C000079. Titolare: UNIONE SPORTIVA AVELLINO S.P.A. ( AV) Domicilio elettivo: UNIONE SPORTIVA AVELLINO S.P.A. , , 83100 AVELLINO (AV)
:Posso dirti che qualsiasi squadra seguita da "Calcio" reindirizza al nome vero. --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 10:33, 2 set 2009 (CEST)
:: Vorrei rispondere all'intervento non firmato sopra. Io sono - solo per una questione di amore e di edit, visto che per fortuna, nessuno detiene il potere su una voce - il principale contributore della voce in questione. Tempo fa, precisamente il 21 agosto, nella [[Discussione:Unione_Sportiva_Avellino|discussione]] della pagina sull'[[Unione Sportiva Avellino]] avevo chiesto esplicitamente il parere degli altri utenti su come affrontare questa spinosa questione. Il risultato è stato: nessuna risposta, tranne quella dell'"Utente X" settimane dopo. Vista la situazione di ignavia, e viste anche le prime modifiche effettuate da altri utenti registrati che hanno agito come in tutte le altre voci di società fallite e/o precipitate nei bassifondi ([[Messina Calcio|Messina]], [[Salernitana]], ma soprattutto [[Pisa Calcio|Pisa]], [[Venezia Calcio|Venezia]] e [[Treviso Calcio|Treviso]]) mi sono visto costretto a continuare anch'io su quella falsariga. Sebbene io per primo non condivida appieno il modo di agire di Wikipedia sulle società fallite e "rifondate", mi rendo conto che assumere un altro atteggiamento senza che ci sia un'unità di intenti previa discussione creerebbe solo confusione e fastidiose edit war. Un altro problema è che l'''Avellino Calcio.12'' di per sé non è enciclopedica (è alla prima stagione di D) e quindi l'impossibilità di creare due voci, come in passato è stato fatto per il [[Napoli Soccer]], aumenta il disagio. A ogni modo, qualora lo si volesse, sono disponibile a ridiscutere sul da farsi a patto che ci sia una partecipazione massiccia alla questione. Non ci sarebbe, infatti, motivo di agire diversamente da quanto non si stia già facendo.--<span style="border:1px solid black;font-size:90%">[[Utente:Razzairpina|<span style="color:black;background:#00CC00;">Razzairpina</span>]][[Discussioni Utente:Razzairpina|<span style="color:#006600;background:white;">discussione</span>]]</span> 15:26, 7 set 2009 (CEST)
:::Vorrei fare presente a tutti utilizzatori del simbolo [[Immagine:The death.svg|30px]] impropriamente utilizzato abbinato alla parola '''fallito''' che come tutte gli insulti e diffamazioni a mezzo stampa troppo spesso usati a mezzo internet può comportare una denuncia alle autorità competenti e che anche in questa situazione (appropriazione indebita di simbolo e storia di una società ancora in vita) si può ravvisare gli estremi del reato di diffamazione a mezzo stampa. Rimuovere poi il template Calcio.... e le notizie relative alla nuova società dalla Storia dell'Avellino è in questo caso un qualcosa di DOVUTO visto che la società è ANCORA IN VITA e NON è ANCORA fallita e perciò per la provenienza della nuova società è necessario puntualizzare il passato con la rispettiva data di affiliazione e trasformazione (se enciclopedica).
:::Tenete ben presente che di fronte alla [[F.I.G.C.]] la [[Unione Sportiva Avellino]] S.p.a. non ha fatto alcun cambio di denominazione e perciò quanto scritto nella [[Unione_Sportiva_Avellino#Cronistoria]] non è affatto veritiero e potrebbe dar adito a lameltele e denunce.
:::Io nell'aggiornare la storia del [[Venezia Calcio]] mi sono comportato allo stesso modo: non avendo alcuna certezza che la società fosse fallita ho solo scritto nella cronistoria che è nata un'altra società a cui è stato attribuito il titolo sportivo della vecchia che comunque è ancora in vita sebbene mancate del titolo sportivo e della necessaria affiliazione alla F.I.G.C.--[[Utente:Nipas|Nipas]] ([[Discussioni utente:Nipas|msg]]) 14:57, 8 set 2009 (CEST)
::::Ho tolto il simbolo [[Immagine:The death.svg|20px]] dalla classifica della [[Serie B 2008-2009]] e riorganizzato la voce dell'[[Unione Sportiva Avellino]] eliminando le porzioni di testo "denunciabili" --<span style="border:1px solid black;font-size:90%">[[Utente:Razzairpina|<span style="color:black;background:#00CC00;">Razzairpina</span>]][[Discussioni Utente:Razzairpina|<span style="color:#006600;background:white;">discussione</span>]]</span> 21:41, 12 set 2009 (CEST)
==Template:Calcio Udinese e Template:Calcio Siena==
Non sarebbe meglio cambiare i due template attuali,[[Template:Calcio Udinese|Udinese]],[[Template:Calcio Siena|Siena]] in questi due: [http://it.wikipedia.org/wiki/File:Udine.png] e [http://it.wikipedia.org/wiki/File:600px_Bianco_e_Nero.png]? IMO il primo rispecchia di più il concetto di "bianco-neri" mentre il secondo rappresenta sia i colori della citta di [[Siena]] che i colori sociali della squadra riportati nella tabella della [[Associazione Calcio Siena|pagina]]. Grazie per l'attenzione --[[Utente:Fuzu|Fuzu]] ([[Discussioni utente:Fuzu|msg]]) 18:05, 3 set 2009 (CEST)
:Per quanto riguarda l'Udinese direi di no, a 20 px l'immagine si distingue ben poco, meglio quindi l'attuale. Per il Siena sia lo stemma che la maglia attuale riportano le righe, quindi IMHO va bene così. --'''''[[Utente:Simo82|<span style="color:#FF0000">Simo</span><span style="color:#000000">82</span>]]''''' ''<small>([[Discussioni utente:Simo82|<span style="color:#0070FF">scrivimi</span>]])</small>'' 18:46, 3 set 2009 (CEST)
:: Ok,era solo un'ipotesi, grazie comunque. --[[Utente:Fuzu|Fuzu]] ([[Discussioni utente:Fuzu|msg]]) 19:48, 3 set 2009 (CEST)
==[[:Categoria:Pagine orfane - calcio]]==
Mi spiegate perché nelle biografie di questa categoria, nonostante ci sia il tmp Bio, le pagine sono ofane? --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 14:39, 4 set 2009 (CEST)
:Perché, escluse le categorie, ancora non esistono altre voci che presentino link ad esse ([http://it.wikipedia.org/wiki/Speciale:PuntanoQui/Micha_Djorkaeff esempio]). --[[Utente:Murray|'''<span style="color:#A5A5A5">(<span style="color:#0047AB; font-size:90%">Murray</span>)</span>''']] 17:47, 4 set 2009 (CEST)
::Che c'entra! So cosa vuoldire "orfano" :D:D:D Dico, perché non viene riportato nelle voci tipo "[[Nati nel 1978]]"? --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 19:36, 4 set 2009 (CEST)
:::Perché [[Speciale:Contributi/NuclearBot|l'ultimo aggiornamento risale al 6 agosto]]! Bisognerebbe chiedere notizie al [[Progetto:Biografie|Progetto Biografie]]... --[[Utente:Mediano88|Mediano88]] <small>[[Discussioni_utente:Mediano88|(scrivimi)]]</small> 01:27, 5 set 2009 (CEST)
::::Segnalato anche lì. Vediamo come finisce. --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 01:36, 5 set 2009 (CEST)
==Ripristino [[Leandro Greco]]==
[http://aic.football.it/scheda/13880/greco-leandro.htm Questa] è la sua carriera attuale, [[Wikipedia:Pagine da cancellare/Leandro Greco/2|questa]] la situazione al momento della cancellazione. Chiedo di trovare consenso circa il suo ripristino, perché oltre ad avere 2 presenze in Serie A in campionati distinti, ha anche una stagione piena in Serie B più un'altra con poche presenze. Che ne pensate? --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 16:52, 4 set 2009 (CEST)
:Se esordirà in prima squadra, con significative presenze, e soprattutto con impiego costante (vulgo: non ''entrato al 5' di recupero per perdere tempo'' ) si può pensare di inserirla. IMHO tuttavia su queste cose non si deve insistere. Quando qualcuno insiste troppo su questi personaggi la cosa puzza di interesse personale. Se è enciclopedico la voce prima o poi arriverà. <span style="font-family:Palatino Linotype,Times New Roman;font-size:8pt">'''[[Utente:Blackcat|SERGIUS]]''' ([[Discussioni utente:Blackcat|CATUS NIGER]])</span> 21:47, 5 set 2009 (CEST)
::Un quarto d'ora in A sostanzialmente ininfluente, in B 32+1 gare ma solo 17 da titolare, in C qualcosina: per me siamo sullo ''zero''. Al prossimo ingresso in campo se ne parla. --[[Utente:Sanremofilo|Sanremofilo]] ([[Discussioni utente:Sanremofilo|msg]]) 22:15, 5 set 2009 (CEST)
:::Ma cosa c'entra adesso l'interesse personale? --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 11:12, 6 set 2009 (CEST)
:Altri pareri sarebbero graditi. --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 15:35, 12 set 2009 (CEST)
== Segnalazione ==
[[Steven Gerrard]] è stato proposto per la vetrina [[Wikipedia:Vetrina/Segnalazioni/Steven Gerrard/2|qui]]. [[Utente:Whatnwas|<span style="font-family:Monotype Corsiva; font-size:19px"><span style="color:#4b0082">'''W'''</span></span><span style="color:#4b0082">'''hatty'''</span>]]<small>[[Discussioni utente:Whatnwas|<span style="color:black;"><sup>'''''nun c'è probblema'''''</sup>]]</small> 17:17, 4 set 2009 (CEST)
== Segnalazione ==
La voce [[Salernitana Calcio 1919]] è stata proposta per la vetrina [[Wikipedia:Vetrina/Segnalazioni/Salernitana Calcio 1919|qui]]. [[Utente:Whatnwas|<span style="font-family:Monotype Corsiva; font-size:19px"><span style="color:#4b0082">'''W'''</span></span><span style="color:#4b0082">'''hatty'''</span>]]<small>[[Discussioni utente:Whatnwas|<span style="color:black;"><sup>'''''nun c'è probblema'''''</sup>]]</small> 21:17, 4 set 2009 (CEST)
== Voce su calciatori ==
Come la pagina sui calciatori di rilievo della Juve è stata <small>ingiustamente</small> cancellata, si sposto l'info sulle statistiche, record, trofei e riconoscimenti a livello individuale (si vede nella sottopagina sulle statistiche), che rappresentano 44 dei 106 kb. di [[Statistiche della Juventus Football Club|tale voce]], in una (nuova) del genero [[Calciatori della Juventus Football Club]] (vedi [http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Futbolistas_de_la_Juventus_Football_Club questa voce] come esempio) sarebbe non neutrale o non enciclopedico su it.wiki? --[[Utente:Danteilperuaviano|Danteilperuaviano]] ([[Discussioni utente:Danteilperuaviano|msg]]) 02:36, 5 set 2009 (CEST)
:Vorresti lasciare in "Statistiche..." solo le cose relative alle squadra e spostare a "Calciatori..." le cose a livello individuale? Ottima idea, anche perché le linne guida dicono che ''[[Aiuto:Dimensione_della_voce#Linee_guida|oltre 75 kb La divisione potrebbe rivelarsi opportuna]]'' --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 02:43, 5 set 2009 (CEST)
:: OK.--[[Utente:Danteilperuaviano|Danteilperuaviano]] ([[Discussioni utente:Danteilperuaviano|msg]]) 02:49, 5 set 2009 (CEST)
== Voce sulle partite storiche ==
Dopo avere visto come una pagina simile della Nazionale italiana fu [[Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Partite_storiche_della_Nazionale_di_calcio_dell%27Italia|cancellata]], avrebbe alcuna <small>piccola</small> possibilità di salvare [[Partite storiche della Juventus Football Club|questa]] o semplicemente è già condannata?--[[Utente:Danteilperuaviano|Danteilperuaviano]] ([[Discussioni utente:Danteilperuaviano|msg]]) 02:57, 5 set 2009 (CEST)
:Bhè, un po' di POV c'è. Non ti assicuro niente. --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 12:59, 5 set 2009 (CEST)
::Per me può restare. Io probabilmente avrei salvato anche la voce sulle partite dell'Italia, perché secondo me la difficoltà (relativa) di definire cosa sia "storico" non dovrebbe indurci a pensare che con pagine come queste si scada automaticamente nel POV. A volte basta qualche fonte giusta per certificare che una partita è "storica", per significato e rilevanza. --[[Utente:Freddyballo|Freddyballo]] ([[Discussioni utente:Freddyballo|msg]]) 15:52, 8 set 2009 (CEST)
==[[Gaetano Cesana]]==
L'Alfa Romeo Milano è mai stata in massima serie? Se sì, anche negli anni in cui vi giocava Casana? --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 13:15, 7 set 2009 (CEST)
:Arrivava dall'Isotta Fraschini [[Prima Divisione 1930-1931]]. Ha giocato solo in [[Prima Divisione]] e [[Serie C]].--[[Utente:Nipas|Nipas]] ([[Discussioni utente:Nipas|msg]]) 13:35, 8 set 2009 (CEST)
::quindi mai in massima serie? --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 13:39, 8 set 2009 (CEST)
:::Se è [[Serie C]] non è [[Serie A]], lapalissiano. ;) Poi a Bergamo arrivò in prestito per una stagione e lo riscattarono, non credo proprio che fosse da Serie A un portiere che arriva in prestito.--[[Utente:Nipas|Nipas]] ([[Discussioni utente:Nipas|msg]]) 13:48, 8 set 2009 (CEST)
::::Grazie, ma la sicurezza non è mai troppa :) --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 13:50, 8 set 2009 (CEST)
:::::Scusami ho capito solo adesso la domanda. Al Milan giocò solo nelle RISERVE.--[[Utente:Nipas|Nipas]] ([[Discussioni utente:Nipas|msg]]) 13:58, 8 set 2009 (CEST)
== cancellazione [[Carlo Todisco]] ==
{{Cancellazione|Carlo Todisco}}--[[Utente:Citazione|Citazione]] ([[Discussioni utente:Citazione|msg]]) 16:40, 8 set 2009 (CEST)
== Protezione ==
Voce semiprotetta per un mese per trolling. --[[Utente:Guidomac|<span style="color:purple"><sup>Guido</sup></span><span style="color:blue"><sub>mac</sub> </span>]] [[Discussioni utente:Guidomac|<span style="color:red"><sup>dillo con parole tue</sup></span>]] 20:23, 8 set 2009 (CEST)
:Era ora :D --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 01:08, 9 set 2009 (CEST)
==[[Wikipedia:Pagine da cancellare/Andrea Rispoli]]==
Segnalo discussione aperta in sezione ''commenti''. --[[Utente:Exorcist90|L'Esorcista]] '''<small>([[Discussioni Utente:Exorcist90|How?]])</small>''' 22:52, 8 set 2009 (CEST)
== Campionati mondiali universitari di calcio ==
Salve a tutti stavo cercando informazioni su questa competizione (edizioni, albo d'oro, ecc.) ma non trovo nulla di nulla nè su Google nè qui su Wikipedia. Avete in progetto per caso di inserire anche questa voce? Sarebbe interessante. Grazie per l'eventuale attenzione :) [[Utente:Gianni Bertellini|Gianni Bertellini]] ([[Discussioni utente:Gianni Bertellini|msg]]) 12:00, 9 set 2009 (CEST)
== Template ==
[[:pt:Predefinição:Seleção Brasileira de Futebol - Jogos Pan-americanos de 1987|Un template come questo]] potrebbe essere enciclopedico sulla nostra wiki, visto che riguarda i vincitori della competizione? --'''[[Utente:Triple 8|<span style="color:#0000cd;">Triple 8</span>]]''' ''[[Discussioni utente:Triple 8|<span style="color:crimson;">[sic]</span>]]'' 13:05, 9 set 2009 (CEST)
:Ci sono quelli dei [[Giochi del Mediterraneo]] ([[Template:Nazionale italiana under-20 Giochi del Mediterraneo 2009|Italia U-20 nel 2009]], [[Template:Nazionale italiana under-23 Giochi del Mediterraneo 2005|Italia U-23 nel 2005]] e [[Template:Nazionale italiana under-23 Giochi del Mediterraneo 1997|Italia U-23 nel 1997]], solo quest'ultima vincitrice), quindi anche quello direi che andrebbe bene, dato anche il maggior numero di partecipanti ai [[Giochi panamericani]] e che, se non sbaglio, vi partecipa la Nazionale maggiore e non una giovanile. --'''''[[Utente:Simo82|<span style="color:#FF0000">Simo</span><span style="color:#000000">82</span>]]''''' ''<small>([[Discussioni utente:Simo82|<span style="color:#0070FF">scrivimi</span>]])</small>'' 15:05, 9 set 2009 (CEST)
::[[Template:Nazionale brasiliana giochi panamericani 1987|Fatto]]. --'''[[Utente:Triple 8|<span style="color:#0000cd;">Triple 8</span>]]''' ''[[Discussioni utente:Triple 8|<span style="color:crimson;">[sic]</span>]]'' 16:19, 9 set 2009 (CEST)
== Palombo e Kaladze ==
La FIFA sul suo sito ha cambiato parere sulla prima rete della partita Gergia-Italia. Dopo aver assegnato il gol a Palombo, oggi sul report della partita si legge: 2 autogol di Kaladze. Va quindi definitivamente tolto il gol a Palombo?--[[Utente:Contro|Contro]] ([[Discussioni utente:Contro|msg]]) 17:40, 9 set 2009 (CEST)
:Direi proprio di sì.--[[Utente:DerivatoParziale|DerivatoParziale]] ([[Discussioni utente:DerivatoParziale|msg]]) 20:01, 9 set 2009 (CEST)
::Potresti linkare? Cmq sì, ed in quanto record va inserito nella voce di Kaladze, che prima fu negato visto che 1 autogol possono farlo tutti, ma due... --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 20:39, 9 set 2009 (CEST)
:::[http://www.fifa.com/worldcup/preliminaries/europe/matches/round=250471/match=300041110/index.html Fatto] --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 01:31, 10 set 2009 (CEST)
==Vaglio Chelsea==
Ciao a tutti! Volevo chiedere se qualche virtuoso utente sarebbe cortesemente disposto ad inserire la lingua delle note del [[Chelsea F.C.|Chelsea]], pagina ormai da mesi sottoposta a vaglio. Poiché ho aperto io il vaglio, in questi tempi mi sono preoccupato soprattutto di creare voci riguardanti calciatori e allenatori del club, oltre che ad un paio di template. Questo lavoro, anche per la scarsa partecipazione sia alla discussione del vaglio in sé sia al miglioramento della pagina, l'ho svolto da solo, e non è ancora finito. Se quindi, per cortesia, qualcuno fosse disposto ad aiutarmi in questo modo, glene sarei molto grato. Inoltre, se qualcuno volesse unirsi al vaglio in corso, è sempre aperto! :) Grazie a tutti in anticipo! --[[Utente:GA JJ Qùet|<span style="color:black">'''GA '''</span><span style="color:royalblue">'''''JJ Qùet'''''</span>]] [[Discussioni utente:GA JJ Qùet|<small>Mé so ché, v'è..</small>]] 16:46, 10 set 2009 (CEST)
:Avverto tutti che ho proposto la voce in vetrina. Chi vuole votare per la candidatura, è il benvenuto.. --[[Utente:GA JJ Qùet|<span style="color:black">'''GA '''</span><span style="color:royalblue">'''''JJ Qùet'''''</span>]] [[Discussioni utente:GA JJ Qùet|<small>Mé so ché, v'è..</small>]] 19:48, 13 set 2009 (CEST)
==Ital-Juve==
Sull'internet ho letto [http://archiviostorico.gazzetta.it/2009/settembre/08/Ital_Juve_contro_tutti_blocco_ga_10_090908013.shtml questo termino] per descrivire gli juventini convocati nella Nazionale italiana di Lippi e, sopratutto, prima e poi della gara contro la Bulgaria (7 juventini su undici titolari). Sarebbe enciclopedico fare un'articolo del genere qui?--[[Utente:Danteilperuaviano|Danteilperuaviano]] ([[Discussioni utente:Danteilperuaviano|msg]]) 01:55, 11 set 2009 (CEST)
:Bhè, no! C'è già [[La Juventus F.C. e la Nazionale italiana di calcio]], quindi credo vada certamente inserita lì. --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 01:58, 11 set 2009 (CEST)
:: Come capitolo?--[[Utente:Danteilperuaviano|Danteilperuaviano]] ([[Discussioni utente:Danteilperuaviano|msg]]) 02:00, 11 set 2009 (CEST)
:::C'è già "Nazio-Juve", "Blocco-Juve", vedi un po' tu. --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 13:40, 11 set 2009 (CEST)
==[[Simone Basso]]==
La pagina in questione era stata cancellata in semplificata. Ho trovato però, [http://www.figc.it/nazionali/DettaglioConvocato?codiceConvocato=1959&squadra=1 questa pagina], che attesta le sue presenze in Nazionali giovanili del calciatore del Frosinone. Si potrebbe mica recuperare la pagina? Una volta fatto mi occuperò io di ampliarla con le stagioni che, al momento della canzellazione, non potevano ancora essere inserite. --[[Utente:Zolla9|<span style="color:red">''Fed''</span><span style="color:blue">''Zol''</span><span style="color:orange">''#33''</span>]]<small>[[Discussioni utente:Zolla9|Scrivimi!]]</small> 13:52, 11 set 2009 (CEST)
:IMHO sì, perché ha giocato 3 partite del campionato europeo Under-16 1999, il resto sono solo amichevoli o tornei internazionali minori. --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 13:59, 11 set 2009 (CEST)
::però qualcuno la può ripristinare o mi spiega come fare se lo posso fare anch'io?? così da non dover riscriverla da zero e dover ampliare solo la parte mancante. --[[Utente:Zolla9|<span style="color:red">''Fed''</span><span style="color:blue">''Zol''</span><span style="color:orange">''#33''</span>]]<small>[[Discussioni utente:Zolla9|Scrivimi!]]</small> 14:03, 11 set 2009 (CEST)
:::Gli admin! Fatti caricare la pagina nella tua sandbox, così la sistemi e la ripubblichi. --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 14:13, 11 set 2009 (CEST)
::::Europeo under 16? Un minimo di rispetto per l'enciclopedia, per favore... --[[Utente:Lou Crazy|Lou Crazy]] ([[Discussioni utente:Lou Crazy|msg]]) 15:41, 11 set 2009 (CEST)
== [[Società Bergamasca di Ginnastica e Scherma]] ==
È mai stata in massima serie questa squadra? Se sì, in che anni? --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 20:07, 11 set 2009 (CEST)
==Enciclopedicità dubbia==
[[Lista di bandiere nel calcio|Questo]] copia-incolla di una pagina della wiki inglese è secondo voi enciclopedico? Sarei molto tentato per proporlo per la cancellazione... --[[Utente:Mr buick|Mr buick]] ([[Discussioni utente:Mr buick|msg]]) 00:06, 12 set 2009 (CEST)
:IMHO no, all'utente lo avevo già detto. Fai pure. --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 00:08, 12 set 2009 (CEST)
::arbitrario.. IMHO da proporre per la cancellazione. --'''[[Utente:Superchilum|<span style="color:#209090;">Superchilum</span>]]'''<sup>([[Discussioni_utente:Superchilum|scrivimi]])</sup> 00:09, 12 set 2009 (CEST)
:::imho da cancellare o, comunque, da rivedere: molti sono da inserire, dopo un'occhiata veloce, per citarne due, almeno Del Piero e Bettega nella Juve sarebbero da inserire se si tenesse la pagina. --[[Utente:Zolla9|<span style="color:red">''Fed''</span><span style="color:blue">''Zol''</span><span style="color:orange">''#33''</span>]]<small>[[Discussioni utente:Zolla9|Scrivimi!]]</small> 00:40, 12 set 2009 (CEST)
::::No, Del Piero anche Padova e Bettega anche Varese e Toronto Blizzard. --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 00:42, 12 set 2009 (CEST)
:::::avevo letto superficialmente solo la tabella, pensando al termine ''bandiera'' nel senso che anche in questi due casi, avendo giocato solo pochi anni al di fuori della Juve, vengono lo stesso considerati (per far capire meglio, penso che quasi tutta la popolazione italiana pensi che Del Piero sia una bandiera della Juve, come anche Zanetti per l'Inter). scusate l'errore. --[[Utente:Zolla9|<span style="color:red">''Fed''</span><span style="color:blue">''Zol''</span><span style="color:orange">''#33''</span>]]<small>[[Discussioni utente:Zolla9|Scrivimi!]]</small> 21:05, 12 set 2009 (CEST)
La [http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_one-club_men voce su en.wiki] segnala i calciatori che hanno militato in '''una sola squadra''' durante tutta la loro carriera calcistica...--[[Utente:Danteilperuaviano|Danteilperuaviano]] ([[Discussioni utente:Danteilperuaviano|msg]]) 23:55, 14 set 2009 (CEST)
==Reggina Calcio==
Vi pregherei di dare una lettura alla [[Discussione:Reggina_Calcio#Ultime_modifiche|pagina di discussione della voce sulla Reggina]], in riferimento alla grottesca vicenda che ne ha portato al blocco di una settimana a tutti gli utenti, in attesa che si chiarisca la situazione. L'utente neo-iscritto vaneggia e impone una versione fuori standard, oltretutto senza consenso. Vi prego di commentare nella discussione stessa della voce, dopo aver letto con attenzione. --'''''<span style="font-size:small;font-family:Comic Sans MS"><font color="#008000">[[Utente:Kuviz|KuViZ]]</font>[[Discussioni utente:Kuviz|<span style="font-size:xx-small;color:blue">(msg)</span>]]</span>''''' 01:08, 12 set 2009 (CEST)
==Incontro di club: città==
La settimana scorsa, nel template {{tl|Incontro di club}}, il parametro città è stato spostato sopra la data. In questo modo, però, i marcatori delle partite di calcio finiscono a mio giudizio troppo in basso rispetto al risultato (4 righe sotto) e rimane uno spazio vuoto piuttosto ampio; peraltro non mi sembrava ci fossero problemi di larghezza. Nelle varie pagine di discussione non ho trovato discussioni relative; è dunque una modifica necessaria o si può riportare la città vicino all'impianto, come in origine? --[[Utente:Murray|'''<span style="color:#A5A5A5">(<span style="color:#0047AB; font-size:90%">Murray</span>)</span>''']] 15:08, 12 set 2009 (CEST)
:Io me ne sono accorto ora. Quoto in toto il tuo pensieroo, meglio come prima. Adesso c'è troppo spazio e tutto il campionato viene una cosa troppo lunga. --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 15:24, 12 set 2009 (CEST)
::La modifica è conseguente a quelle effettuate su {{tl|Incontro internazionale}}, in modo da renderli graficamente uguali ([[Discussioni template:Incontro internazionale#Nuova versione del template|discusione]]). Se si volesse modificare è meglio far presente la cosa lì (o nella [[Discussioni template:Incontro di club|pagina di discussione del Template Incontro di club]]). --'''''[[Utente:Simo82|<span style="color:#FF0000">Simo</span><span style="color:#000000">82</span>]]''''' ''<small>([[Discussioni utente:Simo82|<span style="color:#0070FF">scrivimi</span>]])</small>'' 21:47, 12 set 2009 (CEST)
:::Ma è un problema mio o le colonne dei marcatori sono disallineate verso sinistra? --[[Utente:Mediano88|Mediano88]] <small>[[Discussioni_utente:Mediano88|(scrivimi)]]</small> 01:22, 13 set 2009 (CEST)
==Associazioni Calcio Riunite Messina==
Ho segnalato la non indispensabile voce [[Associazioni Calcio Riunite Messina]] come unificabile ad [[Associazione Calcio Rinascita Messina]]. --[[Utente:Murray|'''<span style="color:#A5A5A5">(<span style="color:#0047AB; font-size:90%">Murray</span>)</span>''']] 15:35, 12 set 2009 (CEST)
:D'accordo. --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 15:37, 12 set 2009 (CEST)
::Anch'io. --<span style="border:1px solid black;font-size:90%">[[Utente:Razzairpina|<span style="color:black;background:#00CC00;">Razzairpina</span>]][[Discussioni Utente:Razzairpina|<span style="color:#006600;background:white;">discussione</span>]]</span> 15:49, 12 set 2009 (CEST)
:::Se c'è continuità tra le due società (oltre, diciamo, ad essere le squadre rappresentative della città), ok. --[[User talk:Osk|ʘ<tt>SК</tt>]] 16:57, 14 set 2009 (CEST)
== Paragrafo "Il Mondiale dell'Italia" nelle voci sui Mondiali ==
Nei Mondiali del [[Campionato mondiale di calcio 1934#Il Mondiale dell'Italia|1934]], [[Campionato mondiale di calcio 1938#Il Mondiale dell'Italia|1938]], [[Campionato mondiale di calcio 1950#Il Mondiale dell'Italia|1950]] e [[Campionato mondiale di calcio 1954#Il Mondiale dell'Italia|1954]]. Mi sembrano paragrafi troppo "romanzati" (diciamo così), oltre che pieni di wikilink errati e soprattutto POV e di carattere localistico. IMHO andrebbero eliminati completamente. Qualcuno ha obiezioni a riguardo? Meglio segnalare questa discussione anche al bar generale? --'''''[[Utente:Simo82|<span style="color:#FF0000">Simo</span><span style="color:#000000">82</span>]]''''' ''<small>([[Discussioni utente:Simo82|<span style="color:#0070FF">scrivimi</span>]])</small>'' 22:51, 12 set 2009 (CEST)
:La penso come te. Vediamo se troviamo consenso qui, casomai linkiamo anche al bar generale. --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 23:13, 12 set 2009 (CEST)
::Sezioni a carattere localistico per me da eliminare. --<b>[[Utente:Tanonero|<span style="color:#9acd32">Tanonero</span>]] [[Discussioni utente:Tanonero|<span style="color:#000000"><small>(dimmi!)</small></span>]]</b> 02:06, 13 set 2009 (CEST)
:::Cito: «Ancora Italia, al grido fascista di eia-eia-allalà», «I funamboli si trasformano in picchiatori e l'Italia ne approfitta, accidenti se ne approfitta», e potrei farne altri di esempi, ma quest'ultima frase mi sembra esauriente, accidenti se mi sembra esauriente. Spazzate via quelle sezioni! --'''[[Utente:Triple 8|<span style="color:#0000cd;">Triple 8</span>]]''' ''[[Discussioni utente:Triple 8|<span style="color:crimson;">[sic]</span>]]'' 09:38, 13 set 2009 (CEST)
::::Ma sembra [[Fascisti su Marte]]...!!! --'''''<span style="font-size:small;font-family:Comic Sans MS"><font color="#008000">[[Utente:Kuviz|KuViZ]]</font>[[Discussioni utente:Kuviz|<span style="font-size:xx-small;color:blue">(msg)</span>]]</span>''''' 10:57, 13 set 2009 (CEST)
:::::talmente grossolana da sembrare copyviol o burla. Da segare senza pietà. --'''[[Utente:Superchilum|<span style="color:#209090;">Superchilum</span>]]'''<sup>([[Discussioni_utente:Superchilum|scrivimi]])</sup> 11:36, 13 set 2009 (CEST)
::::::Via subito! :D --[[Utente:Roby Fabulous|<span style="color:#FF8000">'''Roby Fabulous'''</span>]] <sup>[[Discussioni utente:Roby Fabulous|<span style="color:#000000">'''R U Talking 2 Me?'''</span>]]</sup> 11:54, 13 set 2009 (CEST)
<small>(torno a sx)</small> Direi che c'è accordo per eliminare. Se non arrivano pareri contrari tra un paio di giorni procedo. --'''''[[Utente:Simo82|<span style="color:#FF0000">Simo</span><span style="color:#000000">82</span>]]''''' ''<small>([[Discussioni utente:Simo82|<span style="color:#0070FF">scrivimi</span>]])</small>'' 12:19, 13 set 2009 (CEST)
:Spezzeremo le reni al POV! --[[Utente:Lou Crazy|Lou Crazy]] ([[Discussioni utente:Lou Crazy|msg]]) 15:39, 14 set 2009 (CEST)
::Direi di procedere da subito, basta eliminare tutto il paragrafo, è un'operazione veloce. --[[User talk:Osk|ʘ<tt>SК</tt>]] 16:55, 14 set 2009 (CEST)
:::{{fatto|Eliminati}} --'''''[[Utente:Simo82|<span style="color:#FF0000">Simo</span><span style="color:#000000">82</span>]]''''' ''<small>([[Discussioni utente:Simo82|<span style="color:#0070FF">scrivimi</span>]])</small>'' 10:30, 15 set 2009 (CEST)
==[[Unione Sportiva Alessandria 1912 2009-2010]]==
Unica tra le voci della [[:Categoria:Stagione 2009-2010 delle squadre di calcio]], questa pagina è stata segnalata come possibile esempio di recentismo, senza che siano state fornite motivazioni (peraltro è una di quelle che non ha il paragrafo "Stagione", forse il più soggetto a casi di recentismo o punto di vista non neutrale). Direi o tutte, o nessuna. Posso rimuovere il template? --[[Utente:Murray|'''<span style="color:#A5A5A5">(<span style="color:#0047AB; font-size:90%">Murray</span>)</span>''']] 13:15, 13 set 2009 (CEST)
:Direi di si... --<b>[[Utente:Tanonero|<span style="color:#9acd32">Tanonero</span>]] [[Discussioni utente:Tanonero|<span style="color:#000000"><small>(dimmi!)</small></span>]]</b> 13:20, 13 set 2009 (CEST)
::Certo! Ha però il paragrafo "St''i''agione" :D --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 13:54, 13 set 2009 (CEST)
:::{{Fatto}}, grazie della consulenza. Il paragrafo ''Stiagione'' proprio non l'avevo notato! --[[Utente:Murray|'''<span style="color:#A5A5A5">(<span style="color:#0047AB; font-size:90%">Murray</span>)</span>''']] 23:10, 14 set 2009 (CEST)
== Serie D, classifiche anni passati ==
mi rivolgo in particolare a Gaetano71 che sta mettendo tutte le classifiche complete dal 1960 a oggi e che ringrazio immensamente per questo, dal momento che molte degli anni '60 sono incomplete segnalo che si possono trovare a questo indirizzo: http://www.archiviotoro.it/a/archivio/archivio/6061/risultati.asp (questo per la stagione 1960-61, ovviamente basta scrivere 6162 per la stagione 1961-62 e così via)
== Classifica calcio femminile Serie A italiana 2009 ==
questo tipo di pagine non dovrebbero chiamarsi Serie A 2008-2009 (calcio femminile)? se confermate sistemo io--[[Utente:Mpiz|Mpiz]] ([[Discussioni utente:Mpiz|msg]]) 12:57, 14 set 2009 (CEST)
:son d'accordissimo. --'''[[Utente:Superchilum|<span style="color:#209090;">Superchilum</span>]]'''<sup>([[Discussioni_utente:Superchilum|scrivimi]])</sup> 14:02, 14 set 2009 (CEST)
::Quoto. Glielo feci notare qualche tempo fa proprio a 'chilum, poi però non sistemai (forse per dimenticanza/motivi di tempo). --[[User talk:Osk|ʘ<tt>SК</tt>]] 16:52, 14 set 2009 (CEST)
:::fatto, con qualche casino di troppo ma ho sistemato il titolo delle voci. se mi gira darà anche una sistemata al contenuto--[[Utente:Mpiz|Mpiz]] ([[Discussioni utente:Mpiz|msg]]) 20:45, 14 set 2009 (CEST)
::::bravo :-) tra l'altro noto che anche la categoria e la serie A2 hanno nomi fantasiosi.. sigh.. retaggio di una wiki spartana, immagino.. --'''[[Utente:Superchilum|<span style="color:#209090;">Superchilum</span>]]'''<sup>([[Discussioni_utente:Superchilum|scrivimi]])</sup> 09:21, 16 set 2009 (CEST)
::::non ci avevo fatto caso. per la categoria, considerando che la serie a maschile è sotto [[:categoria:Campionato di calcio italiano Serie A]], quale sarebbe il nome piu corretto?--[[Utente:Mpiz|Mpiz]] ([[Discussioni utente:Mpiz|msg]]) 11:34, 17 set 2009 (CEST)
== UEFA Champions League 2009-2010 ==
Scorrendo la pagina della [[UEFA Champions League 2009-2010|Champions League]] ho notato che vengono inseriti i risultati delle partite limitate al risultato stesso e alla data dell'incontro...ho pensato di inserire il template Incontro di Club per arricchire le statistiche di ogni incontro magari creando una pagina apposita per i gruppi con relativi risultati e mantenendo nella pagina principale solo classifica e una piccola tabella che riassuntiva dei risultati stessi...un pò come avviene per i [[Campionato_mondiale_di_calcio_2010_(qualificazioni_Europa)|mondiali]]...che ne dite? Potrebbe andare oppure e meglio lasciare tutto così com'è? [[Utente:Adiemus04|<span style="color:#4060F0;">'''Adiemus04'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Adiemus04|<span style="color:#101040; ">(scrivimi)</span>]]</small> 15:56, 14 set 2009 (CEST)
:Dici che si esagererebbe troppo con i dettagli? magari no, magari sì, boh. Basta non trovarsi anche lì con 10-15 sottopagine, per una competizione annuale poi... imho. --[[User talk:Osk|ʘ<tt>SК</tt>]] 00:40, 17 set 2009 (CEST)
=="...in prestito da..." nell'incipit-tmp Bio==
Molte voci hanno questa frase alla fine del tmp Bio, tipo "attaccante dell'XXX in prestito da YYY". Secondo me non va messa perché c'è il corpo della voce e il tmp Sportivo, e va tolta da tutte le voci che ce l'hanno. Cosa ne pensate? --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 02:15, 16 set 2009 (CEST)
:invece secondo me ci può stare: specifica che gioca nella X ma il suo cartellino appartiene alla squadra Y, informazione importante (e non penso che gli incipit abbiano questi problemi di spazio da dover essere sfoltiti). --'''[[Utente:Superchilum|<span style="color:#209090;">Superchilum</span>]]'''<sup>([[Discussioni_utente:Superchilum|scrivimi]])</sup> 10:57, 16 set 2009 (CEST)
::Quoto Superchilum. --[[Utente:Roby Fabulous|<span style="color:#FF8000">'''Roby Fabulous'''</span>]] <sup>[[Discussioni utente:Roby Fabulous|<span style="color:#000000">'''R U Talking 2 Me?'''</span>]]</sup> 12:36, 16 set 2009 (CEST)
:::Allora o tutti o nessuno, giusto? Decidiamo. --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 13:21, 16 set 2009 (CEST)
::::Tutti. --[[Utente:Roby Fabulous|<span style="color:#FF8000">'''Roby Fabulous'''</span>]] <sup>[[Discussioni utente:Roby Fabulous|<span style="color:#000000">'''R U Talking 2 Me?'''</span>]]</sup> 17:39, 16 set 2009 (CEST)
:::::<small>(sempre il ''tutti o nessuno'' :-D)</small> Vada per il tutti, ma senza obblighi. --[[User talk:Osk|ʘ<tt>SК</tt>]] 14:50, 18 set 2009 (CEST)
::::::Però solo prestiti e al massimo compartecipazioni. Non voglio assolutamente vedere "prestito con diritto di riscatto della comproprietà fissato a x milioni e controriscatto in favore ecc ecc" perché divento pazzo! :) --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 15:20, 18 set 2009 (CEST)
==Zone play-off e play-out di Prima e Seconda Divisione==
Perchè l'anno scorso si tenevano senza problemi colori diversi per le varie posizioni di classifica nelle due categorie di Lega Pro e quest'anno è già 3 volte che modifico i colori delle posizioni di play-off e play-out e questi puntualmente vengono tolti? [[Utente:Fabri88|Fabri88]] 16 set 2009 - 09:25 CEST
==Inversione redirect==
Come a suo tempo deciso per Edy Reja che era il nome più diffuso anche se non quello all'anagrafe, stessa cosa non andrebbe fatta per Giuseppe Damiani detto Oscar? Mai sentito chiamare con il vero nome, ma sempre con Oscar. --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 19:20, 16 set 2009 (CEST)
:Favorevole. Propongo anche lo spostamento da Sebastiano Nela a Sebino Nela. --[[Utente:Roby Fabulous|<span style="color:#FF8000">'''Roby Fabulous'''</span>]] <sup>[[Discussioni utente:Roby Fabulous|<span style="color:#000000">'''R U Talking 2 Me?'''</span>]]</sup> 00:31, 17 set 2009 (CEST)
::E quando Francesco Graziani a Ciccio Graziani? ... --[[User talk:Osk|ʘ<tt>SК</tt>]] 00:37, 17 set 2009 (CEST)
:::E allora perché Edy Reja sì? --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 12:39, 17 set 2009 (CEST)
::::<small>Infatti ero tendente al contrario, preferivo Edoardo ^^</small> --[[User talk:Osk|ʘ<tt>SК</tt>]] 16:45, 17 set 2009 (CEST)
:::::Dai, Ciccio Graziani è diverso da Sebino Nela. È come per tutti i calciatori inglesi, noti come Steve, Joe, Andy? Li spostiamo tutti a Steven, Joseph, Andrew...? --[[Utente:Roby Fabulous|<span style="color:#FF8000">'''Roby Fabulous'''</span>]] <sup>[[Discussioni utente:Roby Fabulous|<span style="color:#000000">'''R U Talking 2 Me?'''</span>]]</sup> 17:08, 17 set 2009 (CEST)
::::::Io credo che Edy, Ciccio, Sebino e quant'altri siano solo nomignoli (come in Roby Baggio, Beppe Signori, Zibì Boniek) e come tali non debbano rappresentare il titolo della voce. Oscar Damiani no: è come [[Marco Pannella]], ossia un vero e proprio "nome d'arte".--<span style="border:1px solid black;font-size:90%">[[Utente:Razzairpina|<span style="color:black;background:#00CC00;">Razzairpina</span>]][[Discussioni Utente:Razzairpina|<span style="color:#006600;background:white;">discussione</span>]]</span> 17:55, 17 set 2009 (CEST)
Concentriamoci su Damiani. Come per Pannella e Reja, appunto perché ci sono altri precedenti ed per di più è il nome con cui è conosciuto (regole universali di nomenclatura), credo si debba invertire il redirect. --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 18:51, 17 set 2009 (CEST) <small>PS: anche io preferivo Edoardo, ma o tutti o nessuno :)</small>
:::<small>Uhm, ti vedo un po' fissato con il "o tutti o nessuno", un po' di elasticità non fa male, neh ;-)</small> Comunque quoticchio Razzairpina e le sue motivazioni. --[[User talk:Osk|ʘ<tt>SК</tt>]] 19:02, 17 set 2009 (CEST)
::Per quanto mi riguarda Oscar Damiani sì, Ciccio Graziani (nella sua carriera post giocatore lo si chiama solo così) e Sebino Nela forse, ma anche per questi due in fondo ci sono già i rispettivi redirect, e possono bastare. --[[Utente:Sanremofilo|Sanremofilo]] ([[Discussioni utente:Sanremofilo|msg]]) 18:59, 17 set 2009 (CEST)
:::Io continuo a sottolineare che questi casi sono identici a quelli inglesi (eccetto Ciccio Graziani, a cui sono contrario). --[[Utente:Roby Fabulous|<span style="color:#FF8000">'''Roby Fabulous'''</span>]] <sup>[[Discussioni utente:Roby Fabulous|<span style="color:#000000">'''R U Talking 2 Me?'''</span>]]</sup> 19:05, 17 set 2009 (CEST)
::::Nello standard inglese sarebbe Giuseppe o Oscar? --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 19:37, 17 set 2009 (CEST)
:::::Per risponderti bisognerebbe trovare qualcuno il cui nome non ha nulla a che fare con il nome comune con cui è conosciuto. Ad esempio uno che all'anagrafe si chiama William ma viene chiamato da tutti George (e non Willy o Liam)--<span style="border:1px solid black;font-size:90%">[[Utente:Razzairpina|<span style="color:black;background:#00CC00;">Razzairpina</span>]][[Discussioni Utente:Razzairpina|<span style="color:#006600;background:white;">discussione</span>]]</span> 21:17, 17 set 2009 (CEST)
::::::Non capisco bene: Marco Pannella non basta? --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 21:25, 17 set 2009 (CEST)
:::::::Certo che basta! Allora se ci troviamo d'accordo perché non si cambia il redirect di Reja e tutti gli altri "nomignoli", visto che per Damiani va bene così com'è?--<span style="border:1px solid black;font-size:90%">[[Utente:Razzairpina|<span style="color:black;background:#00CC00;">Razzairpina</span>]][[Discussioni Utente:Razzairpina|<span style="color:#006600;background:white;">discussione</span>]]</span> 21:47, 17 set 2009 (CEST)
::::::::In pratica vuoi che almeno i calciatori abbiano il nome dell'anagrafe invece che quello più diffuso? --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 22:12, 17 set 2009 (CEST)
Scusate ma in [[Aiuto:Convenzioni di nomenclatura]], al paragrafo "Scelta del titolo della voce" si legge: ''"In generale, la scelta del titolo di una voce dovrebbe dare la priorità a cosa la maggior parte degli utenti di lingua italiana riconoscerebbe facilmente, con un minimo ragionevole di ambiguità; se ad esempio dovessimo trattare del brigante [[Stefano Pelloni]] detto "[[Il Passatore]]", sarà opportuno riflettere che la maggior parte delle persone di lingua (e cultura) italiana non ne potrebbe riconoscere nell'immediato il reale nome proprio, ma lo conoscerebbe quasi esclusivamente per il suo soprannome. In questo caso, la voce dovrà essere intitolata a [[Il Passatore]], mentre per [[Stefano Pelloni]] sarà bene creare un [[Aiuto:Redirect|redirect]] che punta all'altra pagina. Allo stesso tempo, è importante rendere il più facile possibile l'intento di un futuro wikipediano che debba creare un [[Aiuto:Wikilink|link]] a quelle voci in maniera agevole e intuitiva."''. Personalmente in vita mia Reja l'ho sentito chiamare sempre e solo Edy, così come Damiani sempre e solo Oscar. Se mi dicessero Giuseppe Damiani, non lo ricollegherei affatto a Oscar. La regola del "tutti o nessuno" non mi sembra coerente con le convenzioni di nomenclatura, nel senso che ci deve essere la necessaria elasticità - naturalmente IMHO. --'''''<span style="font-size:small;font-family:Comic Sans MS"><font color="#008000">[[Utente:Kuviz|KuViZ]]</font>[[Discussioni utente:Kuviz|<span style="font-size:xx-small;color:blue">(msg)</span>]]</span>''''' 22:58, 17 set 2009 (CEST)
:Il "tutti o nessuno" era riferito a casi simili come Reja e Damiani. Perché uno sì a l'altro no? Boh! Tutto qui. --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 00:55, 18 set 2009 (CEST)
::Perché Edy è il diminutivo di Edoardo mentre Oscar non è il diminutivo di Giuseppe.--<span style="border:1px solid black;font-size:90%">[[Utente:Razzairpina|<span style="color:black;background:#00CC00;">Razzairpina</span>]][[Discussioni Utente:Razzairpina|<span style="color:#006600;background:white;">discussione</span>]]</span> 02:03, 18 set 2009 (CEST)
:::Comunque se tra Edy e Edoardo ci può essere meno ambiguità, tra Oscar e Giuseppe un bel po' di ambiguità c'è onestamente: come detto, io Giuseppe <del>Graziani</del>Damiani mai e poi mai lo saprei ricondurre a Oscar <del>Graziani</del> Damiani e come me credo anche la maggioranza degli utenti di lingua italiana. --'''''<span style="font-size:small;font-family:Comic Sans MS"><font color="#008000">[[Utente:Kuviz|KuViZ]]</font>[[Discussioni utente:Kuviz|<span style="font-size:xx-small;color:blue">(msg)</span>]]</span>''''' 08:37, 18 set 2009 (CEST)
::::Appunto! <small>Forse intendevi Damiani :)</small> E cmq trovo un po' assurdo che per Reja come nome ci sia il diminuitivo e per Damiani non ci sia il nome con cui è conosciuto. --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 10:15, 18 set 2009 (CEST)
:::::Ops, sorry si intendevo Damiani, ehehe...! No ma io sono d'accordo, nel senso che - avoler seguire le regole di nomenclatura - sarebbe addirittura più corretto il contrario: Oscar Damiani ed Edoardo Reja. IMHO se senti "Edoardo Reja" lo riconduci senza problemi a "Edy Reja"; al contrario "Giuseppe Damiani" molto difficilmente un utente sa ricondurlo a "Oscar Damiani". Poi, fate come meglio credete ;-) --'''''<span style="font-size:small;font-family:Comic Sans MS"><font color="#008000">[[Utente:Kuviz|KuViZ]]</font>[[Discussioni utente:Kuviz|<span style="font-size:xx-small;color:blue">(msg)</span>]]</span>''''' 11:27, 18 set 2009 (CEST)
::::::Appunto! Ma c'è consenso almeno per Oscar Damiani, o è solo una mia impressione? --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 11:30, 18 set 2009 (CEST)
:::::::C'è il consenso sì! Sarò ancora più chiaro. Per me i titoli delle voci devono essere Edoardo Reja e Oscar Damiani, ovvero perfettamente il contrario di come sono ora.--<span style="border:1px solid black;font-size:90%">[[Utente:Razzairpina|<span style="color:black;background:#00CC00;">Razzairpina</span>]][[Discussioni Utente:Razzairpina|<span style="color:#006600;background:white;">discussione</span>]]</span> 12:36, 18 set 2009 (CEST)
::::::::Idem, riquoto Razzairpina. --[[User talk:Osk|ʘ<tt>SК</tt>]] 14:49, 18 set 2009 (CEST)
:Damiani spostato a Oscar. Che fare di Reja quindi? Spostiamo anche lui? --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 15:22, 18 set 2009 (CEST)
::Sì, bisogna metterlo sotto la voce "Edoardo Reja" e rendere "Edy Reja" un redirect. --<span style="border:1px solid black;font-size:90%">[[Utente:Razzairpina|<span style="color:black;background:#00CC00;">Razzairpina</span>]][[Discussioni Utente:Razzairpina|<span style="color:#006600;background:white;">discussione</span>]]</span> 15:34, 18 set 2009 (CEST)
:::Qvoto. --[[User talk:Osk|ʘ<tt>SК</tt>]] 14:51, 20 set 2009 (CEST)
::::{{Fatto}} --<span style="border:1px solid black;font-size:90%">[[Utente:Razzairpina|<span style="color:black;background:#00CC00;">Razzairpina</span>]][[Discussioni Utente:Razzairpina|<span style="color:#006600;background:white;">discussione</span>]]</span> 14:55, 20 set 2009 (CEST)
==Spunto==
{{cambusa||Discussioni_Wikipedia:Modello_di_voce/Squadra_di_calcio/Archivio_2#rose_da_conservare}}--<small>'''[[User:Rosa nero|<span style="color:#000000">ROSA</span>]] [[User talk:Rosa nero|<span style="color:#FF6088">NERO</span>]]'''</small>
== 270 minuti in serie A (all'epoca Prima Categoria) possono bastare? ==
E' stata cancellata la voce Italo Brughera, calciatore dell'inizio del secolo scorso. Ha solo tre presenze in Prima Categoria in tre stagioni tra Genoa e Andrea Doria, ma considerando l'epoca e le poche partite disputate nei campionati era normale. Di lui non ho latre informazioni, comprese date di nascita e morte ma, è esistito ed ha giocato tre partite da titolare per un totale di 270 minuti, visto che all'epoca non esistevano le sostituzioni.
Io vorrei ricrearla, visto che mi sto occupando delle rose del Genoa degli anni '10, ma non vorrei incappare nuovamente in una cancellazione immediata (alquanto fastidiosa!): per voi ha diritto d'essere enciclopedica o no?
Grazie [[Utente:Menelik|Menelik]]
:Anche una sola presenza in massima serie per me è enciclopedica --<span style="border:1px solid black;font-size:90%">[[Utente:Razzairpina|<span style="color:black;background:#00CC00;">Razzairpina</span>]][[Discussioni Utente:Razzairpina|<span style="color:#006600;background:white;">discussione</span>]]</span> 02:02, 17 set 2009 (CEST)
::Leggo che la pagina su [[Italo Brughera]] è stata cancellata perché le informazioni erano ''al momento insufficienti'', ma se sono noti i dati anagrafici, le squadre per le quali ha giocato ed il numero di gare in Prima Categoria (sai anche quali?), non vedo proprio perché non possa restare... Basta far rendere al meglio quello che si sa, con una buona wikificazione. --[[Utente:Sanremofilo|Sanremofilo]] ([[Discussioni utente:Sanremofilo|msg]]) 08:08, 17 set 2009 (CEST)
:::Facciamo chiarezza perchè poi passo io per "giudice e carnefice" (cit.); questa era la voce, rientrante IMO nel criterio 4, niente dati anagrafici, niente fonti, 3 presenze. Se la valutazione sarà diversa non ho nessun problema a ripristinarla; si evitino commenti stizziti o aggressivi come quelli che ho ricevuto. Grazie, --« <small>[[Discussioni utente:Gliu|Gliu]]</small> » 11:43, 17 set 2009 (CEST)
{{Sportivo
|nome= Italo Brughera
|nome completo= Italo Brughera
|immagine=
|sesso= M
|GiornoMeseNascita= ?
|AnnoNascita= ?
|luogo nascita=
|paese nascita= {{ITA 1861-1946}}
|codicenazione =
|GiornoMeseMorte = ?
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|luogo morte=
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|disciplina= Calcio
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|categoria=
|record=
|ruolo= [[Difensore]]
|Squadra=
|Terminecarriera=
|Giovanili anni=
|Giovanili squadre=
|Squadre=
{{Carriera sportivo
|1910-1911|{{Calcio Andrea Doria}}|1 (-)
|1912-1914|{{Calcio Genoa}}|2 (-)
}}
|Anni nazionale =
|nazionale =
|presenzenazionale(goal) =
|vittorie=
|incontri=
|allenatore=
|aggiornato= 16 settembre 2009
}}
{{Bio
|Nome = Italo
|Cognome = Brughera
|Sesso = M
|LuogoNascita =
|GiornoMeseNascita = ?
|AnnoNascita = ?
|LuogoMorte =
|GiornoMeseMorte = ?
|AnnoMorte = ?
|Attività = calciatore
|Epoca =
|Nazionalità = italiano
}}
;Carriera
Dopo aver esordito [[Prima Categoria]] con la maglia dell'[[Società Ginnastica Andrea Doria|Andrea Doria]], passa nel [[1912]] al [[Genoa]].
Dopo aver passato il primo anno tra i grifoni con le riserve, Brughera esordisce in prima squadra nella [[Prima Categoria 1913-1914|stagione 1913-1914]].
Le successive informazioni sul giocatore sono scarse.
{{-}}
----
Imho ''non'' da C4, ovviamente con tutto il rispetto per l'operato di Gliu ;-) --[[User talk:Osk|ʘ<tt>SК</tt>]] 11:57, 17 set 2009 (CEST)
:Siccome è senza fonte, era più giusto sottoporlo ad una regolare procedura di cancellazione. Cmq per me una sola presenza, con fonte, in massima serie basta. --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 12:36, 17 set 2009 (CEST)
Se può aiutare, posso sia aggiungere alla voce sia la fonte che (con un pò di impegno) le partite che Brughera ha giocato con il Genoa. Per quella con l'Andrea Doria non saprei proprio dove cercare!
[[Utente:Menelik|Menelik]]
:Per me la voce va ricreata inserendo le fonti,per poi passare eventualmente dalla cancellazione ordinaria se qualcuno avesse ancora dei dubbi. Paradossalmente se tu avessi inventato di sana pianta le date di nascita e di morte tutto questo non sarebbe successo.--[[Utente:Der Schalk|Der Schalk]] ([[Discussioni utente:Der Schalk|msg]]) 15:11, 17 set 2009 (CEST)
::Esatto! Al massimo se ne usciva con un "senza fonti". E questo deve fare pensare... --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 15:16, 17 set 2009 (CEST)
::<small>(conflittato)</small> Se può servire ho trovato [http://www.akaiaoi.com/Tabellini_1912-13.htm questi tabellini della stagione 1912-1913] dove risulta una presenza in partita amichevole, [http://www.akaiaoi.com/Tabellini_1913-14.htm questi della stagione 1913-1914], dove risulta una presenza nel girone finale della [[Prima Categoria 1913-1914]] (31 maggio 1914 contro l'[[Inter]]) e [http://www.akaiaoi.com/Tabellini_1914-15.htm questi della stagione 1914-1915], dove risultano 4 presenze ma con la squadra riserve. Non so se manchi qualche partita in quei tabellini o abbia fotto solo 1 presenza ufficiale con la prima squadra del Genoa, comunque sia almeno una presenza in massima serie ce l'ha, IMHO basta per essere enciclopedico. --'''''[[Utente:Simo82|<span style="color:#FF0000">Simo</span><span style="color:#000000">82</span>]]''''' ''<small>([[Discussioni utente:Simo82|<span style="color:#0070FF">scrivimi</span>]])</small>'' 15:22, 17 set 2009 (CEST)
:::E anche nel caso non basti si può far uso della semplificata. --[[User talk:Osk|ʘ<tt>SК</tt>]] 16:44, 17 set 2009 (CEST)
::::Ripristinata con dubbio di enciclopedicità non inserito da me. Da migliorare comunque. --« <small>[[Discussioni utente:Gliu|Gliu]]</small> » 16:53, 17 set 2009 (CEST)
Domanda: che attendibità ha l'[[Utente:Capitanonemo|Utente Capitanonemo]] che ha definito '''Campionato Regionale''' un campionato '''Nazionale''' di '''Prima Categoria''' senza essere preventivamente andato a consultare il campionato di [[Prima Categoria 1910-1911]] dove l''''Andrea Doria''' risulta aver preso parte al girone unico dal campionato vinto dalla [[Pro Vercelli]] ?. <br>
Prima di verificare l'attendibilità di una pagina in cui viene fornita anche la base da cui è stata tratta la scheda giocatore (il libro di Davide Rota è un lavoro in cui un giornalista si è fatto un mazzo così per ricostruire schede giocatori e dati anagrafici .... e li ha trovati quasi tutti, al 95%) si consiglia vivamente di mettere in discussione ciò che viene scritto dall'ultimo arrivato che non sa o non capisce che cosa ha scritto.--[[Utente:Nipas|Nipas]] ([[Discussioni utente:Nipas|msg]]) 12:17, 20 set 2009 (CEST)
:Come ho detto in [[Discussione:Italo Brughera|discussione]] (continuiamo lì?), l'avviso è sicuramente da togliere. --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 12:20, 20 set 2009 (CEST)
==Chiarimento criterio 9 per le biografie limitato al calcio==
Segnalo importante discussione. --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 12:09, 18 set 2009 (CEST)
{{Vedi anche|Discussioni progetto:Sport/Calcio/Chiarimento criterio 9 per le biografie limitato al calcio}}
== Nome russi ==
Scusate la mia ignoranza, ma come mai TUTTE le altre wikipedia usano le traslitterazioni all'inglese e solo quella italiana traduce [[Ivan Tsachev]] con [[Ivan Cačev]]? Quali sono i criteri? [[Utente:Sempre Forza Roma|Sempre Forza Roma]] ([[Discussioni utente:Sempre Forza Roma|msg]]) 16:32, 18 set 2009 (CEST)
:[[Aiuto:Cirillico]], e comunque non tutte le altre wiki usano la traslitterazione aglosassone (de.wiki, fr.wiki e pl.wiki di sicuro no). --'''''[[Utente:Simo82|<span style="color:#FF0000">Simo</span><span style="color:#000000">82</span>]]''''' ''<small>([[Discussioni utente:Simo82|<span style="color:#0070FF">scrivimi</span>]])</small>'' 17:42, 18 set 2009 (CEST)
== Fine carriera ==
É consuetudine inserire nel template Sportivo di un calciatore deceduto durante il periodo di attività il paramentro:
|Terminecarriera= [[19 settembre]] [[2009]] per decesso
--'''''<span style="font-family:Bradley Hand ITC">[[Utente:Fire90|<span style="color:#0000FF">Fire</span>]][[Discussioni utente:Fire90|<span style="color:#ff0000">90</span>]]</span>''''' 19:22, 19 set 2009 (CEST)
:È una domanda? Se guardi la categoria sono tutti così, quindi anche per Filipi. --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 20:02, 19 set 2009 (CEST)
::Salvo da Palermo: ho controllato 10 voci ([http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Peter_Dubovsk%C3%BD&diff=25901181&oldid=25901164] [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Ray_Jones&diff=25906963&oldid=25753886] [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Jason_May%C3%A9l%C3%A9&diff=25907312&oldid=25551606] [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Piero_Operto&diff=25923557&oldid=23709140] [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=G%C3%A1bor_Zavadszky&diff=25930280&oldid=25444999] [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Mohamed_Abdelwahab&diff=25882479&oldid=25296851] [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Valerio_Bacigalupo&diff=25882560&oldid=24129762] [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Ramiro_Castillo&diff=25888944&oldid=23177055] [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Mark_Jones_(calciatore)&diff=next&oldid=25043385] [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Herm%C3%A1n_Gaviria&diff=25901949&oldid=25537755]) ed in tutte quante il testo risulta essere stato inserito da te. Resta da capire se ciò è casuale e se tale modifica è condivisa.--'''''<span style="font-family:Bradley Hand ITC">[[Utente:Fire90|<span style="color:#0000FF">Fire</span>]][[Discussioni utente:Fire90|<span style="color:#ff0000">90</span>]]</span>''''' 20:49, 19 set 2009 (CEST)
:::Personalmente sono contrario alla modifica... Se il giocatore è deceduto mentre era in attività, non ha senso indicare una data di fine carriera. --[[Utente:Mediano88|Mediano88]] <small>[[Discussioni_utente:Mediano88|(scrivimi)]]</small> 22:56, 19 set 2009 (CEST)
::::Sì, li ho uniformati tutti io. Ho detto solo che ''sono tutti così'' cmq. --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 00:44, 20 set 2009 (CEST)
:io eviterei--[[Utente:Mpiz|Mpiz]] ([[Discussioni utente:Mpiz|msg]]) 02:21, 20 set 2009 (CEST)
::Anche io. In caso mi baserei su un annuncio ufficiale di ritiro (che alcuni fanno dopo anni di inattività, come Asprilla). --[[Utente:Roby Fabulous|<span style="color:#FF8000">'''Roby Fabulous'''</span>]] <sup>[[Discussioni utente:Roby Fabulous|<span style="color:#000000">'''R U Talking 2 Me?'''</span>]]</sup> 11:31, 20 set 2009 (CEST)
:Ovviamente anche io eviterei.--'''''<span style="font-family:Bradley Hand ITC">[[Utente:Fire90|<span style="color:#0000FF">Fire</span>]][[Discussioni utente:Fire90|<span style="color:#ff0000">90</span>]]</span>''''' 13:35, 20 set 2009 (CEST)
::Idem, eviterei. --[[User talk:Osk|ʘ<tt>SК</tt>]] 14:49, 20 set 2009 (CEST)
:::Concludendo: visto che gli utenti intervenuti fin ora concordano nell'evitare di inserire tale dato, posso considerarmi autorizzato a rimuoverlo dalle voci dove esso è presente, oppure decidiamo al momento di lasciarlo?--'''''<span style="font-family:Bradley Hand ITC">[[Utente:Fire90|<span style="color:#0000FF">Fire</span>]][[Discussioni utente:Fire90|<span style="color:#ff0000">90</span>]]</span>''''' 20:41, 22 set 2009 (CEST)
::::Non ci sono contrari, 5 favorevoli. Per me procedi pure. --[[User talk:Osk|ʘ<tt>SК</tt>]] 20:58, 22 set 2009 (CEST)
:::::E io? :)
:::::E cosa si mette in quel parametro? Io direi di togliere solo "per decesso". La data va lasciata, no? --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 21:21, 22 set 2009 (CEST)
::::::Avevo capito che ti uniformavi al consenso, non che fossi contrario :) Sulla domanda, boh, fate vobis. --[[User talk:Osk|ʘ<tt>SК</tt>]] 21:40, 22 set 2009 (CEST)
:::::::Anche io avevo capito che ti uniformavi al consenso. Visto che non è così non procedo alla rimozione.--'''''<span style="font-family:Bradley Hand ITC">[[Utente:Fire90|<span style="color:#0000FF">Fire</span>]][[Discussioni utente:Fire90|<span style="color:#ff0000">90</span>]]</span>''''' 22:15, 22 set 2009 (CEST)
::::::::Figuratevi, non voglio essere d'ostacolo. Però dobbiamo decidere cosa inserire nel parametro. --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 01:30, 23 set 2009 (CEST)
== [[Template:L'Équipe]] ==
Direi di rinominarlo ad un più facile "lequipe", tanto serve a noi contributori, non ai lettori. Dico questo perché l'inserimento sarebbe molto più rapido. --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 12:32, 20 set 2009 (CEST)
:Sono d'accordo (potrebbe andare bene anche solo ''Equipe'') --<span style="border:1px solid black;font-size:90%">[[Utente:Razzairpina|<span style="color:black;background:#00CC00;">Razzairpina</span>]][[Discussioni Utente:Razzairpina|<span style="color:#006600;background:white;">discussione</span>]]</span> 14:32, 20 set 2009 (CEST)
::Ok. Comunque Alt+0201 o Alt+144 se usi windows per la É ;-) --[[User talk:Osk|ʘ<tt>SК</tt>]] 14:48, 20 set 2009 (CEST)
:::Per chi usa [[Mozilla Firefox|Firefox]] c'è anche un comodo plugin chiamato ''abcTajpu''--<span style="border:1px solid black;font-size:90%">[[Utente:Razzairpina|<span style="color:black;background:#00CC00;">Razzairpina</span>]][[Discussioni Utente:Razzairpina|<span style="color:#006600;background:white;">discussione</span>]]</span> 14:58, 20 set 2009 (CEST)
::::{{fatto}}, spostato a {{tl|Lequipe}}. --[[User talk:Osk|ʘ<tt>SК</tt>]] 19:53, 22 set 2009 (CEST)
==Retrocessione Inter 1921-22==
Riporto qui in discussione il testo di IP, inserito nella pagina principale del progetto. --'''''<span style="font-size:small;font-family:Comic Sans MS"><font color="#008000">[[Utente:Kuviz|KuViZ]]</font>[[Discussioni utente:Kuviz|<span style="font-size:xx-small;color:blue">(msg)</span>]]</span>''''' 14:43, 20 set 2009 (CEST)
Scrivo il mio intervento qui dato che la pagina di discussione non può essere modificata dagli anonimi. Mi scuso per aver scritto in un posto non opportuno ma non c'era altro da fare. Chi può per favore sposti il mio intervento nella pagina discussione del progetto:Sport/Calcio. Ho scoperto che la notizia della retrocessione dell'Inter nella stagione 1921-22 è falsa e tento di correggere le voci Prima Divisione 1921-1922 e Compromesso Colombo ma anonimi rollbackano le mie modifiche inserendo di nuovo che l'Inter venne retrocessa e poi ripescata. Posso dire con certezza che l'Inter non retrocedette, basandomi su questi interventi di Nipas:
{{Quote|Secondo il Regolamento Campionati C.C.I., l'Inter avrebbe dovuto giocare lo spareggio salvezza contro la vincente della Seconda Divisione Lombarda, ma il [[Compromesso Colombo]] cambiò le norme, imponendo spareggi incrociati anche con le squadre F.I.G.C. da cui uscì sconfitto il Venezia, società salvatasi secondo il regolamento originario.}}
([http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Prima_Divisione_1921-1922&diff=21110740&oldid=20769904 Nipas], modifica alla voce Prima Divisione 1921-22)
{{Quote|Per la C.C.I. ho visto i comunicati ufficiali integrali sul giornale "Il Paese Sportivo" di Torino a Firenze ma non li ho potuti riprodurre e conservare e quelli che ho sono sugli "scampoli" pubblicati dalla Gazzetta dello Sport non sono sufficienti. La C.C.I. stabilì subito i criteri di promozione-retrocessione: dai 2 gironi di Prima Divisione dovevano andare agli spareggi incrociati con le squadre promuovende dai campionati regionali di Seconda Divisione solo l'ultima di ogni girone. Ergo, i criteri applicati dalle Commissioni Paritetiche e poi dal Compromesso Colombo non si discostavano affatto dalla normale attuazione del programma[...], il criterio voluto dalla C.C.I. ed imposto nel Concordato stabiliva che le squadre di Prima Divisione non dovevano retrocedere direttamente nella categoria inferiore ma solo in caso di promozione meritata dalla squadra proveniente dalla Seconda Divisione. Se guardi bene la prima serie di spareggi l'Inter fu designata a spareggiare con lo Sport Club Italia vincente il girone unico lombardo (retrocedente lombarda contro vincente lombarda).}}
([http://wikipedia.sapere.virgilio.it/wikipedia/w/index.php?title=Discussioni_utente:93.44.59.48&diff=prev&oldid=25718125 Nipas])
Ora Nipas è una fonte attendibile? Vediamo la sua [[Utente:Nipas|pagina utente]], dove si legge che ha scritto un sacco di libri sportivi, tra cui "Bergamo in campo - 1905-1994 il nostro calcio, i suoi numeri" (che contiene «tutti i campionati bergamaschi dall'inizio, visto che tra Comunicati Ufficiali dell'Archivio del Comitato Regionale Lombardia e quelli pubblicati da La Gazzetta dello Sport ed altri giornali tutto era fattibile») e si legge che ha i comunicati ufficiali FIGC. Leggendo le sue voci si vede che mette come fonti giornali d'epoca, consultati nelle biblioteche di tutta Italia. Quindi sa quello che dice, soprattutto per quanto riguarda la CCI perché ha «visto i comunicati ufficiali integrali sul giornale "Il Paese Sportivo" di Torino a Firenze» quindi come è possibile che sbagli riguardo la non retrocessione dell'Inter? Insomma l'Inter non era retrocessa direttamente ma doveva giocare lo spareggio salvezza contro lo Sport Club Italia di Milano, poi con il compromesso Colombo lo spareggio Inter-SC Italia divenne il turno preliminare degli spareggi imposti dal Compromesso Colombo ma si sarebbe disputato comunque indipendentemente dal compromesso, non era stato imposto dal Compromesso. Eppure gli anonimi continuano a annullare i miei edit. Ditemi cosa posso fare.--[[Speciale:Contributi/93.44.74.145|93.44.74.145]] ([[User talk:93.44.74.145|msg]]) 14:38, 20 set 2009 (CEST)
::Il problema principale sta nel fatto che nessuno ha pubblicato uno studio completo del periodo. Anche Fontanelli nei suoi libri "Annogol" non è ancora arrivato a pubblicare il 1921-22 eppure lui è di Empoli e alla Biblioteca Nazionale Centrale di Firenze ci va spesso, anzi è come se fosse a casa sua. Il libro dell'Inter del Centenario (quello patrocinato dal F.C. Internazionale) non ha scritto niente di nuovo, anzi hanno copiato erroneamente ciò che è stato scritto all'epoca (prima del settembre 2008) da wikipedia nella pagina del [[Compromesso Colombo]] (Sport Italia Milano) mentre sul primo volume (quello fotografico sempre edito col patrocinio Inter) lo spareggio risulta giocato contro l'U.S. Alta Italia (di Cuneo) che quell'anno ha disputato e vinto il 1° '''Torneo Popolare''' dell'[[ULIC]] (!!!!!). A chi credete dia retta il comune lettore ?. Quello che risulta dai libri delle società che si comprano in libreria. Sono questi quelli che vanno su wikipedia e lo aggiorna pensando di aver ragione ?.
::E' necessario attendere che qualcuno con una firma più autorevole pubblichi qualcosa di più completo e documentato facendo tutte le riproduzioni dei giornali dell'epoca, e poi vediamo chi ha ragione e ha scritto le cose "esatte".--[[Utente:Nipas|Nipas]] ([[Discussioni utente:Nipas|msg]]) 19:08, 20 set 2009 (CEST)
:::C'è una cosa da puntualizzare nel discorso "retrocessione" dell'Inter trascritta nel "vaglio" attualmente in corso: sul web ci sono mille versioni diverse e nessuna è quella giusta. Non è da sfoltire la bibliografia ma saper cogliere le notizie giuste dal posto giusto. In ogni caso non tutti i parametri attuali (ordine pubblico, bacino di utenza, stadio con tot numero di posti ... etc) furono presi in considerazione dal [[Compromesso Colombo]]. Prima di tutto le società ammesse alla C.C.I. avevano tutte una certa rilevanza sociale e politica già allora ma soprattutto avevano, avendo tutte giocato i campionati prima del 1915, acquisito una notevole capacità tecnico-sportiva che le portava sempre a primeggiare nelle qualificazioni regionali disputate dal 1912. La necessità di organizzare i campionati a livello regionale era dettata dall'impellente necessità di ridurre i costi con un ridotto chilometraggio di trasferta questione non irrilevante anche per la C.C.I., questione su cui le società del "Torneo Maggiore" si scannavano ogni anno in Assemblea per essere incluse in questo o quel girone fino a che, aumentate le società, fu istituito un Comitato Regionale a gestire quelle qualificazioni.<br>
In ogni caso nel vaglio dell'Inter non si prende in considerazione il fatto che la società non era '''già''' retrocessa ma lo sarebbe stata solo dopo i necessari spareggi previsti dal Regolamento Campionati mentre per la Juventus (1912-13) la cosa era già definitiva e che fu salvata solo dorante l'Assemblea Federale dove qualcuno si offrì per darle un posto nei propri gironi (Avvocato Mauro). per il discorso "amico di Malvano" qualcuno non sa che anche Malvano faceva parte dell'Associazione Italiana Arbitri dove l'Avvocato Mauro fu arbitro fondatore e rinunciò alla carica di Segretario, carica che poi fu attribuita (ma guarda che caso) ad un arbitro juventino.--[[Utente:Nipas|Nipas]] ([[Discussioni utente:Nipas|msg]]) 19:50, 20 set 2009 (CEST)
==[[Emanuele Filippini]]==
Segnalo [[Discussione:Emanuele Filippini#Svincolato o Livorno?|discussione]]. --'''''[[Utente:Simo82|<span style="color:#FF0000">Simo</span><span style="color:#000000">82</span>]]''''' ''<small>([[Discussioni utente:Simo82|<span style="color:#0070FF">scrivimi</span>]])</small>'' 19:04, 20 set 2009 (CEST)
==[[Portiere europeo dell'anno - France Football]]==
Qualcuno ne sa qualcosa? Non ne trovo traccia sul sito di [[France Football]] ed è presente solo su [[:fr:Gardien européen de l'année|fr.wiki]] (le altre wiki parlano di un'altra cosa), ma anche lì senza fonti. Se non è un vero e proprio premio ma solo l'elenco del miglior classificato di ruolo portiere per ogni edizione del Pallone d'oro la voce a sé a mio avviso non ha motivo di esistere, eventualmente se rilevanti (ma IMHO lo sono poco) i piazzamenti dei portieri possono essere messi direttamente nella voce [[Pallone d'oro]] (c'è già il [[Pallone d'oro#Miglior piazzamento dei portieri|conteggio dei "vincitori"]] di questo "premio") e andrebbe rimosso dai palmarès dei giocatori in questione. --'''''[[Utente:Simo82|<span style="color:#FF0000">Simo</span><span style="color:#000000">82</span>]]''''' ''<small>([[Discussioni utente:Simo82|<span style="color:#0070FF">scrivimi</span>]])</small>'' 14:08, 21 set 2009 (CEST)
:Infatti. IMO è superluo. --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 14:14, 21 set 2009 (CEST)
==Rose di serie D e inferiori==
Come da discussione sopra ho provveduto ad effettuare le modifiche (le trovate [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Speciale:ModificheCorrelate&limit=500&target=Categoria%3ASociet%C3%A0+calcistiche+italiane qui]). E' necessario quindi salvare in futuro le rose rilevanti attraverso l'apposita voce di approfondimento stagionale o laddove questa non esista e la voce principale lo consente attraverso la creazione di una finestra a tendina come alla voce [[Castel di Sangro Calcio]]. Credo che per molte voci leggere su squadre che non hanno un archivio particolarmente nutrito questa sia una buona soluzione. --[[Utente:Crisarco|Crisarco]] ([[Discussioni utente:Crisarco|msg]]) 17:37, 21 set 2009 (CEST)
:IMO sei stato un po' affrettato ad avrei cercato consenso più ampio. --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 19:03, 21 set 2009 (CEST)
:Io nella discussione soprastante non rilevo consenso alcuno, sinceramente.... andarci piano no?--[[Utente:Luca P|L<small>UCA</small> ''p'']] - [[Discussioni utente:Luca P|<small>dimmi pure...</small>]] 19:51, 21 set 2009 (CEST)
::Per quanto mi riguarda la buona soluzione di Crisarco sarebbe da considerare vandalismo, visto che ha ingorato ogni obiezione e i miei suggerimenti riguardo un compromesso. Chiamasi danneggiare WP per sostenere una propria opinione. --[[Utente:Murray|'''<span style="color:#A5A5A5">(<span style="color:#0047AB; font-size:90%">Murray</span>)</span>''']] 20:15, 21 set 2009 (CEST)
:::totalmente d'accordo con i tre qui sopra, in particolare Murray in tutto e per tutto, visto anche il passato recente e piu remoto. sarebbe il caso di aspettare un consenso piu ampio o discussioni decenti prima di effettuare modifiche del genere secondo le proprie idee personali (evitando di riproporre la sfilza di cancellazioni come quella delle calciatrici "non enciclopediche" perche dilettanti)--[[Utente:Mpiz|Mpiz]] ([[Discussioni utente:Mpiz|msg]]) 21:05, 21 set 2009 (CEST)
::::Non mi trovo concorde con le mosse di Crisarco, essendo mancante consenso (3 utenti contro 1/2 non sono consenso, per come la intendo io). Allorché tendente pur io a quotare Murray. --[[User talk:Osk|ʘ<tt>SК</tt>]] 21:21, 21 set 2009 (CEST)
::::Anzi, non avrei problemi a rollbackare. Posto che dell'oggetto del discutere poco o nulla mi tange (sto "su WP per WP e non per affermare il mio punto di vista" infatti ^^). --[[User talk:Osk|ʘ<tt>SК</tt>]] 21:25, 21 set 2009 (CEST)
:::::Condivido l'opinione di Murray: vista la quantità di modifiche, si configura come un modo, molto poco simpatico a dir il vero, di ''imporre'' la propria opinione alla comunità, come dire "a chi gliene terrà di ripristinarne così tante?" --[[Utente:Luca P|L<small>UCA</small> ''p'']] - [[Discussioni utente:Luca P|<small>dimmi pure...</small>]] 21:26, 21 set 2009 (CEST)
::::::Non ho partecipato attivamente alla discussione posta sopra, ma, se posso dire la mia (dato che seguo e contribuisco parecchio alla voce di una squadra di serie D), mi ritrovo d'accordo con voi. IMHO questa iniziativa è sbagliata, e bisogna rimettere rose delle varie squadre. --[[Utente:GA JJ Qùet|<span style="color:black">'''GA '''</span><span style="color:royalblue">'''''JJ Qùet'''''</span>]] [[Discussioni utente:GA JJ Qùet|<small>Mé so ché, v'è..</small>]] 21:34, 21 set 2009 (CEST)
Come ha detto sopra [[Utente:Paul Gascoigne]] il consenso c'entra poco, dato che si tratta di modifiche alquanto logiche. Se una rosa non viene ritenuta enciclopedica perché dovrebbe stare su WP "a tempo"? In ogni caso, linko al bar. --[[Utente:Crisarco|Crisarco]] ([[Discussioni utente:Crisarco|msg]]) 21:49, 21 set 2009 (CEST)
:<small>Ah beh, grazie, allora basta giustificare tutte le modifiche (di qualsivoglia tipo) come "modifiche logiche"...</small> Seriamente parlando, buona idea linkare al bar, almeno (forse) spunta un po' di consenso. --[[User talk:Osk|ʘ<tt>SК</tt>]] 21:52, 21 set 2009 (CEST)
::puoi linkare la linea guida/criterio di wikipedia che dice chiaramente ed esplicitamente che una rosa di una squadra di serie D non è enciclopedica? e non tirare in ballo procedure di cancellazione per favore--[[Utente:Mpiz|Mpiz]] ([[Discussioni utente:Mpiz|msg]]) 21:53, 21 set 2009 (CEST)
:::Non c'è alcuna linea guida, c'è la constatazione che WP non è un giornale, pertanto è escluso che si possano inserire informazioni per un periodo limitato di tempo. Finora, a parte l'eccezione della stagione del Catania, qualsiasi rosa di serie D archiviata è stata cancellata a furor di popolo. Aggironamento: fin ora due mie modifiche sono state rollbackate. [[Utente:Luca P]] ci rende edotti sulla rosa di seconda categoria dell'[[Associazione Sportiva Alatri]], [[Utente:Piergiovaldo]] su quella del Pomezia, con l'indiscutibile merito di fornirci una fonte. Senonché, a stagione finita, poiché certo i dati non possono essere sovrapposti (eh già, siamo un encliclopedia non un almanacco sportivo) quando la rosa verrà archiviata, verrà presumibilmente cancellata con il 90% di favorevoli. --[[Utente:Crisarco|Crisarco]] ([[Discussioni utente:Crisarco|msg]]) 21:55, 21 set 2009 (CEST)
::::per quanto mi riguarda, dovresti rollbackarle tutte, discuterne in modo decente, poi effettuare le eventuali cancellazioni--[[Utente:Mpiz|Mpiz]] ([[Discussioni utente:Mpiz|msg]]) 22:05, 21 set 2009 (CEST)
:::::<small>@Mpiz: Tu che opinione hai? Che possiamo tenere informazioni su WP per un solo anno? Oppure che dovremmo archiviare le rose a fine stagione? --[[Utente:Crisarco|Crisarco]] ([[Discussioni utente:Crisarco|msg]]) 22:07, 21 set 2009 (CEST)</small>
:::::il problema non è la mia opinione, ma il tuo comportamento--[[Utente:Mpiz|Mpiz]] ([[Discussioni utente:Mpiz|msg]]) 22:09, 21 set 2009 (CEST)
::::::Andiamoci piano, in questo progetto troppo spesso ci si vede ostacolati nell'introduzione di criteri salvo poi venirsi sbattuta in faccia la mancanza di criteri espliciti. Ricordo che un utente una volta ebbe il coraggio di affermare apertamente: "A noi non conviene avere criteri, perché poi ci si cancella le voci". Il risultato è che tra chi fa in questa discussione la voce grossa allo stesso tempo ci delizia con la rosa di SECONDA categoria della squadra di calcio del proprio paese, cosa che sfido chiunque a dimostrare che sia rilevante per un'enciclopedia. --[[Utente:Crisarco|Crisarco]] ([[Discussioni utente:Crisarco|msg]]) 22:14, 21 set 2009 (CEST)
:::::::Innanzitutto mi pare (stavolta sì) che ci sia consenso per annullare tutte le tue modifiche in tal senso. Quindi se ne discute e si decide. --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 22:17, 21 set 2009 (CEST)
::::::::Attenderei che qualche utente estraneo al progetto si esprimesse, in ogni caso non credo che ragionevolmente ci possa essere spazio per il mantenimento di informazioni relative a campionati regionali o provinciali, quali quelli finora rollbackati. --[[Utente:Crisarco|Crisarco]] ([[Discussioni utente:Crisarco|msg]]) 22:19, 21 set 2009 (CEST)
::::::::<small>(conflittato)</small>allora ti specifico, il problema non è ciò che hai fatto, ma il modo con cui l'hai fatto. discussione durata 4 giorni effettivi, utenti a favore due (tra cui tu), una consenso comune inesistente e siluri le sezioni decidendo di tua testa che si deve fare così. a me la cosa non quadra proprio--[[Utente:Mpiz|Mpiz]] ([[Discussioni utente:Mpiz|msg]]) 22:20, 21 set 2009 (CEST)
:::::::::[http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Unione_Sportiva_Bellagina&action=history No], [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Associazione_Sportiva_Alatri&action=history per dire]. Gli utenti segnalano giustamente che non c'è consenso e tu rispondi col rollback. E poi inviti ad attendere. S'inauguri Crisarcopedia. --[[Utente:Murray|'''<span style="color:#A5A5A5">(<span style="color:#0047AB; font-size:90%">Murray</span>)</span>''']] 22:20, 21 set 2009 (CEST)
::::::::::@Mpiz: Ok, sono stato affrettato (utenti a favore tre però :)) Nel merito però? @Murray: Sostieni la rilevanza delle rose di prima e seconda categoria? I due rollback da te segnalati vanno oltre questa discussione (infatti non ho rollbackato il Pomezia), qui siamo alla PALESE non enciclopedicità. --[[Utente:Crisarco|Crisarco]] ([[Discussioni utente:Crisarco|msg]]) 22:23, 21 set 2009 (CEST)
Se è palese per te, allora siamo su Crisarcopedia. Ho già spiegato che essendo la rosa attuale richiesta nel modello per la voce di una squadra di calcio, se corredata da fonti ci può stare (anzi, in assenza di espliciti diviti, ci dovrebbe stare). Quella sezione è fatta per essere aggiornata e modificata praticamente ad ogni sessione di calciomercato, quindi non vedo proprio questo scandalo nel doverla cambiare a fine anno. Aggiungo che sarebbe bello se facessi un po' meno il sarcastico e il superiore con gli utenti e con il loro lavoro. --[[Utente:Murray|'''<span style="color:#A5A5A5">(<span style="color:#0047AB; font-size:90%">Murray</span>)</span>''']] 22:31, 21 set 2009 (CEST)
:Non sono sarcastico quando dico che evidentemente non hai ben chiaro che un'enciclopedia non può pubblicare informazioni per un certo periodo di tempo. Le aggiorna, certo, ma non sostituisce le vecchie informazioni con le nuove. Le informazioni sulle rose vanno archiviate, in finestra a tendina o voce dedicata, non sovrapposte come è stato fatto per molte squadre finora. Però non vorrei trovarmi un archivio di rose di Promozione e Prima Categoria. --[[Utente:Crisarco|Crisarco]] ([[Discussioni utente:Crisarco|msg]]) 22:34, 21 set 2009 (CEST)
::Ma a dire il vero la storia e la scienza si evolvono, e le enciclopedie vengono aggiornate annualmente cancellando alcune informazioni desuete e sostituendone altre. Probabilmente sei tu che non hai ben chiaro che anche se ci interessiamo del da te tanto vituperato calcio non siamo degli asini la cui opinione va scavalcata perché inferiore alla tua. Comunque ti posso assicurare che nessuno vuole archivi di Prime Categorie, quello di archiviare le rose che chiami non enciclopediche è un problema che qui ti sei posto tu e tu da solo, e ora che ti sono state fatte delle obiezioni concrete non si capisce perché tu debba usare iperboli e tentare di scatenare il panico. --[[Utente:Murray|'''<span style="color:#A5A5A5">(<span style="color:#0047AB; font-size:90%">Murray</span>)</span>''']] 22:47, 21 set 2009 (CEST)
Non ho capito quale medico imponga di archiviare in pagina apposita tutte le informazioni che, con l'aggiornamento quotidiano, vengono rimosse o sostituite nelle voci. --'''''[[Utente:Cotton|<span style="color:#000000;">Cotton</span>]] <sup>[[Discussioni utente:Cotton|<span style="color:#708090;">Segnali di fumo</span>]]</sup>''''' 22:49, 21 set 2009 (CEST)
:Il concetto di encliclopedia? di recentismo? Se qualcuno vuole conoscere i giocatori attuali del Lumezzane si compra la Gazzetta, se invece vuol consultare l'archivio storico delle stagioni del Lumezzane, compresa l'attuale, allora lo cerca su WP. Ecco perché non si dovrebbero sovrapporre le informazioni. --[[Utente:Crisarco|Crisarco]] ([[Discussioni utente:Crisarco|msg]]) 22:52, 21 set 2009 (CEST)
::Quindi prima erano informazioni non rilevanti, poi non enciclopediche, ora recentismi? Domani saranno POV, copyviol...? --[[Utente:Murray|'''<span style="color:#A5A5A5">(<span style="color:#0047AB; font-size:90%">Murray</span>)</span>''']] 23:06, 21 set 2009 (CEST)
:::Murray evidentemente non ci capiamo, lasciamo perdere. --[[Utente:Crisarco|Crisarco]] ([[Discussioni utente:Crisarco|msg]]) 23:12, 21 set 2009 (CEST)
::::E lasciamo perdere, ma intanto la frittata è fatta e ci sono oltre 100 pagine da riportare alla versione originaria. --[[Utente:Murray|'''<span style="color:#A5A5A5">(<span style="color:#0047AB; font-size:90%">Murray</span>)</span>''']] 23:20, 21 set 2009 (CEST)
Lasciamo perdere non nel senso che hai ragione nel merito ma nel senso che non ci capiamo. Io mi oppongo al ripristino. La discussione è durata cinque giorni e io, Salvo da Palermo e Paul Gascoigne eravamo dello stesso avviso. Tutti gli intervenuti meno murray che francamente non riesco a comprendere cosa voglia se non l'enciclopedizzazione di qualsiasi informazione sul calcio. D'accordo, si poteva aspettare, però noto come questa alzata di scudi sia prevalentemente dovuta ad utenti che si sono accorti della modifica nella pagina da loro curata e che nel merito non si è affatto entrati. --[[Utente:Crisarco|Crisarco]] ([[Discussioni utente:Crisarco|msg]]) 23:28, 21 set 2009 (CEST)
Nel merito hai rimosso delle informazioni da un centinaio di pagine con il pretesto piuttosto improbabile che fra un anno avrebbero dovuto per forza essere spostate in una voce a sé, procedura che non mi risulta essere obbligatoria in alcun modo. Amerei inoltre capire in che modo le voci in seguito a tale intervento siano migliorate, dato che la rosa di una squadra in genere è una cosa che a chi cerca informazioni su una data società tende ad interessare. Immagino che allontanare dalle ricerche su wikipedia persone che cercano informazioni sul calcio negando dati di cui disponiamo sia visto come un vantaggio. Favorevolissimo al ripristino sia nel merito che nella forma. --'''''[[Utente:Cotton|<span style="color:#000000;">Cotton</span>]] <sup>[[Discussioni utente:Cotton|<span style="color:#708090;">Segnali di fumo</span>]]</sup>''''' 23:43, 21 set 2009 (CEST)
:Non dico in una voce a sé, ma comunque in qualche modo archiviate. Inserire ora un'informazione sapendo che resterà disponibile per un solo anno è un evidente recentismo. Come ben sai non qualsiasi informazione può trovare spazio su WP la quale non è una raccolta indiscriminata di informazioni. Io sto affermando una cosa credo condivisibilissima, cioè che le informazioni che la comunità ritiene rilevanti, rose comprese, non possono restare disponibili per un periodo di tempo limitato, altrimenti WP diventa un giornale sportivo. Conseguentemente quelle che non vengono ritenute rilevanti non c'è motivo perché debbano essere presentate per 10 mesi prima di sparire. Decido io dove sta il confine tra rilevanza e non rilevanza? No, lo decide la comunità, e gli indizi reperibili nelle varie cancellazioni sono univoci. Ovviamente se emerge un altro indirizzo verrà seguito, però non sono corretti molti dei rilievi fatti sopra, fino all'ultimo di Cotton. --[[Utente:Crisarco|Crisarco]] ([[Discussioni utente:Crisarco|msg]]) 23:51, 21 set 2009 (CEST)
Vale anche per le rose:
{{quote|L'enciclopedicità [di una voce o di una parte di voce] dev'essere permanente. Evitare recentismi: argomenti attualmente in voga non dovrebbero essere più enciclopedici di quelli del passato. Anzi dobbiamo accertarci che rimarranno storicamente rilevanti anche in futuro.}} --[[Utente:Crisarco|Crisarco]] ([[Discussioni utente:Crisarco|msg]]) 00:01, 22 set 2009 (CEST)
:Stai facendo solo confusione, Crisarco. Continui a prendere "parti" di WP (una proposta di cancellazione, una voce fatta male, adesso una regola) e cerchi di metter su una battaglia contro l'inesistente (archivi di stagioni di Prima Categoria, rose vecchie di squadre dilettantistiche, orde di link rossi). Ora ti poni a giustiziere del recentismo, ma con una dozzina di utenti che in una sera hanno contestato il tuo modo di agire, quale credibilità hai? Mi lusinga che tu mi prenda ad esempio come fissato con la bava alla bocca che pensa calcio=enciclopedico, ma hai sbagliato bersaglio: se avessi letto i miei messaggi avresti visto che ho solo chiesto del ''pragmatismo'', perché frequento il progetto, lavoro davvero alle voci e conosco le necessità di certi utenti che fanno un buon lavoro, preciso e completo. Tu invece ti mostri prevenuto nei nostri confronti, forte anche della dichiarazione anti-calcio che hai nella pagina utente; vieni qui con prepotenza e alzi e abbassi il pollice su voci e sezioni, agiti la scure senza pensare minimamente alle conseguenze... Ma le tue deduzioni e le questioni che poni dimostrano solo la tua distanza dall'ambiente che è il Progetto. L'unica cosa su cui tutti sono d'accordo è che nulla ti dava il diritto di modificare 100 forte dell'opinione di 4 utenti (uno contrario), e che stai continuando a danneggiare WP per sostenere quella che è una tua opinione, di fronte a dieci utenti che hanno contestato il tuo modo di agire. Le voci devono tornare al più presto com'erano e dev'essere lasciata la possibilità agli utenti di migliorarla secondo il modello elaborato dal Progetto. --[[Utente:Murray|'''<span style="color:#A5A5A5">(<span style="color:#0047AB; font-size:90%">Murray</span>)</span>''']] 00:37, 22 set 2009 (CEST)
::Senti, lascia perdere....--[[Utente:Crisarco|Crisarco]] ([[Discussioni utente:Crisarco|msg]]) 00:43, 22 set 2009 (CEST)
Allora: le voci di squadre ''[[Progetto:Sport/Calcio/Squadra_di_club|prevedono la presenza della rosa]]'', chiaramente con fonti ritenendola evidentemente un'informazione rilevante in una voce di una squadra; non credo che Crisarco possa di sua autorità cancellarle sensa consenso e senza badare al fatto che abbiano fonti. Vedo che invece continua a rimuoverle, anche nel caso in cui io avevo contribuito a metterne a posto una sia dal punto di vista grafico sia, che è più importante, delle fonti, vanificando il mio lavoro, che non sarà stato chissà che, ma se c'è la voce dell'AS Alatri (9 anni di D più nonricordoquanti della storica Prima Divisione che all'epoca era il 5°livello del calcio) nella voce può starci anche la rosa, che è espressamente prevista dal modello di voce (di conseguenza [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Associazione_Sportiva_Alatri&diff=26866364&oldid=26861945 ho provveduto al ripristino]). Consentitemi, l'opera di Crisarco non mi pare segno di rispetto per il tempo impiegato dagli altri e per il fatto che in questa pagina non c'è ''alcun consenso'' per le opinioni espresse dall'utente in questione.--[[Utente:Luca P|L<small>UCA</small> ''p'']] - [[Discussioni utente:Luca P|<small>dimmi pure...</small>]] 02:35, 22 set 2009 (CEST)
P.S. Quoto Murray in larghissima parte. Devo dire che seguo ben poco il calcio, forse persino meno di Crisarco. Ma ciò non mi impedisce di giudicare ben poco utile per l'enciclopedia questo comportamento che porta l'utente a segare via parti di voci in base alle sue opinioni. --[[Utente:Luca P|L<small>UCA</small> ''p'']] - [[Discussioni utente:Luca P|<small>dimmi pure...</small>]] 02:53, 22 set 2009 (CEST)
:Questa sezione sta diventando un festival di attacchi personali. La sezione rollabackata da [[Utente:Luca P]] non riguarda la controversia. La rosa di una squadra di seconda categoria è palesemente non enciclopedica. A meno che qualcuno non voglia sostenere che è rilevante che tale Coccia (prenome sconosciuto) gioca come centrocampista in seconda categoria. --[[Utente:Crisarco|Crisarco]] ([[Discussioni utente:Crisarco|msg]]) 13:18, 22 set 2009 (CEST)
::Ma palesemente per Crisarco, evidentemente non per gli altri; stai solo scatenando edit-war per imporre un punto di vista assolutamente non condiviso, viste le richieste di rollback e le puntaualizzazioni riguardo il tuo modo di agire irrispettoso del parere e del lavoro degli utenti. Attacchi personali non ne leggo, il sospetto (fondato, direi) che tu provi antipatia e pregiudizio per tutti noi del Progetto Calcio lasciacelo. Se poi le palle di neve non ti sembrano calzare tanto, contesta [[Wikipedia:Ignora le regole#Agire secondo ragionevolezza|questo]], è un pilastro che tu sfidi linkando un caso di cancellazione, citando il cognome di un centrocampista a caso e una regola sui recentismi estrapolata. --[[Utente:Murray|'''<span style="color:#A5A5A5">(<span style="color:#0047AB; font-size:90%">Murray</span>)</span>''']] 14:22, 22 set 2009 (CEST)
:::Esempio della considerazione che ha la comunità di WP per le rose di D e inferiori [http://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Football_Club_Pro_Vasto_2003-2004 qui]. --[[Utente:Crisarco|Crisarco]] ([[Discussioni utente:Crisarco|msg]]) 14:24, 22 set 2009 (CEST)
::::Ignori i miei messaggi e continui con questi link che non rappresentano proprio niente, visto che il discorso verte sul tuo irrispettoso modo di agire. Mi sa di provocazione. --[[Utente:Murray|'''<span style="color:#A5A5A5">(<span style="color:#0047AB; font-size:90%">Murray</span>)</span>''']] 14:26, 22 set 2009 (CEST)
:::::In concreto tu cosa proponi? Il discorso verte sul merito, non sul modo d'agire, qui stiamo parlando d'enciclopedicità di sezioni di voci, non di altro.--[[Utente:Crisarco|Crisarco]] ([[Discussioni utente:Crisarco|msg]]) 14:27, 22 set 2009 (CEST)
::::::L'ho già detto quarantamila volte credo. Sì alle rose attuali, che sono parte del modello previsto dal progetto, se complete e immediatamente verificabili. Mi sembra la decisione più saggia, per i motivi che avevo elencato già nella conversazione "Spunto". Di conseguenza, annullare le tue modifiche (per inciso, io non ho ancora provato mezzo rollback). --[[Utente:Murray|'''<span style="color:#A5A5A5">(<span style="color:#0047AB; font-size:90%">Murray</span>)</span>''']] 14:33, 22 set 2009 (CEST)
:::::::Ma in presenza di un consenso sulla non enciclopedicità delle rose di serie D prossimo all'80% come si giustifica il "sì" alle rose di serie D? Almeno converrai che le rose non possono essere cancellate a fine stagione come si è fatto finora?--[[Utente:Crisarco|Crisarco]] ([[Discussioni utente:Crisarco|msg]]) 14:35, 22 set 2009 (CEST)
::::::::Si giustifica perché la rosa attuale è richiesta dal modello, perché queste rose, per quanto riguarda certe squadre (come dimostra il caso del Catania 1995), possono venire archiviate col consenso (e in Serie D ed Eccellenza militano o hanno militato squadre con un passato importante, che meritano una panoramica completa sulla loro storia) e perché un'informazione che per il lettore (che su certe pagine "di nicchia", si suppone non capiti per caso, ma per intenzione) può avere rilevanza nell'immediato. Ho già detto quella è una sezione fatta per subire continue modifiche, dunque il fatto che subisca modifiche non dovrebbe scandalizzare; le classifiche dei campionati in corso di tutti gli sport, per fare un esempio, vengono modificate ogni settimana. Il mio parere, insomma, mi pare sia lo stesso di Cotton, se dico cose tanto assurde non sono il solo. --[[Utente:Murray|'''<span style="color:#A5A5A5">(<span style="color:#0047AB; font-size:90%">Murray</span>)</span>''']] 14:51, 22 set 2009 (CEST)
::::::::::Il fatto che sia richiesta dal modello non significa che sia da ritenersi sempre enciclopedica, inoltre il modello viene senza dubbio superato dal consenso. Salve le eccezioni il consenso sulla rilevanza di tali informazioni non c'è, anzi, appare dubbio persino per le rose di serie superiori, ma non essendo delineato nettamente non mi sono sognato di far modifiche. Le rose non sono paragonabili alle classifiche. E' ovvio poi che qui si siano espressi gli utenti che hanno visto toccati i loro contributi, che consenso credi che si espliciterebbe se invitassimo a partecipare a questa discussione tutti gli utenti che hanno partecipato negli ultimi 3 mesi a discussioni in tema? --[[Utente:Crisarco|Crisarco]] ([[Discussioni utente:Crisarco|msg]]) 14:57, 22 set 2009 (CEST)
:::::::::::So che il fatto che faccia parte del modello non significa che sia enciclopedica, ma se gli utenti al tempo hanno deciso che era un'informazione, indipendentemente dalla categoria e dalla nazione, da considerare tanto rilevante da avere una sezione a riguardo, un motivo ci sarà, evidentemente si ritiene abbia una certa importanza. Per quanto riguarda il consenso che "potrebbe esserci", non credo si possa parlare al condizionale; mi secca un po' vedere che mentre cerco di mediare non citando cose a caso, ma facendo riferimento all'attività che ''abbiamo'' (non ''ho'') sempre fatto, tu non ti muovi di un centimetro, e anzi ti sposti più in là <u>mettendo in dubbio adesso anche la rilevanza delle rose di serie superiori</u>. Io in tre anni che sono qui una discussione così sfibrante e inconcludente credo di non averla mai fatta, credo sinceramente che tu abbia troppi pregiudizi per curarti di questo argomento in modo costruttivo. Te lo dico francamente ma senza volerti attaccare, mi sembra che questo sia un argomento di nessuna importanza (già la vecchia discussione era caduta nel vuoto) che porti avanti più per partito preso che per fare il bene di WP; lo dimostra il modo sbrigativo in cui hai voluto agire e la confusione che hai fatto tra rilevanza, enciclopedicità e recentismo. --[[Utente:Murray|'''<span style="color:#A5A5A5">(<span style="color:#0047AB; font-size:90%">Murray</span>)</span>''']] 15:25, 22 set 2009 (CEST)
:::::::::::::Non serve sottolineare quasi che tu sia basito. Ho soltanto riportato un indirizzo che puoi reperire tranquillamente. Ah, [http://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Richieste_agli_amministratori/agosto_2009#Ripristino_voce_2 questo ripristino] lo chiesi io, ringraziando tutti quelli che non mi hanno sostenuto e adesso sono pronti a darmi addosso. --[[Utente:Crisarco|Crisarco]] ([[Discussioni utente:Crisarco|msg]]) 15:50, 22 set 2009 (CEST)
::::::::::::::Non so, se hai dei problemi con gli altri utenti io non entro nel merito (dal link non ho capito, ma non mi riguarda comunque). Hai fatto bene a chiedere quel ripristino, ma non cambia l'opinione che mi sono fatto di te e del tuo atteggiamento. Se ho sottolineato quella parte di messaggio è per mostrare che ti stai allontanando sempre di più dalle posizioni del Progetto, ovvero delle persone che sulle voci lavorano, e che meritano rispetto: così invece una mediazione è impossibile. Dico solo che rimango dell'idea che, viste anche le opinioni degli altri, quelle voci dovrebbero essere riportate al più presto alla loro versione originale, quantomeno quella dell'Alatri che, è assodato, non viola alcuna prescrizione e che presenta una fonte. Ora chiudo perché vorrei intervenissero anche gli altri, e probabilmente questo duopolio non li incoraggia a farlo. --[[Utente:Murray|'''<span style="color:#A5A5A5">(<span style="color:#0047AB; font-size:90%">Murray</span>)</span>''']] 16:18, 22 set 2009 (CEST)
:Beh, non essendoci alcun consenso si può cominciare a rollbackare gli edit di Crisarco? --[[User talk:Osk|ʘ<tt>SК</tt>]] 19:43, 22 set 2009 (CEST)
::L'ho già detto un po' più sopra: sì. --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 19:46, 22 set 2009 (CEST)
:::IMHO no, io, Nicolabel, e Paul Gascoigne siamo dello stesso avviso. Se si vuole rollbackare per non addivenire a una soluzione non mi pare opportuno.--[[Utente:Crisarco|Crisarco]] ([[Discussioni utente:Crisarco|msg]]) 19:51, 22 set 2009 (CEST)
::::Io invece direi che il rollback sia la soluzione per cominciare seriamente la discussione. Anche perché trattasi di eliminazioni di testo effettuate senza consenso, ergo illegittime. Poi in futuro si potrà rirollbackare ancora, ma al momento no. --[[User talk:Osk|ʘ<tt>SК</tt>]] 20:22, 22 set 2009 (CEST)
:::::Anche per me sarebbe il caso di rollbackare per ora,far nascere poi una discussione da cui emerga un ampio consenso dato che il tema mi smebra piuttosto importante e comporterebbe un lavoro notevole. Nel merito sono tendenzialmente contrario perchè si tratterebbe comunque di una perdita di informazioni. Non posso però non constatare,guardando anche a quanto accade su en. wiki,che queste rose sono spesso aggiornate o incomplete e quindi tali informazioni risultano spesso errate o obsolete fornenedo così un pessimo servizio al lettore. Se trovaste altre buone argomentazioni a favore della rimozione d'informazioni potrei anche convincermi a darmi ragione,ma credo sia decisamente sbagliato andare di fretta e non aspettare almeno una decina di pareri prima di passare alle vie di fatto--[[Utente:Der Schalk|Der Schalk]] ([[Discussioni utente:Der Schalk|msg]]) 20:43, 22 set 2009 (CEST)
::::::La ragione della motivazione (''repetita juvant'') sta nelle linee guida di WP che prevedono che una sezione di voce debba essere enciclopedica tendenzialmente per sempre. Da ciò deriva che è un comportamento errato quello posto in essere sin ora e consistente nella sovrapposizione delle nuove rose sulle vecchie. Le vecchie rose vanno archiviate, in voce propria o in sezione o sotto tendina, non rimosse come è stato fatto per decine e decine di squadre sportive. Conseguentemente, nei casi in cui la comunità non ravvisa la rilevanza delle informazioni, queste non hanno un titolo per rimanere per un periodo di 12 mesi, ma andrebbero rimosse. L'indirizzo su quali sì e quali no non l'ho inventato io ma lo si può dedurre dalle discussioni pregresse. Non c'entra il consenso o i criteri, ma soltanto la logica, citando Paul Gascoigne sopra. --[[Utente:Crisarco|Crisarco]] ([[Discussioni utente:Crisarco|msg]]) 22:18, 22 set 2009 (CEST)
Io, si sarà capito, sono favorevole ai rollback ([[Wikipedia:Consenso]], [[Wikipedia:Buon senso]], [[Wikipedia:IGNORA]]). --{{unsigned|Murray}}
:Si può tranquillamente rispondere che siccome trattasi di rimozioni non condivise, senza troppi giri di deduzioni si può affermare altrettanto o forse ancor più logicamente che gli edit in discussione debbano essere annullati. (Punto.) --[[User talk:Osk|ʘ<tt>SК</tt>]] 00:10, 23 set 2009 (CEST)
::Ma si può utilizzare un bot o si annullano una per una? --[[Utente:Murray|'''<span style="color:#A5A5A5">(<span style="color:#0047AB; font-size:90%">Murray</span>)</span>''']] 15:23, 23 set 2009 (CEST)
:::A fronte dell'opinione della non rilevanza delle informazioni cancellate, quali sono le opinioni a favore dell'enciclopedicità "temporanea" della rosa di qualsiasi squadra ritenuta enciclopedica? Mi pare di capire Murray di certo, poi?--[[Utente:Crisarco|Crisarco]] ([[Discussioni utente:Crisarco|msg]]) 18:35, 23 set 2009 (CEST)
::::Anche per me il fatto che sia solo "temporaneo" non ci fa niente. --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 19:09, 23 set 2009 (CEST)
:::::Come sopra, le rose si aggiornano. --<b>[[Utente:Tanonero|<span style="color:#9acd32">Tanonero</span>]] [[Discussioni utente:Tanonero|<span style="color:#000000"><small>(dimmi!)</small></span>]]</b> 19:17, 23 set 2009 (CEST)
::::::Strano a dirsi, sono d'accordo con Crisarco. Informazioni cosi` variabili sono recentismi inutili. O si storicizzano o si tolgono (propendo per la seconda).
::::::Questo non vuol dire che io approvi l'eccesso di boldaggine con cui si e` mosso.
::::::--[[Utente:Lou Crazy|Lou Crazy]] ([[Discussioni utente:Lou Crazy|msg]]) 16:22, 24 set 2009 (CEST)
:::::::Al di là di questo io inizierei con il ripristino prima che le pagine diventino troppo remote e che diventi troppo complicato fare rollback. Poi si può aprire una discussione a riguardo e si prenderà un decisione (si spera). --[[Utente:Murray|'''<span style="color:#A5A5A5">(<span style="color:#0047AB; font-size:90%">Murray</span>)</span>''']] 19:06, 24 set 2009 (CEST)
(rientro)Al di là dell'ennesimo commento che ritiene le informazioni in questione nient'affatto rilevanti? Al di là degli altri quattro pareri in altra sede che danno unanime intrepretazione del concetto di enciclopedicità permanente? E inoltre... comprese le rose non immediatamente verificabili? comprese le citazioni degli allenatori degli allievi delle squadre di D? comprese quelle rose che riportano nomi diversi da quelli dei siti ufficiali? --[[Utente:Crisarco|Crisarco]] ([[Discussioni utente:Crisarco|msg]]) 19:11, 24 set 2009 (CEST)
:Posto che l'"ennesimo commento", considerando le due discussioni di questa pagina, è il terzo, l'idea è quella di annullare le modifiche fatte senza consenso prima che nuove modifiche lo rendano troppo incasinato, non sto discutendo l'enciclopedicità o meno della sezione. Nel caso di sezioni non verificabili esistono appositi template. --[[Utente:Murray|'''<span style="color:#A5A5A5">(<span style="color:#0047AB; font-size:90%">Murray</span>)</span>''']] 19:29, 24 set 2009 (CEST)
::[http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Associazione_Sportiva_Alatri&curid=863677&diff=26966667&oldid=26966278&rcid=27734874 Crisarco continua con i suoi rv lamentandosi per l'edit-war originata dai suoi medesimi rv] ... e continua a sbandierare come «palese» qualcosa che è palese solo per lui. --[[Utente:Luca P|L<small>UCA</small> ''p'']] - [[Discussioni utente:Luca P|<small>dimmi pure...</small>]] 19:58, 24 set 2009 (CEST)
:::L'ho segnalato tra i [[Wikipedia:Utenti problematici|problematici]], non può permettersi di comportarsi così con gli utenti e il loro lavoro. --[[Utente:Murray|'''<span style="color:#A5A5A5">(<span style="color:#0047AB; font-size:90%">Murray</span>)</span>''']] 21:31, 24 set 2009 (CEST)
==Contributi da controllare==
Segnalo [[Speciale:Contributi/87.11.213.20]], alcune cose sembrano sensate altre credo siano completamente assurde, mi rimetto alla vostra competenza in materia. Grazie. --[[User:Rael|Ra]][[User talk:Rael|el]] 12:54, 22 set 2009 (CEST)
:Ne ho controllati alcuni (i più recenti) e mi sembrano modifiche più o meno corrette. Forse annullerei dove è stato sostituito Primavera/Berretti... con un generico "giovanili". --'''''[[Utente:Simo82|<span style="color:#FF0000">Simo</span><span style="color:#000000">82</span>]]''''' ''<small>([[Discussioni utente:Simo82|<span style="color:#0070FF">scrivimi</span>]])</small>'' 13:11, 22 set 2009 (CEST)
::A meno che sia proprio la categoria di giovanili giusta. --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 13:33, 22 set 2009 (CEST)
==Mondiale "maschile"?==
[http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Speciale%3ARegistri&type=move&user=RobertoITA&page=&year=&month=-1&tagfilter=&hide_patrol_log=1 Segnalo] (ultimi spostamenti): è consensuale? --'''[[Utente:Superchilum|<span style="color:#209090;">Superchilum</span>]]'''<sup>([[Discussioni_utente:Superchilum|scrivimi]])</sup> 22:12, 22 set 2009 (CEST)
:L'ultima volta mi sembra si fosse quasi tutti concordi nell'omettere il maschile in sport quali il calcio... --[[Utente:Mediano88|Mediano88]] <small>[[Discussioni_utente:Mediano88|(scrivimi)]]</small> 22:16, 22 set 2009 (CEST)
::Nessun consenso, è una sua iniziativa personale. Fermatelo...--<b>[[Utente:Tanonero|<span style="color:#9acd32">Tanonero</span>]] [[Discussioni utente:Tanonero|<span style="color:#000000"><small>(dimmi!)</small></span>]]</b> 22:25, 22 set 2009 (CEST)
:::<small>(conflittato)</small> Mi sembra che non lo siano. Non vedo nenache il motivo di inserire maschile quando la voce "principale" è [[Campionato mondiale di calcio]] e quando comunque il mondiale femminile non si diputa nello stesso anno (uno è in anni pari l'altro dispari). Poi anche "del" prima dell'anno attualmente non si inserisce mai... Ripristinerei (categorie comprese). --'''''[[Utente:Simo82|<span style="color:#FF0000">Simo</span><span style="color:#000000">82</span>]]''''' ''<small>([[Discussioni utente:Simo82|<span style="color:#0070FF">scrivimi</span>]])</small>'' 22:30, 22 set 2009 (CEST)
vedi discussione piu sopra, appoggiabile o meno che sia lo spostamento, prima se ne discute, poi nel caso si agisce--[[Utente:Mpiz|Mpiz]] ([[Discussioni utente:Mpiz|msg]]) 22:41, 22 set 2009 (CEST)
:Quoto Tanonero. --'''[[Utente:Triple 8|<span style="color:#0000cd;">Triple 8</span>]]''' ''[[Discussioni utente:Triple 8|<span style="color:crimson;">[sic]</span>]]'' 22:57, 22 set 2009 (CEST)
::Ri-spostare! --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 01:29, 23 set 2009 (CEST)
:::Rammento che Wikipedia è un'enciclopedia e non un quotidiano o una rivista e quindi le omissioni abituali e/o sottointese non ci devono essere (intendo nel nome della voce, nel testo della stessa invece si possono usare, grassetto iniziale a parte). So che suona strano (anche a me) aggiungere "maschile" a "calcio" ma le abitudini non fanno giurisprudenza. Comunque ho solo rinominato le voci dei due futuri mondiali del 2014 e del 2018 (per le quali dunque ci sono ancora 5 e 9 anni di tempo per sistemarne il titolo) in maniera tale da iniziare a "farci l'orecchio". Quanto al "del", se ad esempio si fosse tutti concordi nel togliere anche il "di" prima dello sport o della località, accettereste un nome di voce tipo "campionato europeo calcio" o "torneo calcio olimpiadi Londra"? Un saluto. --[[Utente:RobertoITA|RobertoITA]] ([[Discussioni utente:RobertoITA|msg]]) 12:00, 23 set 2009 (CEST)
::::Visti i pareri le ho rispostate. Se si vuole si può discutere sul cambio dei titoli (a me vanno bene questi), ma deve valere non solo per il calcio ma per tutti gli spost, ora in nessun caso si mette "del" prima dell'anno seguendo [[Progetto:Sport/Convenzioni di nomenclatura#Competizioni nazionali|questa convenzione di nomenclatura]]. Se si vuole cambiare è meglio [[Discussioni progetto:Sport/Convenzioni di nomenclatura/Competizioni nazionali|discuterne direttamente lì]]. --'''''[[Utente:Simo82|<span style="color:#FF0000">Simo</span><span style="color:#000000">82</span>]]''''' ''<small>([[Discussioni utente:Simo82|<span style="color:#0070FF">scrivimi</span>]])</small>'' 12:18, 23 set 2009 (CEST)
:::::Sì, su questo sono d'accordo con te, Simo82, l'uniformità prima di tutto. Comunque le nomenclature che avevo dato ai mondiali 2014 e 2018 non erano neanche del tutto esatte. Il nome corretto sarebbe infatti "Campionato mondiale di calcio a undici del 2014 per squadre nazionali maggiori maschili " ma, visto che il calcio a cinque (calcio a cinqie e calcio a undici sono le uniche discipline riconosciute dalla FIFA) viene denominato "futsala" (e quindi con "calcio" in Italia si intende solo quello a undici), il titolo si semplificherebbe in "Campionato mondiale di calcio del 2014 per squadre nazionali maggiori maschili" (o meglio "Campionato mondiale di calcio per squadre nazionali maggiori maschili del 2014", prima il tipo di competizione e poi l'edizione) eliminando ugualmente qualsiasi tipo di ambiguità. Scrivendo solo "Campionato mondiale di calcio" non si capisce invece se è per ''club'' o per nazionali, se per nazionali maschili o femminili, se per nazionali maggiori o ''under'' 23/21/19/17. E non si può dire che se non si specifica nulla si intende nazionali maggiori maschili visto che questo lo si può fare su un qualsiasi media ma non su un'enciclopedia (per di più a lemmi) qual è Wikipedia. Oppure la si chiama "Coppa del Mondo FIFA", visto che questo trofeo/torneo così denominato è riservato solo alle squadre nazionali maschili maggiori di calcio e ha carattere solo mondiale, solamente che poi subentra il problema che le nove edizioni fino al 1970 debbono essere chiamate "Coppa Rimet" creando così due nomenclature diverse per i mondiali di calcio. Un saluto. --[[Utente:RobertoITA|RobertoITA]] ([[Discussioni utente:RobertoITA|msg]]) 19:18, 23 set 2009 (CEST)
::::::Domanda: se ti dico che nel 1982 l'Italia ha vinto i Mondiali, pensi a ''Zoff-Gentile-Cabrini'' o all'Under-16 femminile di calcio a 5? --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 19:21, 23 set 2009 (CEST)
:::::::Ripeto che queste omissioni sottointese si possono fare su una rivista, su un libro, in TV, colloquiando per parlato o per scritto (come ora) ecc. ma non nel titolo di una voce di un'enciclopedia a lemmi. Saluti. --[[Utente:RobertoITA|RobertoITA]] ([[Discussioni utente:RobertoITA|msg]]) 19:28, 23 set 2009 (CEST)
::::::::Non sono d'accordo, la convenzione su wikipedia è quella di usare per i titoli delle voci i nomi più comuni vedi [[Aiuto:Convenzioni_di_nomenclatura]]. --[[Utente:Paul Gascoigne|Paul Gascoigne]] ([[Discussioni utente:Paul Gascoigne|msg]]) 22:54, 23 set 2009 (CEST)
:::::::::Usare per i titoli delle voci i nomi più comuni al posto di quelli più esatti? Si veda un solo esempio: [[Toro]]. Ed è giusto che sia così, solo i nomi precisi devono aver spazio nella nomenclatura dei lemmi di un'enciclopedia che voglia essere davvero tale. Saluti. --[[Utente:RobertoITA|RobertoITA]] ([[Discussioni utente:RobertoITA|msg]]) 00:23, 24 set 2009 (CEST)
::::::::::La convenzione per i titoli delle voci sugli animali è stata decisa dall'apposito [[Progetto:Forme di vita|progetto]] (che come scritto [[Aiuto:Convenzioni_di_nomenclatura#Convenzioni_specifiche|qui]] può scegliere delle particolari convenzioni). Qui al progetto Calcio mi pare che la linea generale sia quella di non aggiungere "Maschile" al titolo delle voci, quindi in mancanza di una linea specifica del progetto si deve mantenere la linea generale sui titoli che è quella del nome più comune. --[[Utente:Paul Gascoigne|Paul Gascoigne]] ([[Discussioni utente:Paul Gascoigne|msg]]) 09:42, 24 set 2009 (CEST)
(torno a sinistra) E alora nominiamo la voce "prossimi mondiali" visto che al bar è così che li chiamiamo. Se poi chi non si interessa di calcio o di sport vuole documentarsi in merito su un'enciclopedia (sottolineo enciclopedia e non rivista o TV), fa niente se non trova chiarimento ma anzi ambiguità e titoli di lemmi da Gazzetta dello Sport. "Campionato mondiale di calcio" o "Mondiali di calcio" non sono nomi comuni, sono nomi errati e ambigui. E se il progetto calcio non ha emanato ancora linee guida in tal senso, allora direi che è arrivato il momento di farlo. Non c'è nessuna linea guida del progetto Diritto sui titoli dei trattati internazionali e comunemente si parla di "CEDU" o al massino di "Convenzione europea sui diritti dell'uomo" ma la voce è nominata "[[Convenzione europea per la salvaguardia dei diritti dell'uomo e delle libertà fondamentali]]" perché questo è il suo nome corretto e nessuno dei contributori si sogna di mettergliene uno più colloquiale o da volantino politico in quanto nella mente di essi c'è sempre presente l'idea che Wikipedia è un'enciclopedia a lemmi. Un saluto. --[[Utente:RobertoITA|RobertoITA]] ([[Discussioni utente:RobertoITA|msg]]) 10:29, 24 set 2009 (CEST)
:Ma in quel caso la voce ha giustamente il titolo ufficiale del documento. In questo caso il nome ufficiale della manifestazione è "''Fifa World Cup''" [http://www.fifa.com/worldcup/index.html] per i mondiali "maschili" e "''Fifa Women's World Cup''" per quello femminile [http://www.uefa.com/competitions/wowc/index.html]. Per quale motivo su wiki dovremmo scegliere un nome meno comune e per di più nemmeno ufficiale? --[[Utente:Paul Gascoigne|Paul Gascoigne]] ([[Discussioni utente:Paul Gascoigne|msg]]) 11:15, 24 set 2009 (CEST)
::O si sceglie il nome ufficiale oppure un nome corretto, che descriva senza ambiguità la voce. Nel caso di "Campionato del mondo di calcio" non si è scelta nessuna delle due strade visto che non è il nome ufficiale e che presenta molte ambiguità. Fra l'altro, anche optando per il nome ufficiale (che comporta due nomenclature diverse per la stessa manifestazione, ossia "Coppa Rimet" per le edizioni fino al 1970 e "Coppa del Mondo FIFA" per quelle dal 1974 in poi) il problema del nome si riproporrebbe lo stesso per la categoria che dovrebbe necessariamente contenere sia le coppe Rimet che le coppe del mondo FIFA (anche il nome "Categoria:Campionati del mondo di calcio" è infatti ambiguo e presenta omissioni sottointese). Saluti. --[[Utente:RobertoITA|RobertoITA]] ([[Discussioni utente:RobertoITA|msg]]) 11:41, 24 set 2009 (CEST)
==Stemmi squadre==
Salve. Volevo sapere se esiste qualche procedura particolare per inserire gli stemmi di alcune squadre siciliane. So che sono dei marchi registrati, quindi prima di procedere all'inserimento e rischiare di violare qualche diritto d'autore vorrei avere il vostro consiglio. Grazie in anticipo della vostra disponibilità --[[Utente:Goro!|Goro]] ([[Discussioni utente:Goro!|msg]]) 01:34, 23 set 2009 (CEST)
:Ti ho risposto nella tua [[Discussioni utente:Goro!|pagina di discussione]]. Ciao! --<span style="border:1px solid black;font-size:90%">[[Utente:Razzairpina|<span style="color:black;background:#00CC00;">Razzairpina</span>]][[Discussioni Utente:Razzairpina|<span style="color:#006600;background:white;">discussione</span>]]</span> 02:43, 23 set 2009 (CEST)
==Ciocci o Cioci?==
Segnalo [[Discussione:Massimo Cioci]]. --'''[[Utente:Superchilum|<span style="color:#209090;">Superchilum</span>]]'''<sup>([[Discussioni_utente:Superchilum|scrivimi]])</sup> 14:40, 24 set 2009 (CEST)
== Stemma A.S. Roma ==
Segnalo che, nella mia ciclica attività di pulitura foto e marchi, mi sono accorto che lo stemma dell'[[Associazione Sportiva Roma|A.S. Roma]] ([[:file:Romaasstemma.png|Romaasstemma.png]]) compare sulle pagine di tutte le rose del club dal 1927 a oggi. Non v'è bisogno che vi ricordi che i marchi registrati vanno solo nel NS0 della voce cui il marchio si riferisce strettamente. <span style="font-family:Palatino Linotype,Times New Roman;font-size:8pt">'''[[Utente:Blackcat|SERGIUS]]''' ([[Discussioni utente:Blackcat|CATUS NIGER]])</span> 19:03, 24 set 2009 (CEST)
:c'è pure scritto nel modello, peccato che non se ne interessi nessuno. anche nelle voci sul palermo spunta da qualche parte uno stemma vecchio--[[Utente:Mpiz|Mpiz]] ([[Discussioni utente:Mpiz|msg]]) 10:02, 25 set 2009 (CEST)
::Anche in alcune stagioni della Sampdoria c'è lo stemma della squadra. Se non ci sono (fondate) obiezioni nei prossimi giorni do una controllata e rivuovo gli stemmi da dove sicuramente non devono stare. Una domanda però: altre alla voce principale della squadra e quella su simboli e colori (se presente) ci sono altre pagine in cui lo stemma potrebbe stare? --'''''[[Utente:Simo82|<span style="color:#FF0000">Simo</span><span style="color:#000000">82</span>]]''''' ''<small>([[Discussioni utente:Simo82|<span style="color:#0070FF">scrivimi</span>]])</small>'' 12:02, 25 set 2009 (CEST)
:::Leggo nella pagina [[Wikipedia:EDP per it.wiki|EDP per it.wiki]]: "''Il file deve essere usato solo nel namespace principale, in particolare nelle voci a cui il suo contenuto si riferisce direttamente''". Dal template inserito sotto l'immagine leggo anche: ''" questa pagina è rappresentato un marchio di fabbrica o registrato. Si ritiene che esso possa essere riprodotto su Wikipedia limitatamente alle voci che riguardano direttamente l’azienda proprietaria e i prodotti della stessa''". Siamo sicuri che le voci delle singole stagioni non si riferiscano direttamente alla squadra? --'''''<span style="font-size:small;font-family:Comic Sans MS"><font color="#008000">[[Utente:Kuviz|KuViZ]]</font>[[Discussioni utente:Kuviz|<span style="font-size:xx-small;color:blue">(msg)</span>]]</span>''''' 12:24, 25 set 2009 (CEST)
== Un aiuto per le rose passate del Genoa ==
Mi sono accorto che c'è un errore nel [[Template:Calcio Genoa storico]], infatti segna le stagioni dal 1898 al 1909 come giocate sue due anni, come adesso, mentre i primi dodici campionati avevano cadenza annuale iniziando a gennaio.
Lo volevo correggere direttamente io ma un dubbio mi è sorto e sono andato a vedere gli archivi delle rose delle altre squadre: molte ma, non tutte (come la [[Juventus]]), presentano questo, a mio parere errore...sbagliamo io e la Juve o tutti gli altri?
Bè grazie e ciao [[Utente:Menelik|Menelik]]
:Dunque, per quanto ne so io l'Almanacco Illustrato del Milan (seconda edizione) usato anche per le pagine su magliarossonera.it ([http://209.85.129.132/search?q=cache:LJKDmwZbJ0QJ:www.magliarossonera.it/Front1.html+site:www.magliarossonera.it+stagioni+front1&cd=1&hl=it&ct=clnk&gl=it copia chache], purtroppo attualmente offline), riporta le stagioni su due anni (quindi per esempio 1900-1901). Detto questo però può darsi che sia semlicemente per "abitudine" delle stagioni attuali che sono su due anni. Personalmente troveri più corretto e preciso l'unico anno se la stagione (pre e post campionato compreso) si è disputata in un'unico anno. Se vi è consenso a riguardo si possono tranquillamente correggere tutti i template e tutte le voci che riportano questa icoerenza tra titolo e periodo in oggetto. P.S.: un consiglio, per le rose sarebbe decisamente meglio usare {{tl|Calciatore in rosa}} invece delle tabelle. --'''''[[Utente:Simo82|<span style="color:#FF0000">Simo</span><span style="color:#000000">82</span>]]''''' ''<small>([[Discussioni utente:Simo82|<span style="color:#0070FF">scrivimi</span>]])</small>'' 10:40, 25 set 2009 (CEST)
::Se è stato un solo anno invece che due si correggono. --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 09:50, 26 set 2009 (CEST)
== Prima che io annulli la modifica ==
...andatevi a leggere la sezione "Dati tecnici" di [[Campionato mondiale di calcio 2010 (qualificazioni inter-zona)]] inserita da IP 95.239.29.186 visto che è spassosissima :-) --[[Utente:RobertoITA|RobertoITA]] ([[Discussioni utente:RobertoITA|msg]]) 11:03, 25 set 2009 (CEST)
:Assolutamente degna di [[Nonciclopedia]] --<span style="border:1px solid black;font-size:90%">[[Utente:Razzairpina|<span style="color:black;background:#00CC00;">Razzairpina</span>]][[Discussioni Utente:Razzairpina|<span style="color:#006600;background:white;">discussione</span>]]</span> 13:20, 25 set 2009 (CEST)
::L'ho messa tra gli [[Wikipedia:Scherzi_e_STUBidaggini/Campionato_mondiale_di_calcio_2010_(qualificazioni_inter-zona)|Scherzi e STUBidaggini]]. Merita, no? --[[Utente:O--o|o--o]] ([[Discussioni utente:O--o|msg]]) 17:05, 25 set 2009 (CEST)
:::Mi ha risollevato la giornata! XD -- '''[[Utente:Lorelorelore|<span style="color:grey;">Lore³</span>]] <small>''[[Discussioni utente:Lorelorelore|<span style="color:black;">You talkin' to me!?</span>]]''</small>''' 17:08, 25 set 2009 (CEST)
==Caratteristiche tecniche di un giocatore==
Salve a tutti, volevo chiedere se per il paragrafo "Caratteristiche tecniche" nelle voci dei giocatori ci siano indicazioni speciali a cui attenersi, soprattutto riguardo alle informazioni senza fonte.-- '''[[Utente:Lorelorelore|<span style="color:grey;">Lore³</span>]] <small>''[[Discussioni utente:Lorelorelore|<span style="color:black;">You talkin' to me!?</span>]]''</small>''' 15:11, 25 set 2009 (CEST)
:[[Progetto:Sport/Calcio/Biografia#Caratteristiche tecniche]]. Per le informazioni senza fonte IMHO dopo un po' che sono state segnalate andrebbero tolte, altrimenti la voce è non neutrale. --'''''[[Utente:Simo82|<span style="color:#FF0000">Simo</span><span style="color:#000000">82</span>]]''''' ''<small>([[Discussioni utente:Simo82|<span style="color:#0070FF">scrivimi</span>]])</small>'' 16:41, 25 set 2009 (CEST)
::Se devi scrivere che è mancino, piuttosto che può giocare in più ruoli e altre cose obiettive, allora la fonte non è strettamente necessaria. Se invece inizi a scrivere che ''è un ottimo colpitore di testa e fa dell'eleganza nel dribbling la sua dote principale'' allora sì, la fonte ci vuole. --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 09:52, 26 set 2009 (CEST)
== Contrasti ==
Prendo spunto dall'andamento della discussione sulla [[Wikipedia:Utenti problematici/Crisarco/24 set 2009|segnalazione di problematicità nei miei confronti]] per dire che la stessa, nonché le due discussioni in questa pagina ([[Discussioni_progetto:Sport/Calcio#Spunto|1]], [[Discussioni_progetto:Sport/Calcio#Rose_di_serie_D_e_inferiori|2]]) e [[Wikipedia:Bar/Discussioni/Significato di "enciclopedicità permanente"|questa al bar]] evidenziano una nettissima diversità di vedute tra gli utenti attivi in questo progetto da una parte e il resto della comunità dall'altra. Esiste [[Wikipedia:Cosa mettere su Wikipedia|un criterio]] la cui lettera è abbastanza chiara ma che questo progetto ritiene di poter superare, a differenza del resto degli utenti intervenuti che ritengono, come me, che il principio di enciclopedicità permanente sia enunciato per essere seguito, non sorpassato. Se questo progetto intenderà accogliere, come credo <u>debba</u>, il suddetto principio, i contrasti che sono apparsi tanto accesi d'incanto sparirebbero. A fronte del generico appello di Murray a una ''mediazione'' faccio presente che il mio non è un "fare il furbo" (come lo stesso ha affermato) o un violare il consenso, poiché non di consenso si tratta ma di conseguenza dell'applicazione di un criterio che al momento il progetto rifiuta continuando a sostenere, o meglio procastinando il momento della discussione su, l'enciclopedicità limitata a 12 mesi di alcune informazioni. Io <u>non ho espresso la mia opinione</u> ma ho fatto <u>una ricognizione</u> degli indirizzi espressi in passato dalla comunità, in base a quello che ho letto nelle varie discussioni, relativamente alla rilevanza dei dettagli stagionali delle squadre sportive. In sintesi a me appare che:
*Esiste un enciclopedicità incontestata dei dettagli stagionali delle squadre dei primi livelli;
*Vi sono opinioni diverse riguardo alla rilevanza dei dettagli stagionali in particolare per le squadre di C2, ma qui il progetto può superare la diversità di opinioni in base al principio dell'inclusività dei criteri, rimandando l'eventuale valutazione a quando e se il problema verrà sollevato;
*I dettagli enciclopedici delle singole stagioni di basso livello (D e inferiori) non sono percepiti dalla comunità come rilevanti. A dimostrare ciò stanno le votazioni che con maggioranze del 90% e oltre hanno portato alla cancellazione di voci di approfondimento su tali argomenti. Vi è una sola eccezione, largamente dibattuta ma comunque adeguatamente giustificata.
Detto ciò, non vedo come si possa andare a chiedere una mediazione tra una ricognizione, non un'opinione, e il consenso degli utenti del progetto. Quel che ci si aspetterebbe sarebbe un'analisi diversa dalla mia basata, come la mia, su riferimenti precisi, se si reputa che la mia sia del tutto o in parte errata. Segnatamente le mie contestatissime modifiche erano abbastanza sicure, poiché effettuate su quel tipo di informazioni che la comunità ha già espresso chiaramente di non voler conservare. L'edit-war che ha scatenato la segnalazione di problematicità è emblematica della natura del contrasto, poiché avvenuta sulla una rosa di seconda categoria, considerando anche le non-risposte sulla mia osservazione della palese illogicità di garantire la citazione su WP a chiunque giochi in una squadra enciclopedica magari per aver fatto la serie C negli anni '60, indipendentemente dalla categoria di attuale militanza. Il superamento di questa situazione può passare innanzitutto soltanto attraverso l'accettazione da parte di questo progetto del criterio secondo cui WP è un'enciclopedia, non l'annuario dell'anno corrente. Cosa che si è rivelata alquanto difficile, probabilmente anche perché taluni utenti, come in altra sede dichiarato, ritengono che la sezione calcistica di WP vada sviluppata ''ad libitum'' e che i criteri siano "sconvenienti" per il progetto perché d'ostacolo a questo obiettivo. Io ribadisco la bontà delle mie modifiche. --[[Utente:Crisarco|Crisarco]] ([[Discussioni utente:Crisarco|msg]]) 15:57, 25 set 2009 (CEST)
:Se ho capito bene, il punto della questione è la cancellazione dei template per squadre minore perché rischiano di retrocedere in catgorie minori di quella in cui militano, diventando perciò non enciclopediche. C'è chi dice che i template vanno cancellati e chi dice di no. E se si trovasse una via di mezzo? Non so, invece che creare un template, possiamo "costruirne uno direttamente nella pagina, cosiccé si possa poi cancellare (o poi ricreare grazie alla cronologia) a piacimento. Un esempio sono i template che fanno gli utenti sulla loro pagina utente. Che ne dite?-- '''[[Utente:Lorelorelore|<span style="color:grey;">Lore³</span>]] <small>''[[Discussioni utente:Lorelorelore|<span style="color:black;">You talkin' to me!?</span>]]''</small>''' 16:04, 25 set 2009 (CEST)
::<small>Intervento probabilmente nella sezione errata. --[[Utente:Crisarco|Crisarco]] ([[Discussioni utente:Crisarco|msg]]) 16:11, 25 set 2009 (CEST)</small>
:::Guarda che la mia era una soluzione al problema del template delle squadre di C2 che ti è valso un paio di segnalazioni.-- '''[[Utente:Lorelorelore|<span style="color:grey;">Lore³</span>]] <small>''[[Discussioni utente:Lorelorelore|<span style="color:black;">You talkin' to me!?</span>]]''</small>''' 16:18, 25 set 2009 (CEST)
::::<small>Non hai centrato il problema, stiamo parlando di altre cose. --[[Utente:Crisarco|Crisarco]] ([[Discussioni utente:Crisarco|msg]]) 16:24, 25 set 2009 (CEST)</small>
La segnalazione al bar verteva sul principio generale,a cui tutti si son detti ovviamente d'accordo. Qui invece dobbiamo discutere dell'opportunità di un'eccezione a tale principio. Adesso non ho tempo di argomentare compiutamente la mia posizione,ma faccio notare che le rose di squadre non professionistiche sono presenti nella voce della squadra su en.wiki ([http://en.wikipedia.org/wiki/Oxford_United_F.C.] , [http://en.wikipedia.org/wiki/Nantwich_Town_F.C.]), su de.wiki ([http://de.wikipedia.org/wiki/Stuttgarter_Kickers]) , e su fr.wiki ([http://fr.wikipedia.org/wiki/Football_Club_Libourne-Saint-Seurin] , [http://fr.wikipedia.org/wiki/Football_Club_de_Martigues]),quindi se anche noi decidessimo di tenerle non sarebbe certo uno scandalo--[[Utente:Der Schalk|Der Schalk]] ([[Discussioni utente:Der Schalk|msg]]) 16:56, 25 set 2009 (CEST)
:Onestamente me ne importa relativamente poco della questione in sé (tant'è vero che, pur avendo letto le varie discussioni, non ho mai scritto qualcosa a riguardo). Faccio però notare che questa è la quarta discussione in merito, così ci si disperde e basta. Oltretutto sia questa che tutte le altre sono aperte/linkate al bar, quindi poi va a finire che dalla [[Wikipedia:Bar/Discussioni/Significato di "enciclopedicità permanente"|discussione più generale]] emerga una cosa e (forse) un'altra da [[#Rose di serie D e inferiori|quella più particolare]]... --'''''[[Utente:Simo82|<span style="color:#FF0000">Simo</span><span style="color:#000000">82</span>]]''''' ''<small>([[Discussioni utente:Simo82|<span style="color:#0070FF">scrivimi</span>]])</small>'' 17:24, 25 set 2009 (CEST)
@Der Schalk: Non dico che la possibilità di fare un'eccezione possa essere esclusa a priori, ma tale decisione deve prenderla la comunità intera, non il progetto. Vero che sono presenti su altre wiki, e lo sono, e nessuno lo discute, anche su it.wiki. Sotto un aspetto questa lunga discussione mi sembra paradossale, dal momento che seguendo il criterio di enciclopedicità permanente le informazioni le informazioni sulle rose su it.wiki aumenterebbero notevolmente. A fronte infatti delle sostanzialmente poche rose non enciclopediche ci saranno un duecento rose rilevanti al momento non disponibili perché occultate nella cronologia. --[[Utente:Crisarco|Crisarco]] ([[Discussioni utente:Crisarco|msg]]) 19:10, 25 set 2009 (CEST)
:Infatti mi piaceva davvero molto lo spirito con cui avevi scritto il tuo spunto,ora ripartirei da lì linkando quella discussione al bar e sentendo cosa ne pensa della possibilità di un'eccezione anche chi non fa parte del progetto calcio--[[Utente:Der Schalk|Der Schalk]] ([[Discussioni utente:Der Schalk|msg]]) 19:45, 25 set 2009 (CEST)
::Se intendi [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3ABar%2FDiscussioni%2FSignificato_di_%22enciclopedicit%C3%A0_permanente%22&diff=26989588&oldid=26945734 una cosa del genere] ho già chiesto un parere a riguardo, vediamo se ne arriveranno o meno. --'''''[[Utente:Simo82|<span style="color:#FF0000">Simo</span><span style="color:#000000">82</span>]]''''' ''<small>([[Discussioni utente:Simo82|<span style="color:#0070FF">scrivimi</span>]])</small>'' 19:49, 25 set 2009 (CEST)
:::@Der Schalk: Sarebbe prima opportuno comprendere in cosa consisterebbe l'eccezione e cosa in essa verrebbe incluso. Dopo di che nulla in contrario acché venga proposta. --[[Utente:Crisarco|Crisarco]] ([[Discussioni utente:Crisarco|msg]]) 21:07, 25 set 2009 (CEST)
== Segnalo discussione rosa Milan ==
Aggiungo un po' di carne al fuoco, non preoccupatevi è cosa di poco conto ;) [[Discussione:Associazione Calcio Milan#La numerazione]], la seconda parte (quella più recente) riguardo i Primavera inseriti. Sono ben accetti altri pareri se qualcuno ne vuole esprimere, in modo da dirimere la (piccola) questione. --'''''[[Utente:Simo82|<span style="color:#FF0000">Simo</span><span style="color:#000000">82</span>]]''''' ''<small>([[Discussioni utente:Simo82|<span style="color:#0070FF">scrivimi</span>]])</small>'' 17:54, 25 set 2009 (CEST)
== Barreto ==
Segnalo [[Speciale:Contributi/151.32.29.97]], l'[http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus/calcio/news/2009-09-23_123409770.html ANSA] conferma però per la prossima stagione... Lascio a chi è più competente di me. [[User:Henrykus|<span style="color:red;">'''Henrykus'''</span>]][[User talk:Henrykus|<sup>''Aces High!''</sup>]] 18:35, 25 set 2009 (CEST)
: Ho aggiunto qualche nota e specificato che sarà della lazio solo fra 4 mesi. Spero che basti a fermare i vandali-tifosi biancazzurri ansiosi di averlo nella rosa... --[[Utente:Paul Gascoigne|Paul Gascoigne]] ([[Discussioni utente:Paul Gascoigne|msg]]) 01:53, 26 set 2009 (CEST)
==Giocatori aggregati per touneé estive==
Credo che riguardi pochi casi, comunque all'interno del template {{tl|Carriera sportivo}} è il caso di segnalare il prestito dei giocatori che vengono aggregati solo per delle amichevoli estive (in pratica in prova)? A mio avviso no (come peraltro nelle altre wiki), ma volevo avere qualche parere in più prima di (eventualmente) rimuovere la cosa. I giocatori in questione, se non me ne sono sfuggiti altri, dovrebbero essere [[Marco Nappi]], [[Basile Boli]] e [[René van de Kerkhof]] (quest'ultimo caso simile al trasferimento [[André Ooijer|Ooijer]]-Genoa). <small>Ci sarebbe anche [[Mario Valeri]] ma era aggregato per la [[Coppa Anglo-Italiana]], quindi divrebbe essere un caso diverso.</small> --'''''[[Utente:Simo82|<span style="color:#FF0000">Simo</span><span style="color:#000000">82</span>]]''''' ''<small>([[Discussioni utente:Simo82|<span style="color:#0070FF">scrivimi</span>]])</small>'' 10:48, 28 set 2009 (CEST)
:Solo se si è tesserati, altrimenti il corpo della voce è sufficiente, tipo Ooijer. --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 12:19, 28 set 2009 (CEST)
== stagione di un campionato-tabelle squadre ==
siete d'accordo se si sostiuiscono le attuali due tabelle ([[Serie_A_2009-2010#Squadre_partecipanti|squadre con stadio e piazzamento]], [[Serie_A_2009-2010#Sponsor|squadre con sponsor]]) con questa, che riunisce tutto con font-size piu piccolo?--[[Utente:Mpiz|Mpiz]] ([[Discussioni utente:Mpiz|msg]]) 13:10, 28 set 2009 (CEST)
{| class="wikitable" style="font-size:95%;"
! Club
! Città
! Stadio
! Sponsor tecnico
! Sponsor uffciale
! Stagione 2008-2009
|-
| {{Calcio Atalanta}}
| [[Bergamo]]
| [[Stadio Atleti Azzurri d'Italia]]
| [[Erreà]]
| [[Sit-In Sport]]
| [[Serie A 2008-2009|11° posto in Serie A]]
|-
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| [[Bari]]
| [[Stadio San Nicola]]
| [[Erreà]]
| [[Radionorba]]
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|-
| {{Calcio Bologna}}
| [[Bologna]]
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| [[Macron (azienda)|Macron]]
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|-
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| [[Macron (azienda)|Macron]]
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| [[Serie A 2008-2009|Campione d'Italia]]
|-
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| [[Torino]]
| [[Stadio Olimpico di Torino]]
| [[Nike, Inc.|Nike]]
| [[CNH Global|New Holland Fiat Group]]
| [[Serie A 2008-2009|2° posto in Serie A]]
|-
| colspan=6|...
|-
|}
:Io sì. --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 13:21, 28 set 2009 (CEST)
::Ottima idea, l'avevo pensato anch'io ma non sono capace di fare tabelle ;) --<span style="border:1px solid black;font-size:90%">[[Utente:Razzairpina|<span style="color:black;background:#00CC00;">Razzairpina</span>]][[Discussioni Utente:Razzairpina|<span style="color:#006600;background:white;">discussione</span>]]</span> 13:45, 28 set 2009 (CEST)
:::Concordo anch'io.--[[Utente:DerivatoParziale|DerivatoParziale]] ([[Discussioni utente:DerivatoParziale|msg]]) 16:26, 29 set 2009 (CEST)
==Secondo nome degli argentini==
Alcuni titoli di pagina lo presentano, altri no: non sarebbe il caso di uniformare, laddove è possibile in quanto non esiste nessun pericolo di disambigua? --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 17:38, 28 set 2009 (CEST)
:Ok, ho appena visto la differenza tra Maradona (nel titolo '''Diego Armando''') e Batistuta (nel titolo solo '''Gabriel''' senza '''Omar'''). Come hai intenzione di procedere? Aggiungeresti l' ''Omar'' a Batistuta o toglieresti l' ''Armando'' a Maradona (è un esempio, ma penso vada bene per tutti gli altri calciatori argentini)? Io propenderei per la prima ipotesi. --<span style="border:1px solid black;font-size:90%">[[Utente:Razzairpina|<span style="color:black;background:#00CC00;">Razzairpina</span>]][[Discussioni Utente:Razzairpina|<span style="color:#006600;background:white;">discussione</span>]]</span> 18:09, 28 set 2009 (CEST)
::Il caso Diego Armando Maradona IMHO è da giudicare tra quelli riguardanti il nome più diffuso, altri onestamente sono superflui ([[Emanuel Benito Rivas]], ecc). --'''[[Utente:Triple 8|<span style="color:#0000cd;">Triple 8</span>]]''' ''[[Discussioni utente:Triple 8|<span style="color:crimson;">[sic]</span>]]'' 18:19, 28 set 2009 (CEST)
:::Se sono maggiormente noti con entrambi i nomi (come Maradona) o se il nome è un composto (se ne esistono, forse Juan Carlos per esempio) IMHO si lasciano entrambi, altrimenti no. --'''''[[Utente:Simo82|<span style="color:#FF0000">Simo</span><span style="color:#000000">82</span>]]''''' ''<small>([[Discussioni utente:Simo82|<span style="color:#0070FF">scrivimi</span>]])</small>'' 18:29, 28 set 2009 (CEST)
::::Come Triple 8: il secondo, laddove è superfluo, va tolto. --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 18:31, 28 set 2009 (CEST)
:::::Secondo me nel caso specifico di Batistuta, l'Omar andrebbe aggiunto nel titolo. Per tutti gli altri casi sono d'accordo con Simo82.--<span style="border:1px solid black;font-size:90%">[[Utente:Razzairpina|<span style="color:black;background:#00CC00;">Razzairpina</span>]][[Discussioni Utente:Razzairpina|<span style="color:#006600;background:white;">discussione</span>]]</span> 18:34, 28 set 2009 (CEST)
::::::Proprio per Batistuta io dire invece il contrario
::::::[http://www.google.it/search?hl=it&source=hp&q=%22Gabriel+Omar+Batistuta%22&meta=&aq=f&oq= 66.200 risultati con Omar]
::::::[http://www.google.it/search?hl=it&source=hp&q=%22Gabriel+Batistuta%22&meta=&aq=f&oq= 141.000 senza Omar] :D --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 18:38, 28 set 2009 (CEST)
:::::::Vabbè non puoi fare questo ragionamento con Google, altrimenti anche Maradona dovrebbe essere scritto senza Armando! ;) --<span style="border:1px solid black;font-size:90%">[[Utente:Razzairpina|<span style="color:black;background:#00CC00;">Razzairpina</span>]][[Discussioni Utente:Razzairpina|<span style="color:#006600;background:white;">discussione</span>]]</span> 18:49, 28 set 2009 (CEST)
::::::::Credo che siano da considerare composti nomi come Juan Carlos, Miguel Ángel, a volte Rubén Darío, vedi [[Rubén Darío Hernández]] e [[Darío Rojas]] (la voce del secondo non esiste, ma si chiama Rubén Darío Rojas e viene citato dalla en.wiki e in generale solo come Darío Rojas), Julio César (con poche eccezioni), ma seguo quel poco che so di [[lingua spagnola]]. Ovviamente, e mi pare superfluo specificare, non ci si riferisce solo ai giocatori argentini :) --'''[[Utente:Triple 8|<span style="color:#0000cd;">Triple 8</span>]]''' ''[[Discussioni utente:Triple 8|<span style="color:crimson;">[sic]</span>]]'' 19:11, 28 set 2009 (CEST)
:::::::::Comunque no, non per forza è il caso di uniformare. --[[User talk:Osk|ʘ<tt>SК</tt>]] 19:27, 28 set 2009 (CEST)
::::::::::Ma neanche l'anarchia più totale! :) Poi ci pensi tu a sistemare di volta in volta i link entranti? :) Triple 8, per i brasiliani al prossimo giro :) --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 21:05, 28 set 2009 (CEST)
:::::::::::No no, parlavo di boliviani, colombiani, ecc insomma del Sudamerica ''hispanohablante''. --'''[[Utente:Triple 8|<span style="color:#0000cd;">Triple 8</span>]]''' ''[[Discussioni utente:Triple 8|<span style="color:crimson;">[sic]</span>]]'' 21:08, 28 set 2009 (CEST)
::::::::::::Vero <small>i brasiliani un po' meno, loro hanno l'eleno telefonico al posto del nome :)</small>, ma darei la precedenza agli argentini che sono di più. --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 21:23, 28 set 2009 (CEST)
:::::::::::::Io appoggio qualunque decisione di Triple 8, che questo è assolutamente il suo campo! :D --[[Utente:Roby Fabulous|<span style="color:#FF8000">'''Roby Fabulous'''</span>]] <sup>[[Discussioni utente:Roby Fabulous|<span style="color:#000000">'''R U Talking 2 Me?'''</span>]]</sup> 11:49, 29 set 2009 (CEST)
::::::::::::::<small>@ Roby: assegno o contanti? --'''[[Utente:Triple 8|<span style="color:#0000cd;">Triple 8</span>]]''' ''[[Discussioni utente:Triple 8|<span style="color:crimson;">[sic]</span>]]'' 13:02, 29 set 2009 (CEST)</small>
:::::::::::::::Accetto entrambi! xD --[[Utente:Roby Fabulous|<span style="color:#FF8000">'''Roby Fabulous'''</span>]] <sup>[[Discussioni utente:Roby Fabulous|<span style="color:#000000">'''R U Talking 2 Me?'''</span>]]</sup> 13:48, 29 set 2009 (CEST)
==Controllo modifiche sospette==
Salve, un nuovissimo utente (ha fatto solo 2 interventi) ha modificato la pagina della [[Nazionale di calcio del Portogallo]]. [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Nazionale_di_calcio_del_Portogallo&diff=27056789&oldid=27004701 Queste sono le modifiche], qualcuno potrebbe dargli un'occhiata e guardare che non siano vandalismi?--[[Utente:Svello89|Svello89]] ([[Discussioni utente:Svello89|msg]]) 13:05, 29 set 2009 (CEST)
:Sembrano corrette, a occhio sono aggiornamenti tratti da [[:en:Portugal national football team|en.wiki]]. --'''[[Utente:Triple 8|<span style="color:#0000cd;">Triple 8</span>]]''' ''[[Discussioni utente:Triple 8|<span style="color:crimson;">[sic]</span>]]'' 13:09, 29 set 2009 (CEST)
::Grazie, io le modifiche nelle tabelle non riesco mai a capire se siano distruttive o semplici aggiornamenti--[[Utente:Svello89|Svello89]] ([[Discussioni utente:Svello89|msg]]) 14:30, 29 set 2009 (CEST)
==[[Football Club Treviso]]==
{{cambusa|Segnalo discussione su titolo della voce in oggetto, così da evitare continui spostamenti|Discussione:Football Club Treviso#Titolo della voce|--'''''[[Utente:Simo82|<span style="color:#FF0000">Simo</span><span style="color:#000000">82</span>]]''''' ''<small>([[Discussioni utente:Simo82|<span style="color:#0070FF">scrivimi</span>]])</small>'' 11:16, 30 set 2009 (CEST)}}
==[[:Categoria:Giocatori stranieri A.C. Venezia]]==
Da immediata? O da mantenere facendo sì che sia una vera categoria e non una lista (ovviamente con il nome corretto...) --[[Utente:Mr buick|Mr buick]] ([[Discussioni utente:Mr buick|msg]]) 20:55, 30 set 2009 (CEST)
:Sarebbe l'unica <del>categoria</del> cosa di questo tipo, e sinceramente non ne vedo l'utilità. Idem per [[:Categoria:Bibliografia A.C. Venezia]]. Quindi [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Associazione_Calcio_Venezia&diff=27089273&oldid=27048275 questo] e [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Categoria%3ACalciatori_della_S.S.C._Venezia&diff=27086981&oldid=26633563 questo] andrebbero rollbackati. --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 21:37, 30 set 2009 (CEST)
::Probabilmente sono state create per errore, visto che hanno un contenuto come fossero delle voci in N0. Le categorie sono da immediata, ovviamente. Interessante l'idea di fare una sottopagina per la bibliografia.
(rientro) Mi è nato però il dubbio sulla correttezza della denominazione delle categorie: [[Discussioni progetto:Sport/Convenzioni di nomenclatura/Squadre di club|qua]] si era deciso, come ben sapete, di usare il nome ufficiale utilizzando eventualmente abbreviazioni; sta di fatto che non capisco se le categorie ora denominate S.S.C. Venezia debbano essere spostate a F.B.C. Unione Venezia o meno. --[[Utente:Mr buick|Mr buick]] ([[Discussioni utente:Mr buick|msg]]) 10:33, 1 ott 2009 (CEST)
:Boh, ma lo stesso discorso comunque vale anche per il titolo della voce, non mi convince quello attuale, dato che attualmente la società si chiama diversamente. Secondo quanto indicato [[Progetto:Sport/Convenzioni di nomenclatura#Squadre di club|qui]] bisognerebbe usare il nome ufficiale, non si parla di nome "storico" (come indicato [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Associazione_Calcio_Venezia&diff=27048243&oldid=27048237 quando è stata spostata la voce]). Quindi prima bisognerebbe chiarire che convenzione usare per la nomenclatura, cosa che vale anche per il [[Treviso Calcio|Treviso]] (si veda la discussione poco sopra), il [[Pisa Calcio|Pisa]] e la [[Sambenedettese]] (vi era anche stata una segnalazione in merito, [[Discussioni progetto:Sport/Calcio/Archivio 22#Squadre fallite|qui]], Avellino a parte i domi attuali sono quelli), poi si può decidere cosa fare con la categoria onde evitare di spostarla e poi doverla rispostare. --'''''[[Utente:Simo82|<span style="color:#FF0000">Simo</span><span style="color:#000000">82</span>]]''''' ''<small>([[Discussioni utente:Simo82|<span style="color:#0070FF">scrivimi</span>]])</small>'' 11:12, 1 ott 2009 (CEST)
::In definitiva ora abbiamo che la pagina ha un titolo che non rispetta le convenzioni, abbiamo delle categorie che quando sono state create rispettavano la convenzione (ad es. [[:Categoria:S.S.C. Venezia|questa]]), e delle categorie che non rispettano le convenzioni, ma almeno sono coerenti con il nome della pagina ([[:Categoria:Calciatori della A.C. Venezia]]). Direi che urge prendere una decisione in merito... --[[Utente:Mr buick|Mr buick]] ([[Discussioni utente:Mr buick|msg]]) 11:11, 2 ott 2009 (CEST)
==Delucidazioni sulle maglie==
Ciao a tutti. Vorrei avere una semplice delucidazione: come mai certi caratteri delle maglie delle squadre di en.wiki non possono essere trascritti qui su it.wiki? Vi faccio un esempio:
{|
|-
|{{Football kit
|pattern_b= _shoulder stripes umbro gold
|pattern_sh= _umbro_goldstar_chelsea
|pattern_so= _CFC Umbro 05 06
|leftarm= 0000FF
|body= 0000FF
|rightarm= 0000FF
|shorts= 0000FF
|socks= FFFFFF
|title= Home
}}
|} --[[Utente:GA JJ Qùet|<span style="color:black">'''GA '''</span><span style="color:royalblue">'''''JJ Qùet'''''</span>]] [[Discussioni utente:GA JJ Qùet|<small>Mé so ché, v'è..</small>]] 16:00, 1 ott 2009 (CEST)
:Succede perché i file necessari ([[:File:kit body shoulder stripes umbro gold.png]], [[:File:kit shorts umbro goldstar chelsea.png]] e [[:File:kit socks CFC Umbro 05 06.png]]) sono stati caricati su en.wiki (rispettivamente [[:en:File:kit body shoulder stripes umbro gold.png]], [[:en:File:kit shorts umbro goldstar chelsea.png]] e [[:en:File:kit socks CFC Umbro 05 06.png]]). Se si vogliono usare anche su it.wiki il metodo migliore è trasferirli su [[Wikimedia Commons|Commons]], cosicché si possano usare anche su it.wiki e tutte le altre wiki. --'''''[[Utente:Simo82|<span style="color:#FF0000">Simo</span><span style="color:#000000">82</span>]]''''' ''<small>([[Discussioni utente:Simo82|<span style="color:#0070FF">scrivimi</span>]])</small>'' 18:31, 1 ott 2009 (CEST)
::Ok, grazie mille per la spiegazione. --[[Utente:GA JJ Qùet|<span style="color:black">'''GA '''</span><span style="color:royalblue">'''''JJ Qùet'''''</span>]] [[Discussioni utente:GA JJ Qùet|<small>Mé so ché, v'è..</small>]] 19:49, 1 ott 2009 (CEST)
==Template:Bola de Ouro==
Approvereste un template sui vincitori della [[Bola de Ouro]] sul modello di {{tl|Pallone d'oro}} e paragonabile (per difetto) per rilevanza a {{tl|Oscar del calcio AIC}}? --'''[[Utente:Triple 8|<span style="color:#0000cd;">Triple 8</span>]]''' ''[[Discussioni utente:Triple 8|<span style="color:crimson;">[sic]</span>]]'' 18:33, 1 ott 2009 (CEST)
:Se non ci sono controindicazioni burocratiche di Wikipedia, io sarei per il sì.--<span style="border:1px solid black;font-size:90%">[[Utente:Razzairpina|<span style="color:black;background:#00CC00;">Razzairpina</span>]][[Discussioni Utente:Razzairpina|<span style="color:#006600;background:white;">discussione</span>]]</span> 19:03, 1 ott 2009 (CEST)
*::
*[[File:Symbol support vote.svg|16px]] '''Favorevole''' --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 20:03, 1 ott 2009 (CEST)
:[[Template:Bola de Ouro|Fatto]], se poi ci sono problemi scrivete in pagina di discussione del template o nella mia pagina di discussioni utente. --'''[[Utente:Triple 8|<span style="color:#0000cd;">Triple 8</span>]]''' ''[[Discussioni utente:Triple 8|<span style="color:crimson;">[sic]</span>]]'' 11:36, 2 ott 2009 (CEST)
Già che ci siamo, continuo in questa sezione: approvereste un template come [[:en:Template:FIFA U-20 World Cup Golden Ball|questo]]? --'''[[Utente:Triple 8|<span style="color:#0000cd;">Triple 8</span>]]''' ''[[Discussioni utente:Triple 8|<span style="color:crimson;">[sic]</span>]]'' 18:58, 3 ott 2009 (CEST)
:Perché no? --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 19:35, 3 ott 2009 (CEST)
::Nulla in contrario. --<span style="border:1px solid black;font-size:90%">[[Utente:Razzairpina|<span style="color:black;background:#00CC00;">Razzairpina</span>]][[Discussioni Utente:Razzairpina|<span style="color:#006600;background:white;">discussione</span>]]</span> 19:52, 4 ott 2009 (CEST)
:::Si ma nel Bola de Ouro non ho capito perchè su alcuni c'è la bandierina e su altri no, andrebbe uniformato in un modo o nell'altro --[[Utente:Exorcist90|L'Esorcista]] '''<small>([[Discussioni Utente:Exorcist90|How?]])</small>''' 20:39, 5 ott 2009 (CEST)
::::Visto che la Bola de Ouro è stata in enorme maggioranza assegnata a giocatori brasiliani, ho deciso che invece di ripetere millemila volte la bandiera del Brasile, sarebbe stato meglio specificare i casi in cui il vincitore è di nazionalità diversa. Se volete, si possono togliere tutte. --'''[[Utente:Triple 8|<span style="color:#0000cd;">Triple 8</span>]]''' ''[[Discussioni utente:Triple 8|<span style="color:crimson;">[sic]</span>]]'' 22:51, 5 ott 2009 (CEST)
:::::Nel navbox in questione, ma anche in generale su tmp simili, toglierei le bandiere. --[[User talk:Osk|ʘ<tt>SК</tt>]] 23:52, 5 ott 2009 (CEST)
::::::@Triple8: no dai... o tutte o nessuna. --[[Utente:Exorcist90|L'Esorcista]] '''<small>([[Discussioni Utente:Exorcist90|How?]])</small>''' 13:36, 6 ott 2009 (CEST)
:::::::Ok rimuovo le bandierine, nessun problema! --'''[[Utente:Triple 8|<span style="color:#0000cd;">Triple 8</span>]]''' ''[[Discussioni utente:Triple 8|<span style="color:crimson;">[sic]</span>]]'' 14:05, 6 ott 2009 (CEST)
== Nomenclatura squadre ==
Riprendo due discussioni poco sopra ([[#Football Club Treviso|1]] e [[#Categoria:Giocatori stranieri A.C. Venezia|2]]) in modo (spero) di giungere ad una soluzione condivisa del problema. Le [[Progetto:Sport/Convenzioni di nomenclatura#Squadre di club|attuali convenzioni di nomenclatura]] dicono:
{{quote|Per le squadre di club si usa il nome ufficiale della squadra (deducibile dal suo sito ufficiale, dai documenti federali o dagli almanacchi).}}
Dunque il titolo pare debba essere il nome ufficiale. Ma nel caso di società fallite il nome deve essere quello attuale o quello "storico"? I casi pratici in oggetto dovrebbero essere:
*[[Pisa Calcio|Pisa]] --> Pisa Calcio <small>(titolo attuale, denominazione dal 1994 al 2009)</small>, Associazione Calcio Pisa 1909 <small>(nome attuale)</small>
*[[Sambenedettese]] <small>()</small> --> Società Sportiva Sambenedettese Calcio <small>(titolo attuale, 1994-2009)</small>, Unione Sportiva Sambenedettese 2009 Società Sportiva Dilettantistica <small>(nome attuale)</small>
*[[Treviso Calcio|Treviso]] --> Foot Ball Club Treviso <small>(1909-1993)</small>, Treviso Foot-Ball Club 1993 <small>(1993-2009)</small>, Associazione Sportiva Dilettantistica Treviso 2009 <small>(nome attuale)</small>, si veda anche la [[Discussione:Football Club Treviso#Titolo della voce|relativa discussione]]
*[[Venezia Calcio|Venezia]] --> Associazione Calcio Venezia <small>(titolo attuale, 1919-1929, 1945-1987 e 1988-2005)</small>, [[Società Sportiva Calcio Venezia]] <small>(2005-2009)</small>, [[Foot Ball Club Unione Venezia]] <small>(nome attuale)</small>
Inoltre ci sarebbe l'[[Unione Sportiva Avellino|Avellino]], ma è un caso un po' diverso (si veda la [[Discussione:Unione Sportiva Avellino|pagina di discussione]]).
Come si può notare non tutte le voci seguono la stessa convenzione, dato che alcune usano il nome "storico", altre quello pre-fallimanto. Sarebbe il caso di uniformare le nomenclature (anche rispetto a quella della altre società) e poi capire anche le relative categorie come debbano essere chiamate. --'''''[[Utente:Simo82|<span style="color:#FF0000">Simo</span><span style="color:#000000">82</span>]]''''' ''<small>([[Discussioni utente:Simo82|<span style="color:#0070FF">scrivimi</span>]])</small>'' 12:12, 2 ott 2009 (CEST)
:Scusate se non sono andato a documentarmi sui dettagli di ogni squadra, perciò se dico baggianate siete pregati di farmelo presente ;) . A ogni modo credo che le categorie debbano avere la denominazione della squadra enciclopedica, ovvero quella storica. Si può ragionare caso per caso ma le varie società dilettantistiche, come l'Avellino.12 (faccio riferimento all'unico caso che conosco alla perfezione) non possono e non dovrebbero avere una voce su Wiki (men che mai una categoria).--<span style="border:1px solid black;font-size:90%">[[Utente:Razzairpina|<span style="color:black;background:#00CC00;">Razzairpina</span>]][[Discussioni Utente:Razzairpina|<span style="color:#006600;background:white;">discussione</span>]]</span> 15:35, 2 ott 2009 (CEST)
::Ma cosa vuol dire storico? E' più storico il Vicenza Calcio che ha vinto la Coppa Italia ed ha fatto la coppa delle Coppe o il Lanerossi Vicenza? Secondo me la soluzione più semplice è quella di usare l'ultima denominazione '''ufficiale''' (ed ovviamente se l'Avellino.12 è un'altra società che nulla ha a che fare con l'U.S. Avellino, la pagina dell'U.S. Avellino rimane tale...). --[[Utente:Mr buick|Mr buick]] ([[Discussioni utente:Mr buick|msg]]) 19:29, 3 ott 2009 (CEST)
:::Scusa per aver usato un aggettivo forse non adatto (forse per l'unico caso di ambiguità, ovvero il Vicenza), comunque intendevo quello che intendi tu. E sono d'accordo con il metodo da te proposto. --<span style="border:1px solid black;font-size:90%">[[Utente:Razzairpina|<span style="color:black;background:#00CC00;">Razzairpina</span>]][[Discussioni Utente:Razzairpina|<span style="color:#006600;background:white;">discussione</span>]]</span> 22:45, 3 ott 2009 (CEST)
:::::Ovviamente sono d'accoro anche io con Mr buick, ma prima di procedere con gli spostamenti aspetterei qualche parere in più. --'''''[[Utente:Simo82|<span style="color:#FF0000">Simo</span><span style="color:#000000">82</span>]]''''' ''<small>([[Discussioni utente:Simo82|<span style="color:#0070FF">scrivimi</span>]])</small>'' 11:30, 5 ott 2009 (CEST)
::::::Quoto anch'io Mr buick --<b>[[Utente:Tanonero|<span style="color:#9acd32">Tanonero</span>]] [[Discussioni utente:Tanonero|<span style="color:#000000"><small>(dimmi!)</small></span>]]</b> 01:24, 6 ott 2009 (CEST)
== Inserire i risultati di partite in vecchie stagioni di una squadra ==
E' utile?--[[Utente:Melkor II|Melkor]] [[Discussioni utente:Melkor II|<small>Strada per Angband</small>]] 18:46, 4 ott 2009 (CEST)
:È contemplato nel modello della voce stagione di una squadra; inoltre, IMHO, fornisce una serie di indicazioni utili relative alla stagione (cannoniere, ecc.). Inoltre non possiamo inserire una discriminante quale si ai risultati nelle stagioni moderne (quali sono quelle moderne?...) e no a quelle antiche. --[[Utente:Mercury2|<span style="color: #006400">'''Mercury2'''</span>]] 19:03, 4 ott 2009 (CEST)
::Magari ci fossero tutti i tabellini della storia del calcio! --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 20:17, 4 ott 2009 (CEST)
==Altezza e peso nei giocatori ritirati==
Dato che l'altezza (e soprattutto il peso) cambiano con l'età, questi parametri si devono mettere nei giocatori ritirati?--[[Utente:Melkor II|Melkor]] [[Discussioni utente:Melkor II|<small>Strada per Angband</small>]] 20:16, 4 ott 2009 (CEST)
:In teoria ci vorrebbe sempre una fonte. Da lì poi si vede. --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 20:18, 4 ott 2009 (CEST)
::Mi sembrava che l'argomento fosse già stato trattato, e che si fosse arrivati alla conclusione di mettere i dati riferiti al periodo di attività, ovviamente seguendo le fonti. Non ricordo però quando e perché la questione emerse. Comunque, io direi di metterli, ove ovviamente siano disponibili fonti attendibili, son pur sempre informazioni in più. --'''[[Utente:Triple 8|<span style="color:#0000cd;">Triple 8</span>]]''' ''[[Discussioni utente:Triple 8|<span style="color:crimson;">[sic]</span>]]'' 20:46, 4 ott 2009 (CEST)
:::Inserire una variabile come il peso secondo me è priva di senso. Le fonti ufficiali quali possono essere (a parte la bilancia di casa dello sportivo stesso)? Il sito ufficiale della squadra, il sito della Lega, almanacchi. Ma per ciascuna di queste fonti generalmente il peso viene indicato una volta l'anno, ma sappiamo bene quanto sia suscettibile di variazione. Io sono dell'idea di eliminare il "peso" dal template sportivo: non ha proprio senso, varia in maniera continua, è difficilmente dimostrabile. --'''''<span style="font-size:small;font-family:Comic Sans MS"><font color="#008000">[[Utente:Kuviz|KuViZ]]</font>[[Discussioni utente:Kuviz|<span style="font-size:xx-small;color:blue">(msg)</span>]]</span>''''' 21:39, 4 ott 2009 (CEST)
::::Non sono propriamente d'accordo. Quoto Triple 8. --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 23:12, 4 ott 2009 (CEST)
:::::''Propriamente'' non credo che [[Adriano Leite Ribeiro]] pesi sempre lo stesso peso indicato da [http://www.footballdatabase.com/index.php?page=player&Id=1053 Footballdatabase.com], come indicato in nota, o il [[Ronaldo|gordo]] pesi 90kg...ma questi sono dettagli... --'''''<span style="font-size:small;font-family:Comic Sans MS"><font color="#008000">[[Utente:Kuviz|KuViZ]]</font>[[Discussioni utente:Kuviz|<span style="font-size:xx-small;color:blue">(msg)</span>]]</span>''''' 00:40, 5 ott 2009 (CEST)
::::::Per me è un parametro utile. Non vedo particolari problemi se si aggiorna di volta in volta. --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 00:44, 5 ott 2009 (CEST)
:::::::L'altezza secondo me non è un problema, un giocatore ritirato di sicuro non può crescere di altezza... Per quanto riguarda il peso quoto Triple 8. --[[Utente:Exorcist90|L'Esorcista]] '''<small>([[Discussioni Utente:Exorcist90|How?]])</small>''' 14:31, 5 ott 2009 (CEST)
:Wikipedia non e` una raccolta indiscriminata di informazioni. Nel calcio, e` utile quell'informazione? In altri sport si (ad es. nel pugilato o nella lotta), ma nel calcio? Gli almanacchi, normalmente, la riportano? Non e` che perche` abbiamo a disposizione una informazione quella e` necessariamente enciclopedica. --[[Utente:Lou Crazy|Lou Crazy]] ([[Discussioni utente:Lou Crazy|msg]]) 19:20, 5 ott 2009 (CEST)
::Secondo me il peso serve a farsi un'idea della corporatura del calciatore... più che altro il problema è che spesso il peso non corrisponde da un sito all'altro; faccio l'esempio di [[Damien Duff]]: sulla gazzetta dice 81 chili (!!!) mentre su Footballdatabase e su l'Équipe dice 60... solo 21 kg di differenza... --[[Utente:Exorcist90|L'Esorcista]] '''<small>([[Discussioni Utente:Exorcist90|How?]])</small>''' 20:26, 5 ott 2009 (CEST)
==[[Società Bergamasca di Ginnastica e Scherma]]==
È mai stata in massima serie questa squadra? Se sì, in che anni? --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 20:07, 11 set 2009 (CEST)
: <small>[Riprendo dall'[[Discussioni progetto:Sport/Calcio/Archivio 23|archivio]] un topic rimasto in sospeso]</small> Non è mai stata in massima serie: dalla voce stessa risulta solo uno spareggio (perso) per la qualificazione alla [[Prima_Categoria_1919-1920]]. IMHO non rientra nei criteri di enciclopedicità, almeno per quanto riguarda la sezione calcio. L'unica possibilità è di mantenerla come [[polisportiva]] (se ha ottenuto risultati in altri sport....)--[[Utente:Doctor Dodge|DD]] ([[Discussioni utente:Doctor Dodge|msg]]) 11:01, 5 ott 2009 (CEST)
::Ovviamente ti quoto. --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 19:06, 5 ott 2009 (CEST)
:::Se ha perso uno spareggio per entrare in Prima Categoria (cioe` la massima serie) significa che era nella serie immediatamente successiva ;-) Dunque, enciclopedica quanto una odierna squadra di B. Anzi, direi anche di piu`! --[[Utente:Lou Crazy|Lou Crazy]] ([[Discussioni utente:Lou Crazy|msg]]) 19:16, 5 ott 2009 (CEST)
::::Ah, ma cosa avevo letto! :D
::::Io quoto il fatto che non c'è chiarezza circa la cronistoria. --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 19:40, 5 ott 2009 (CEST)
:::::Vedo ora che l'anno prima, causa guerra, non c'e` stato campionato. Comunque la voce sulla Bergamasca dice che quell'anno la squadra, avendo perso lo spareggio, gioco` nel campionato [[Promozione 1919-1920]], secondo livello. Enciclopedica, insomma. --[[Utente:Lou Crazy|Lou Crazy]] ([[Discussioni utente:Lou Crazy|msg]]) 19:41, 5 ott 2009 (CEST)
==Voci molto lunghe==
Salve, vi scrivo perché ho notato che 4 delle 5 [[Speciale:PaginePi%C3%B9Lunghe|Voci più lunghe]] di it:wiki fanno riferimento ad argomenti trattati da questo progetto. Come sapete, voci eccessivamente lunghe sono di difficile consultazione. Si tratta inoltre, come potete vedere, di voci "periodiche", è quindi ovvio che se oggi sono 4, l'anno prossimo (al minimo, anche senza nuove voci su edizioni passate) saranno 6, quindi 8, ecc...
Vorrei quindi chiedervi se potete pensare ad una opportuna divisione e/o ad una diversa formattazione della voce (quindi tabelle, font, immagini, spazi, ecc...) al fine di ridurre un po' la dimensione, e quindi definire un nuovo standard relativo a queste voci che venga esteso anche alle voci delle edizioni future e passate ancora da scrivere.
So che tempo addietro se ne è già parlato (non ricordo più dove, ma da qualche parte nell'archivio), ma evidentemente i rimedi attuati all'epoca non si sono rivelati sufficienti. Grazie :-), bye. --[[utente:retaggio|Retaggio]] [[Discussioni_utente:retaggio|''(msg)'']] 11:22, 5 ott 2009 (CEST)
:La discussione era [[Discussioni progetto:Sport/Calcio/Archivio 21#Voci enormi: come sistemarle?|questa]]. In sostanza poi la voce [[Serie D 2008-2009]] era stata divisa in tre sottovoci diverse ([[Serie D 2008-2009 (gironi A-B-C)]], [[Serie D 2008-2009 (gironi D-E-F)]], [[Serie D 2008-2009 (gironi G-H-I)]], si veda la cronologia, fine luglio, non linko il diff perché è pesante almeno a me si impalla), lasciando nella voce principale solo partecipanti e classifiche. Così la situazione era migliorata (66.798 byte la [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Serie_D_2008-2009&oldid=25612687 versione del 12:11, 26 lug 2009]). Poi però a fine agosto le informazioni sono state reinserite (da un IP) nella voce principale e le tre sottopagne trasformate in redirect a tale voce. Se siannullano quelle modifiche il problema della dimensione per le voci sulle edizioni della Serie D dovrebbe essere risolto senza perdere nessuna informazione. --'''''[[Utente:Simo82|<span style="color:#FF0000">Simo</span><span style="color:#000000">82</span>]]''''' ''<small>([[Discussioni utente:Simo82|<span style="color:#0070FF">scrivimi</span>]])</small>'' 11:45, 5 ott 2009 (CEST)
::{{Fatto}} Ora però bisogna trovare una soluzione anche per l'Eccellenza (se non si vogliono creare sottopagine per i 19 gironi regionali, possiamo fare gruppi di gironi, come per la D), e soprattutto bisogna tenere sott'occhio le pagine scorporate, sennò tra un po' siamo daccapo. --[[Utente:Doctor Dodge|DD]] ([[Discussioni utente:Doctor Dodge|msg]]) 12:27, 5 ott 2009 (CEST)
::: In [[Discussione:Serie D 2008-2009|discussione]] qualche altra proposta--[[Utente:Doctor Dodge|DD]] ([[Discussioni utente:Doctor Dodge|msg]]) 12:44, 5 ott 2009 (CEST)
==[[Utente:Kasper2006/Sandbox18|Scarpa d'oro 2010]]==
Chi mai cancellerebbe [[Serie A 2009-2010]]? Il [[9 giugno]] [[2009]] si decise [[Wikipedia:Pagine da cancellare/Scarpa d'oro 2010|qui]] che questo evento agli inizi era prematuro (nonostante il voto contrario di Superchilium), ma dopo 4 mesi la pagina ha motivo di esistere? Il [[Moto Guzzi|guzzista]] [http://web.mclink.it/MI0385/cicciosuimola.jpg|Carlo Marino] l'ha messa in "immediata" (non fui io il creatore), ma mentre stavo tentando di convincerlo della sua precipitosità, il buon Guidomac, ligio al dovere, aveva agito di gomma. Da me contattato in chat, mi disse di parlarne al Progetto, ed io ciò ho fatto. --[[Utente:Kasper2006|Kasper2006]] ([[Discussioni utente:Kasper2006|msg]]) 12:42, 5 ott 2009 (CEST)
:Ovviamente pronto al ripristino con il consenso della comunità. Quello che non condivido è la riproposizione delle voci senza una discussione nelle pagine del Progetto di appartenenza. --[[Utente:Guidomac|<span style="color:purple"><sup>Guido</sup></span><span style="color:blue"><sub>mac</sub> </span>]] [[Discussioni utente:Guidomac|<span style="color:red"><sup>dillo con parole tue</sup></span>]] 12:46, 5 ott 2009 (CEST)
::Ma assolutamente d'accordo con te. Il buon [[Utente:Kasper2006|Gardo83]] aveva scritto solo questo: ''«La Scarpa d'oro 2010 è il riconoscimento calcistico che verrà stato assegnato al miglior marcatore assoluto in Europa tenendo presente le marcature segnate nel rispettivo campionato nazionale per il valore del coefficiente UEFA nella stagione 2009-2010.»'' creando la pagina, chiaro che se ne fosse fregato di vedere la pregressa votazione di cancellazione (che io, infatti, non avevo visto essendo arrivato a pagina fatta) e quindi di chiedere in pagina discussione. Ma una volta "bacchettato" il buon Gardo, si può anche vedere se avesse o no diritto a creare la voce, prima di metterla in "immediata" (cosa che ha fatto Marino) ergo cancellarla per routine. --[[Utente:Kasper2006|Kasper2006]] ([[Discussioni utente:Kasper2006|msg]]) 12:54, 5 ott 2009 (CEST)
:::E` un premio che si assegna a fine stagione, dunque l'anno prossimo, e non una competizione in corso. La voce va creata nel 2010. --[[Utente:Lou Crazy|Lou Crazy]] ([[Discussioni utente:Lou Crazy|msg]]) 19:49, 5 ott 2009 (CEST)
::::<small>se ho capito bene il problema provo a rispondere</small> Creata adesso è molto confusionaria... ci sono dei campionati che sono più avanti di altri... poi chi l'aggiornerebbe tutte le settimane? --[[Utente:Exorcist90|L'Esorcista]] '''<small>([[Discussioni Utente:Exorcist90|How?]])</small>''' 20:33, 5 ott 2009 (CEST)
==Nazionali e selezioni==
Ciao, non frequento questo progetto quindi non so se ne avete già parlato: mi riferisco alla questione delle "nazionali" di paesi non riconosciuti (tipo la Padania, la Catalogna, ecc.). Siccome vedo [[Discussione:Selezione_di_calcio_della_Padania|qui]] che la questione sembra essere ricorrente, sarebbe bene stabilire in [[Progetto:Sport/Convenzioni_di_nomenclatura#Squadre_nazionali|questo punto]] una qualche convenzione al riguardo. [[Utente:Lucio Di Madaura|Lucio Di Madaura]] <small> ([[Discussioni_utente:Lucio Di Madaura|disputationes]]) </small> 19:48, 6 ott 2009 (CEST)
:La convenzione c'è già: "Nazionale di calcio ..." se è la rappresentativa di una Nazione indipendente (Italia, Brasile...), "Selezione di calcio" se di un Paese non riconosciuto (Groenlandia (Danimarca), Padania (Italia), Catalogna (Spagna)...). --'''''[[Utente:Simo82|<span style="color:#FF0000">Simo</span><span style="color:#000000">82</span>]]''''' ''<small>([[Discussioni utente:Simo82|<span style="color:#0070FF">scrivimi</span>]])</small>'' 21:17, 6 ott 2009 (CEST)
::La Scozia non è indipendente ma la sua squadra si chiama [[Nazionale di calcio della Scozia]] e lo stesso vale per Galles e Irlanda del Nord; il discrimine, come suggeriva Leoman in [[Discussione:Selezione_di_calcio_della_Padania|questa discussione]], è probabilmente il riconoscimento da parte della FIFA. Andrebbe però scritto nella pagina delle convenzioni di nomenclatura per evitare continue polemiche. [[Utente:Lucio Di Madaura|Lucio Di Madaura]] <small> ([[Discussioni_utente:Lucio Di Madaura|disputationes]]) </small> 21:46, 6 ott 2009 (CEST)
== [[Totonero]] ==
Segnalo questa voce. È sostanzialmente un doppione di [[Scandalo del calcio italiano del 1980]], e a me pare anche una violazione di copyright, riportando un ampio (un po' troppo) brano di ''Nel fango del Dio pallone'' di [[Carlo Petrini (calciatore)|Carlo Petrini]]. Qualcuno può dare un'occhiata e confermare o smentire la mia impressione? Grazie. --[[Utente:Doctor Dodge|DD]] ([[Discussioni utente:Doctor Dodge|msg]]) 00:40, 7 ott 2009 (CEST)
==Nomenclatura stagioni==
Mi pare che nella nomenclatura delle diverse stagioni del campionato di calcio ceco ci sia un errore. La stagione 2008-2009 deve essere nominata [[1.Liga 2008-2009]] o [[campionato di calcio ceco 2008-2009]]? --[[Utente:Dispe|Avversariǿ]] ([[Discussioni utente:Dispe|msg]]) 23:28, 7 ott 2009 (CEST)
:A mio avviso sarebbe meglio "Nome serie Anno1-Anno2" (o "Nome Serie Anno"), come avviene per l'[[:Categoria:Campionato italiano di calcio|Italia]], la [[:Categoria:Campionato francese di calcio|Francia]], la [[:Categoria:Campionato rumeno di calcio|Romania]], la [[:Categoria:Campionato norvegese di calcio|Norvegia]], la [[:Categoria:Campionato sloveno di calcio|Slovenia]], il [[:Categoria:Campionato giapponese di calcio|Giappone]] o il [[:Categoria:Campionato brasiliano di calcio|Brasile]] (e come teoricamnete indicherebbero le [[Progetto:Sport/Convenzioni di nomenclatura#Competizioni di club|convenzioni]]). A me però nello specifico risulta "1. liga" (o Gambrinus liga, ma eviterei gli sponsor) e non "1.Liga".
:Comunque il discorso è più ampio, sarebbe utile, se c'è qualcuno che ne ha voglia, riprendere [[Progetto:Sport/Calcio/Festival della qualità/Nov 2008|questo festival della qualità]] di quasi un anno fa, cercando di riorganizzare tutti i campionati nello stesso modo (una voce per la struttura e una voce per ogni serie + eventuali spostamenti delle stagioni al nome ufficiale). Il lavoro è molto ma prima o poi andrà fatto. --'''''[[Utente:Simo82|<span style="color:#FF0000">Simo</span><span style="color:#000000">82</span>]]''''' ''<small>([[Discussioni utente:Simo82|<span style="color:#0070FF">scrivimi</span>]])</small>'' 11:03, 8 ott 2009 (CEST)
==Doppiette (o cmq più di un gol) nel template Incontro di club==
Quando un giocatore fa doppietta (o tripletta ecc ecc), il suo nome va ripetuto oppure a ripetersi deve essere solo il template {{tl|goal}}, e quindi il nome resta solo in una riga? --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 21:28, 8 ott 2009 (CEST)
:Io sarei per ripetere il {{tl|goal}}. --'''[[Utente:Triple 8|<span style="color:#0000cd;">Triple 8</span>]]''' ''[[Discussioni utente:Triple 8|<span style="color:crimson;">[sic]</span>]]'' 21:32, 8 ott 2009 (CEST)
::Quoto Triple 8.--[[Utente:DerivatoParziale|DerivatoParziale]] ([[Discussioni utente:DerivatoParziale|msg]]) 21:34, 8 ott 2009 (CEST)
:::Badate che l'allineamento con gli altri eventuali marcatori salterebbe. Io non so da che parte schierarmi cmq :) --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 21:38, 8 ott 2009 (CEST)
::::Ripetere {{tl|goal}}, come nell'[[Template:Incontro internazionale/man#Incontro concluso ai tempi supplementari|esempio nel manuale]] di {{tl|Incontro internazionale}}, corrispondente di {{tl|Incontro di club}} per le Nazionali. --'''''[[Utente:Simo82|<span style="color:#FF0000">Simo</span><span style="color:#000000">82</span>]]''''' ''<small>([[Discussioni utente:Simo82|<span style="color:#0070FF">scrivimi</span>]])</small>'' 10:03, 9 ott 2009 (CEST)
:::::Ok, vada per la ripetizione solo del template Goal. Ultimo chiarimento che faccio: tutti i marcatori (qualsivoglia numero di gol segnati) vanno in ordine temporale in base alla prima rete segnata. Esempio: se Tizio ha segnato una rete al 20' e un'altra al 30', e Caio ha fatto tripletta 22', 25' e 76', prima viene Tizio e poi Caio. Questo è importante dirlo perché fino ad edasso il nome si ripeteva e questo problema non si poneva. Infine, avviso che dovranno essere sistemati molti tabellini. --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 10:53, 9 ott 2009 (CEST)
== [[Wikipedia:EDP per it.wiki|EDP]] per le immagini degli abbonamenti ==
Provo a ragionare qui piuttosto che allo sportello informazioni.<br>
Io penso che le immagini scannerizzate o foto dell'abbonamento per lo stadio per una certa stagione agonistica, inserita "solo" nella pagina di quella stagione, ad esempio [http://www.stadionews.it/public/Archiviofoto/Abbonamento2008.jpg questa] immagine (ovviamente scannerizzata da me, o comunque fotografata meglio) usata solo per la [[Unione Sportiva Città di Palermo 2008-2009|stagione 2008-2009 del Palermo]], rispetti la policy nel titolo. Voi che ne pensate? --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 12:27, 9 ott 2009 (CEST)
==Segnalazione==
Sono capitato sulla voce [[Jonathan Reis]], che credo sia abbastanza ''vetusta'', visto che nella [http://www.psv.nl/Teams-1.htm rosa del PSV] non se ne fa menzione, e nemmeno negli ultimi trasferimenti. Forse qualcuno che sa dove reperire dati aggiornati potrebbe darci un'occhiata.--[[Utente:Frazzone|Frazzone]] [[Discussioni utente:Frazzone|<small>(Scrivimi)</small>]] 16:52, 9 ott 2009 (CEST)
:Ho integrato il template sportivo con i dati di en.wiki. --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 17:01, 9 ott 2009 (CEST)
== Voci sulle stagioni dei massimi campionati regionali ==
Ieri ho effettuato delle modifiche a [[Prima Categoria 1961-1962|questa voce]], ma ho notato che, forse per l'eccessivo peso della voce e per il gran numero di tabelle, la pagina non viene visualizzata per intero; con explorer si riesce ad arrivare fino alla Puglia, mentre con firefox va un po' meglio e si arriva alla Sicilia :)
Vi chiedo come si può fare per alleggerire un po' la pagina e risolvere il problema, anche perchè presumo che per le voci analoghe di altre stagioni, a mano a mano che verranno aggiunti i dati delle regioni mancanti, potrebbe ripresentarsi lo stesso tipo di inconveniente. Saluti. --[[Utente:Mateola|Mateola]] ([[Discussioni utente:Mateola|msg]]) 11:19, 10 ott 2009 (CEST)
:Non era un problema di pesantezza ma di [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Prima_Categoria_1961-1962&diff=27290866&oldid=27279591 codice]: se si aprono (inutili) tabelle senza chiuderle... Che poi la voce sia da scorpoarare è un'altro discorso, bisognerebbe però capire se le classifiche della sesta serie sono realmente così enciclopediche (magari è un dubbio solo mio) prima di cominciare un lavoro del genere. --'''''[[Utente:Simo82|<span style="color:#FF0000">Simo</span><span style="color:#000000">82</span>]]''''' ''<small>([[Discussioni utente:Simo82|<span style="color:#0070FF">scrivimi</span>]])</small>'' 11:54, 10 ott 2009 (CEST)
::Ok, grazie tante per l'informazione e per la correzione. Quanto all'enciclopedicità, mi limito ad osservare che le voci sulle classifiche dell'eccellenza regionale sono presenti per tutte le stagioni dal 1952 (quando era ancora la quinta serie) fino ad oggi. --[[Utente:Mateola|Mateola]] ([[Discussioni utente:Mateola|msg]]) 13:13, 10 ott 2009 (CEST)
:::Segnalo anche [[Discussioni progetto:Sport/Calcio#Voci molto lunghe|questo topic]] (un po' più su in questa pagina) e [[Discussione:Serie D 2008-2009#Lunghezza della voce|questo]]--[[Utente:Doctor Dodge|DD]] ([[Discussioni utente:Doctor Dodge|msg]]) 13:36, 10 ott 2009 (CEST)
::Grazie per la segnalazione. Tornando un attimo al discorso di Simo82, vorrei portarti il mio esempio di utente di Wikipedia per mostrare quanto a mio parere queste voci siano enciclopediche. Mi diletto spesso nel guardare la storia di tante società di medio livello, per intenderci di Lega Pro e dintorni; ebbene, moltissime di queste società nella loro storia hanno fatto la spola per anni con i campionati regionali, ed avere su Wikipedia le voci per ogni singola stagione dei massimi campionati regionali spesso mi ha aiutato a coprire alcuni "buchi" nella cronistoria di diversi club. Già questo, a mio parere, dimostra l'utilità ed anche l'enciclopedicità di queste voci. --[[Utente:Mateola|Mateola]] ([[Discussioni utente:Mateola|msg]]) 16:52, 10 ott 2009 (CEST)
::: Concordo. Però forse se ne può ridurre l'ingombro senza perdere informazioni: penso alle formattazioni delle classifiche (per le serie inferiori se ne può pensare una più semplice) ed alle tabelle ''partecipanti'' (inutili se la sede della squadra è già citata nella classifica) --[[Utente:Doctor Dodge|DD]] ([[Discussioni utente:Doctor Dodge|msg]]) 17:21, 10 ott 2009 (CEST)
:::: Sono assolutamente d'accordo con te. --[[Utente:Mateola|Mateola]] ([[Discussioni utente:Mateola|msg]]) 17:36, 10 ott 2009 (CEST)
==Attualmente==
Ciao, non se la cosa è nota ma le date relative come "attualmente", "oggi", ecc. sono vietate dal [[Aiuto:Manuale_di_stile#Date_relative|manuale di stile]]. Siccome in altra discussione è stato fatto notare che se ne fa uso in moltissime voci di calcio, con espressioni del tipo "attualmente milita", consiglierei di porre rimedio iniziando a coreggere quando e dove possibile. [[Utente:Lucio Di Madaura|Lucio Di Madaura]] <small> ([[Discussioni_utente:Lucio Di Madaura|disputationes]]) </small> 19:34, 10 ott 2009 (CEST)
:Ogni volta che le incontro infatti le sistemo. --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 19:41, 10 ott 2009 (CEST)
::Giustissimo. Un'osservazione: lo schema del Progetto calcio per le [[Progetto:Sport/Calcio/Squadra di club|squadre di club]] prevede nell'incipit la frase "''...la squadra X milita in...'' [serie di appartenenza]". Anche se nello schema la parola "''Attualmente''" non è presente, di fatto la frase è in forma tale per cui la data relativa è implicita, tanto che in caso di promozione o retrocessione l'incipit stesso va riformulato. Perciò forse sarebbe il caso di rivedere anche lo schema, magari cambiandolo in "''La squadra X nel'' [2009] ''ha militato in...'' --[[Utente:Doctor Dodge|DD]] ([[Discussioni utente:Doctor Dodge|msg]]) 14:35, 11 ott 2009 (CEST)
:::Anche nell'incipit delle biografie ''attualmente'' è implicitamente presente, ma IMO sono gli unici due casi in cui si può sorvolare. L'importante è che non ci sia nella parte testuale. --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 14:54, 11 ott 2009 (CEST)
::::Per me si puo` scrivere "nel campionato XXX milita in...". Se l'affermazione e` temporalmente ben contestualizzata, il presente si puo` usare. E magari si mette un bel template "da aggiornare" a tutte le squadre.
::::--[[Utente:Lou Crazy|Lou Crazy]] ([[Discussioni utente:Lou Crazy|msg]]) 19:53, 13 ott 2009 (CEST)
==Richiesta controllo==
Potreste controllare [[Speciale:Contributi/87.19.33.197|le modifiche di questo IP]]? Mi sembrano modifiche piuttosto arbitrarie sulle statistiche reti/presenze, ma preferirei che ci desse un occhio qualcuno più esperto, che sa dove trovare le fonti--[[Utente:Dr Zimbu|Dr Zimbu]] ([[Discussioni utente:Dr Zimbu|msg]]) 19:58, 11 ott 2009 (CEST)
:Sistemato, ma mi è rimasto un dubbio su [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=%C3%81lvaro_Recoba&diff=prev&oldid=27323810 questo]. Grazie per la segnalazione. --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 20:17, 11 ott 2009 (CEST)
::Annullata anche quella su Recoba, en.wiki segnalava diversamente e mi pareva un pò strano che avesse segnato 17 gol in 12 partite o quel che era la differenza. --'''[[Utente:Triple 8|<span style="color:#0000cd;">Triple 8</span>]]''' ''[[Discussioni utente:Triple 8|<span style="color:crimson;">[sic]</span>]]'' 20:21, 11 ott 2009 (CEST)
:::Avviso di aver annullato tutto il suo secondo round. --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 00:09, 12 ott 2009 (CEST)
== Fonti Serie A ==
Ritorno un attimo sul progetto per sentire delle opinioni riguardo una cosa.
E' possibile che non c'è, sul sito della Lega Calcio, una fonte che indichi i cannonieri di sempre? Ho cercato ma non l'ho trovata...nello specifico, mi servirebbe una fonte affidabile che riportasse che Silvio Piola è il maggior cannoniere italiano di sempre, ma non la trovo...è possibile?--[[Utente:Andrea 93|<span style="color:Darkred">'''''A'''''</span><span style="color:blue">'''ndrea93'''</span>]] ([[Discussioni utente:Andrea 93|msg]]) 14:15, 12 ott 2009 (CEST)
:C'è [http://archiviostorico.gazzetta.it/2002/dicembre/17/Grazie_figlio_mio_non_scordero_ga_0_0212175338.shtml questa] che è già nella voce su [[Silvio Piola|Piola]] oppure [http://www.gazzetta.it/Calcio/SerieA/Milan/16-09-2009/7-vite-inzaghi-501316594152.shtml questa] o [http://archiviostorico.gazzetta.it/2008/agosto/29/Inzaghi_attacco_del_Milan_non_ga_10_080829021.shtml questa], prenti in [[Filippo Inzaghi]] relative al totale in tutte le competizioni e non solo in [[Serie A]] oppure [http://www.gazzetta.it/speciali/statistiche/2008_nw/record/record_assoluti.shtml questa] o [http://www.rsssf.com/tablesi/italtops-allt.html questa] per la sola Serie A. La fonte è sempre [[La Gazzetta dello Sport]] tranne per l'ultimo che è [[RSSSF]]. --'''''[[Utente:Simo82|<span style="color:#FF0000">Simo</span><span style="color:#000000">82</span>]]''''' ''<small>([[Discussioni utente:Simo82|<span style="color:#0070FF">scrivimi</span>]])</small>'' 14:40, 12 ott 2009 (CEST)
::Ah grazie mille...più che altro mi stupiva la cosa che non ce ne fosse una sul sito della Lega Calcio.--[[Utente:Andrea 93|<span style="color:Darkred">'''''A'''''</span><span style="color:blue">'''ndrea93'''</span>]] ([[Discussioni utente:Andrea 93|msg]]) 15:51, 12 ott 2009 (CEST)
== voci sulle singole stagioni dei club ==
ci sono degli utenti volenterosi che siano disponibili per "adottare" qualche pagina di queste? escluse quelle curate abitualmente, ce ne sono alcune in stato pietoso che andrebbero sistemate ed aggiornate. una volta fatto si tratterebbe di "perderci" 5 minuti ogni settimana (parlo chiaramente solo delle 09-10) --[[Utente:Mpiz|Mpiz]] ([[Discussioni utente:Mpiz|msg]]) 14:34, 12 ott 2009 (CEST)
:Quoto, c'è un lavorone da fare. I risultati delle partite di ogni campionato li abbiamo, solo che le stagioni a cui mancano i risultati credo siano un centinaio per squadra, visto che i risultato si è iniziati a metterli a partire dal 2006-07.--[[Utente:Melkor II|Melkor]] [[Discussioni utente:Melkor II|<small>Strada per Angband</small>]] 16:49, 12 ott 2009 (CEST)
::sinceramente un lavoro del genere è impensabile purtroppo. iniziare anche solo dalla stagione attuale sarebbe un passo avanti, ma già la vedo dura conoscendo l'andazzo--[[Utente:Mpiz|Mpiz]] ([[Discussioni utente:Mpiz|msg]]) 17:50, 12 ott 2009 (CEST)
==Segnalo discussione...==
[[Discussione:Giovanni Gallina]]. --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 17:55, 12 ott 2009 (CEST)
== ennesimo richiamo alla discussione sul criterio 9 ==
<div class="usermessage"><center>Sono in [[Discussioni progetto:Sport/Calcio/Chiarimento criterio 9 per le biografie limitato al calcio|discussione]] i limiti da apporre al criterio 9 per quanto riguarda il calcio.<br>Si invitano caldamente gli utenti del parteciparvi.<br><center><small><small>Avviso apposto il 12/10/2009</small></small></center></div>
svegliatevi e partecipate. siete parte di un progetto, cercate di dimostraro invece di intervenire solo su quanto vi fa comodo--[[Utente:Mpiz|Mpiz]] ([[Discussioni utente:Mpiz|msg]]) 20:38, 12 ott 2009 (CEST)
:Parole sante. --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 21:23, 12 ott 2009 (CEST)
== Sistemazione modello ==
[[Discussioni_progetto:Sport/Calcio/Squadra_di_club#Organigramma_societario|Segnalo discussione]] --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 19:11, 13 ott 2009 (CEST)
==Voci (sembra) sulla stessa società==
Ha senso che esistano [[Unione Sportiva Salernitana (1927-1977)]] e [[Salernitana Sport (1977-2006)]] che se non erro sono semplicemente le denomimazioni precedenti dell'attuale [[Salernitana Calcio 1919]]? Non si era detto stessa squadra, una sola voce? Contando anche che le stesse informazioni sono in [[Storia della Salernitana Calcio 1919]]... --'''''[[Utente:Simo82|<span style="color:#FF0000">Simo</span><span style="color:#000000">82</span>]]''''' ''<small>([[Discussioni utente:Simo82|<span style="color:#0070FF">scrivimi</span>]])</small>'' 19:58, 13 ott 2009 (CEST)
:Se devono esserci due pagine, devono essere sulla storia, non sulla voce della squadra. --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 20:15, 13 ott 2009 (CEST)
::Assolutamente da unire a [[Storia della Salernitana Calcio 1919]]. Metto i template--[[Utente:Doctor Dodge|DD]] ([[Discussioni utente:Doctor Dodge|msg]]) 15:32, 14 ott 2009 (CEST)
In verità le cose stanno in questo modo: c'è stata proprio l'intenzione da parte di [[Utente:Madip86]] di creare 7 voci diverse per indicare altrettante fasi storiche della Salernitana (vedi anche l'[[Template:Salernitana Calcio 1919|apposito template]], sempre da lui creato). Il punto è se quelle voci vadano integrate tutte nella pagina sulla storia della Salernitana o se possano restare autonome. Io sarei orientato per l'integrazione, ma francamente, dopo la vicenda dello sdoppiamento della voce prima della sentenza del tribunale fallimentare sul marchio ecc. ecc., per non farmi venire la nausea preferisco non metterci mano. E comunque gradirei che il diretto interessato ci dica cosa ne pensi in merito (pertanto vado ad avvisarlo). --<b><i> [[Utente:Mess|Mess]][[Discussioni utente:Mess|-Age]]</i></b> 17:02, 14 ott 2009 (CEST)
:Assolutamente contrario alla sette pagine, così come per la Roma, che dovrebbero essere unite e divise al massimo in due parti (ho le sandbox pronte da mesi...) --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 17:05, 14 ott 2009 (CEST)
:Ciao a tutti. La creazione di pagine diverse per la stessa ''squadra'' (la Salernitana) deriva dal fatto di voler rendere chiari alcuni aspetti sulla storia dei granata. Per esempio:
# Unione Sportiva Salernitana (1919-1922) e Salernitanaudax (1922-1925) sono di fatto due società differenti;
# Salernitanaudax (1922-1925) e Campania FBC (1923-1927) sono due entità totalmente diverse (che non hanno nulla da spartire);
# Campania FBC (1923-1927) e USF Salernitana (1927-1943, poi US Salernitana fino al 1977) sono a loro volta due società diverse;
# USF Salernitana (1927-1977) e Salernitana Sport (1977-2006) sono una ideale prosecuzione della stessa società, ma attenzione: in realtà il club nel 1977 rischiava il fallimento, e così nacque una società tutta nuova, che assorbì la Unione Sportiva Salernitana (1927-1977);
#Salernitana Sport (1977-2006) e Salernitana Calcio 1919 sono state per tre anni due entità separate con storie diverse alle spalle, anche se ideologicamente sono entrambe la stessa ''squadra''.
:Lo stesso discorso può essere fatto, ad esempio, con il Calcio Napoli che si divide in Naples, Internaples, AC Napoli, Napoli SSC, Napoli Soccer, ecc.: tutte queste società napoletane hanno non a caso una voce apposita su wikipedia. Saluti. --<span style="color:darkred">[[Utente:Madip86|MADIP*86]]</span> _ {<small>[[Discussioni utente:Madip86|parla con me]]</small>} _ 14:19, 15 ott 2009 (CEST)
:: IMHO è un'impostazione che confonde un po' le idee, perchè anche se ''in teoria'' sono società diverse, ''de facto'' sono la stessa, forse con l'eccezione di [[Salernitanaudax]] e [[Campania FBC]]. Per il Napoli l'impostazione è più chiara: le squadre che hanno una pagina indipendente sono state squadre diverse, in particolare Naples e Internazionale hanno anche giocato dei derby. AC Napoli e SSC Napoli sono redirect alla pagina principale, e [[Napoli Soccer]] viene definita nell'incipit una ''denominazione ufficiale del Calcio Napoli'', e non una squadra diversa. Qualche dubbio c'è solo sull'[[FBC Internaples|Internaples]], ma quest'ultima è tradizionalmente considerata una squadra differente, visto che non è mai chiamata ''Napoli'' da nessuna fonte. Tornando alla Salernitana, io unirei nella pagina di storia, o almeno renderei più chiaro che si tratta di sottopagine, ad esempio con il template {{tl|Voce principale|Storia della Salernitana Calcio 1919}} in testa alle voci. --[[Utente:Doctor Dodge|DD]] ([[Discussioni utente:Doctor Dodge|msg]]) 15:17, 15 ott 2009 (CEST)
::Io non sono dello stesso parere: si può parlare di ''stessa squadra'' (nella quale i tifosi si riconoscono), ma NON di ''stessa società''. Anche il Napoli Soccer nato nel 2004 si compone, dall'inizio, di un nuovo presidente, una nuova società e nuovi giocatori, esattamente come per la Salernitana Sport (che nasce nel 1977 e "assorbe" l'Unione Sportiva Salernitana) e la Salernitana Calcio 1919 (attuale). In ogni caso su una cosa hai ragione: l'impostazione può disorientare un po' le idee e quindi provvederò ad aggiungere il template {{tl|Voce principale|Storia della Salernitana Calcio 1919}} come hai suggerito. <small>Inoltre vorrei far presente una cosa: dire che la Salernitana è nata nel 1919 è una interpretazione dei fatti e non una verità assoluta, così come dire che il Napoli è nato nel 1926 e non nel 1904 (nascita del Naples) è un'altra interpretazione dei fatti.</small> --<span style="color:darkred">[[Utente:Madip86|MADIP*86]]</span> _ {<small>[[Discussioni utente:Madip86|parla con me]]</small>} _ 16:12, 15 ott 2009 (CEST)
:::IMHO 2/3/4 voci separate per ogni denominazione non aggiungo nulla di più alla pagina della storia (anzi...). Quindi eviterei, come del resto avviene per tutte le altre squadre la cui voce, anche se vi sono stati cambi societari, è unica. --'''''[[Utente:Simo82|<span style="color:#FF0000">Simo</span><span style="color:#000000">82</span>]]''''' ''<small>([[Discussioni utente:Simo82|<span style="color:#0070FF">scrivimi</span>]])</small>'' 19:04, 15 ott 2009 (CEST)
::::Quindi ad esempio anche il Palermo? Resto cmq contrario a seperare le storie. --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 20:11, 15 ott 2009 (CEST)
:::Non aggiungono nulla di più alla pagina della storia, è vero. Ma quelle pagine non sono ad un livello definitivo, e vanno ampliate, in modo da chiarire, ad esempio: cosa succede quando il 2 novembre 1927 torna in campo la Salernitana con una nuova società, nuovi giocatori e nuovi colori, dopo due anni in cui scomparve a causa di beghe societarie, risultati negativi e mancanza di fondi disponibili? Riuscirà il nuovo sodalizio ad ottenere risultati importanti? E se si quali? Quali sono le partite giocate degne di essere citate? Quali sono state le figure più importanti per la storia di questo specifico sodalizio? Rispetto alle società precedenti e antecedenti, la Salernitana rinata nel 1927 come si è comportata calcisticamente?
:::Questo è soltanto un esempio di come può essere ampliata ciascuna pagina relativa alla storia di una determinata società della Salernitana. Naturalmente tutti gli esempi citati potrebbero stare all'interno della voce ''Storia della Salernitana'', ma ne verrebbe fuori una pagina lunghissima. Vorrei inoltre far tener presente che se sulla casella di ricerca si digita [[Unione Sportiva Salernitana]] o [[Salernitana Sport]] si verrà reindirizzati alla voce ''Salernitana Calcio 1919''. --<span style="color:darkred">[[Utente:Madip86|MADIP*86]]</span> _ {<small>[[Discussioni utente:Madip86|parla con me]]</small>} _ 14:14, 16 ott 2009 (CEST)
:::::Va tutto riunito sotto l'unica voce "Storia della Salernitana"; se questa venisse troppo lunga, eventualmente, si creino ulteriori sottopagine, ma una suddivisione del genere "preventiva" rischia solo di scatenare decine di casi analoghi (senza neanche sforzarmi mi vengono in mente Palermo, Messina, Venezia, Pisa, Ancona...). Peraltro i nomi delle voci non hanno logica alcuna. --[[Utente:Murray|'''<span style="color:#A5A5A5">(<span style="color:#0047AB; font-size:90%">Murray</span>)</span>''']] 14:14, 17 ott 2009 (CEST)
== Pagine sulle qualificazioni ai Mondiali di calcio ==
Vorrei cortesemente avere il vostro consenso su alcune proposte personali riguardo alle pagine sulle qualificazioni ai Mondiali di calcio:
1)è possibile ricreare una voce a parte sulle qualificazioni ai Mondiali 2010, usando il contenuto del relativo paragrafo? Chiedo questo per due motivi: a) il [[:Template:Mondiali di calcio]] contempla già i link a tutte le pagine sulle qualificazioni (per la maggior parte ancora inesistenti, ma per la creazione c'è sempre tempo) e quello del 2010 è l'unico ad essere un redirect (tra l'altro non capisco per quale motivo la pagina sia stata unita alla voce madre, mentre le altre sono autonome); b) la pagina sui Mondiali 2010 è già arrivata ad oltre 80k di spazio, e non oso immaginare a quanto arriverebbe tra 9 mesi (a torneo concluso) con le tabelle riassuntive sulle qualificazioni ancora inglobate.
2)vorrei inoltre che si usasse come titolo standard ''Qualificazioni al campionato mondiale di calcio xxxx'' (così come abbiamo ''Convocazioni per il campionato mondiale di calcio xxxx'') anziché l'attuale ''Campionato mondiale di calcio xxxx (Qualificazioni)'', che francamente non mi piace per niente.
A voi la parola. --<b><i> [[Utente:Mess|Mess]][[Discussioni utente:Mess|-Age]]</i></b> 12:03, 15 ott 2009 (CEST)
:Rispondo sui relativi punti:
:1) come autore a suo tempo dell'integrazione della voce [[Qualificazioni al campionato mondiale di calcio 2010|Campionato mondiale di calcio 2010 (qualificazioni)]] nella sezione [[Campionato mondiale di calcio 2010#Qualificazioni]], ti comunico che fin dall'inizio ho considerato tale mossa come provvisoria (tanto è vero che non ho orfanizzato e posto in cancellazione la voce cedente), funzionale ad avere una "visione di insieme" che evitasse ridondanze, errori, manchevolezze (sulla voce [[Campionato mondiale di calcio 2010]] non c'era neanche l'attuale tabella "Squadre partecipanti") e così via e anche al fine di rendere più agevole agli altri contributori l'aggiornamento della sezione mano a mano che le varie nazionali si qualificavano. Una volta terminate a novembre le qualificaioni e una volta finito di sistemare alcune cose (tipo integrare gli attuali ''incipit'' di [[Campionato mondiale di calcio 2010 (qualificazioni Europa)]], [[Campionato mondiale di calcio 2010 (qualificazioni Africa)]] ecc. nelle relative sezioni [[Campionato mondiale di calcio 2010#UEFA_2]], [[Campionato mondiale di calcio 2010#CAF_2]] ecc., altre ridondanze da eliminare) sarò il primo a riportare il contenuto dell'intera sezione [[Campionato mondiale di calcio 2010#Qualificazioni]] nella voce [[Qualificazioni al campionato mondiale di calcio 2010|Campionato mondiale di calcio 2010 (qualificazioni)]] (che è attualmente solo un rimando);
:2) il mio parere in merito dipende da una premessa: se consideriamo la voce sulle qualificazioni come una cosa a parte, allora va bene per essa la nomenclatura "Qualificazioni al campionato mondiale di calcio xxxx" mentre se si considera (come io personalmente prediligo) tale voce come parte della voce principale "Campionato mondiale di calcio xxxx" (con relativo template <nowiki>"{{torna a}}"</nowiki> inserito all'inizio della prima) allora la nomenclatura corretta (e anche obbligatoria) è "Campionato mondiale di calcio xxxx (qualificazioni)".
:Un saluto. --[[Utente:RobertoITA|RobertoITA]] ([[Discussioni utente:RobertoITA|msg]]) 13:23, 15 ott 2009 (CEST)
::# IMHO sì, con sottopagine per zona (che esistono già)
::# RobertoITA, invece per le sottopagine la forma corretta è "Sottopagina di Voce" (v. [[WP:Elenchi generati offline/False sottopagine]]), anche perchè la parentesi indica una disambigua, non una voce correlata. Se è necessario un'ulteriore sottopaginazione, come avviene ad es. nelle voci olimpiche si usa l'"-" (es. [[Calcio ai Giochi della XXIX Olimpiade - Qualificazioni al torneo maschile]]). In questo caso quindi IMHO va bene "Qualificazioni al .. ecc", e le sottopagine "Qualificazioni al.. - Europa" o "UEFA" o "Zona UEFA", insomma cose così. --'''[[Utente:Superchilum|<span style="color:#209090;">Superchilum</span>]]'''<sup>([[Discussioni_utente:Superchilum|scrivimi]])</sup> 14:07, 15 ott 2009 (CEST)
:::Quoto Superchilum. Aggiungo solo che anche [[Progetto:Sport/Convenzioni di nomenclatura#Competizioni nazionali|qui]] si indica "Qualificazioni al campionato mondiale di calcio 2010" come nome da usare, ma al posto di Europa (come nell'esempio) userei UEFA, dato che le varie federazioni non corrispondono sempre ai continenti. --'''''[[Utente:Simo82|<span style="color:#FF0000">Simo</span><span style="color:#000000">82</span>]]''''' ''<small>([[Discussioni utente:Simo82|<span style="color:#0070FF">scrivimi</span>]])</small>'' 19:09, 15 ott 2009 (CEST)
::::Vi ringrazio per le risposte. Riassumendo, per il punto 1 mi sembra di capire che sarebbe opportuno riportare quel contenuto in una voce a parte solo al termine delle qualificazioni, perciò se ne riparlerà il mese prossimo, mentre per il punto 2 mi pare ci sia un certo consenso, per cui vorrei sapere se posso già procedere con gli spostamenti. --<b><i> [[Utente:Mess|Mess]][[Discussioni utente:Mess|-Age]]</i></b> 23:39, 15 ott 2009 (CEST)
:::::Grazie Superchilum per il chiarimento sulla nomeclatura delle sottopagine, ero convinto che per esse si usasse la parentesi come per la disambiguazione. Il mio punto due in tal caso è da considerarsi nullo. Sono inoltre d'accordo con Simo82 nell'usare UEFA, AFC ecc. al posto di Europa, Asia ecc. per l'ineccepibile motivo che lui stesso ha spiegato (il Kazakistan sta in Asia ma è iscritto all'UEFA, l'Australia fa parte dell'Oceania ma è membro della confederazione asiatica ecc.). Saluti. --[[Utente:RobertoITA|RobertoITA]] ([[Discussioni utente:RobertoITA|msg]]) 11:12, 16 ott 2009 (CEST)
==Avviso importante==
[[Wikipedia:SI#udinese.it]] --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 11:50, 16 ott 2009 (CEST)
:Avete letto? Che fare quindi di [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Speciale:CercaCollegamenti&target=http%3A%2F%2Fwww.udinese.it&limit=500&offset=0 questi]? --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 21:04, 16 ott 2009 (CEST)
==Michel Platini Ferreira Mesquita==
La pagina del calciatore [[Michel Platini Ferreira Mesquita]] è stata spostata a [[Michel Mesquita]]. Siccome il soprannome del calciatore è Michel Platini, e non Michel Mesquita, credevo che [[Michel Platini Ferreira Mesquita]] fosse più appropriata. [[Speciale:Contributi/93.148.123.224|93.148.123.224]] ([[User talk:93.148.123.224|msg]]) 13:09, 16 ott 2009 (CEST)
:Per quanto può valere, le altre wiki (4 su 5) lo chiamano così com'è per adesso. IMO non da spostare. --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 13:41, 16 ott 2009 (CEST)
::Però la [http://www.google.it/#hl=it&q=%22Michel+Mesquita%22&start=10&sa=N&fp=e92c3c5f4fad5370 ricerca di "Michel Mesquita" con google] dà diversi risultati ma ben pochi sul calciatore... Non potendo usare Michel Platini come titolo (per [[Michel Platini|ovvie ragioni]]), io opterei per il nome completo, dato che sembra che Michel Mesquita non sia praticamente mai usato. --'''''[[Utente:Simo82|<span style="color:#FF0000">Simo</span><span style="color:#000000">82</span>]]''''' ''<small>([[Discussioni utente:Simo82|<span style="color:#0070FF">scrivimi</span>]])</small>'' 17:51, 16 ott 2009 (CEST)
:::Quoto Simo82, se lo pseudonimo è occupato, nome completo. --'''[[Utente:Triple 8|<span style="color:#0000cd;">Triple 8</span>]]''' ''[[Discussioni utente:Triple 8|<span style="color:crimson;">[sic]</span>]]'' 17:17, 17 ott 2009 (CEST)
== Nazionale di calcio del Cile ==
Giusto una sciocchezza: le sezioni a fondo [[Nazionale di calcio del Cile|pagina]] vengono visualizzate male, spostate verso destra. Non capisco perché. Qualcuno può darci un'occhiata? Grazie. --[[Utente:Quandary|Quandary]] ([[Discussioni utente:Quandary|msg]]) 17:32, 16 ott 2009 (CEST)
:[http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Nazionale_di_calcio_del_Cile&diff=27430262&oldid=27411155 Bisognava chiudere una tabella]. --'''''[[Utente:Simo82|<span style="color:#FF0000">Simo</span><span style="color:#000000">82</span>]]''''' ''<small>([[Discussioni utente:Simo82|<span style="color:#0070FF">scrivimi</span>]])</small>'' 17:42, 16 ott 2009 (CEST)
::Ma pensa te. Non l'avevo proprio visto. Grazie ancora, scusa la perdita di tempo. --[[Utente:Quandary|Quandary]] ([[Discussioni utente:Quandary|msg]]) 17:58, 16 ott 2009 (CEST)
==Pagine riassuntive delle stagioni==
Sul modello di en.wiki, sono enciclopediche e accettate pagine [[Cronistoria del Rangers Football Club|del genere]] <small>dal titolo sbagliato</small>? --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 21:02, 16 ott 2009 (CEST)
: IMHO se si cambia il titolo si può tenere --[[Utente:Doctor Dodge|DD]] ([[Discussioni utente:Doctor Dodge|msg]]) 14:37, 17 ott 2009 (CEST)
::Ma poi va fatto per tutte. Quali sono i vantaggi? --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 15:51, 17 ott 2009 (CEST)
::: Io la vedo come una ''Storia del Rangers FC'' in versione tabella invece che testuale. E direi che ''si può'' fare per tutte, non che ''va fatto'' per tutte: non è che abbiamo la storia di tutte le squadre di calcio. Quando un utente la crea, ce l'abbiamo, altrimenti no. La completezza di wikipedia è un obiettivo, ci proviamo ma raggiungere una piena completezza è praticamente impossibile. --[[Utente:Doctor Dodge|DD]] ([[Discussioni utente:Doctor Dodge|msg]]) 16:17, 17 ott 2009 (CEST)
::::Per me non è utile, perché è come se fosse la fusione tra la cronologia della voce principale e il template storico. Sarebbe bello però avere altri pareri. Nel senso che se si avessero informazioni del genere, meglio fare la cronologia e completare lo storico che una pagina a sè stante. --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 17:13, 17 ott 2009 (CEST)
:::::IMHO da eliminare. --'''[[Utente:Triple 8|<span style="color:#0000cd;">Triple 8</span>]]''' ''[[Discussioni utente:Triple 8|<span style="color:crimson;">[sic]</span>]]'' 17:16, 17 ott 2009 (CEST)
== Proposta di scorporo stagioni Eccellenza ==
Segnalo discussione [[Discussione:Eccellenza (calcio)#Stagioni dell'Eccellenza|qui]] --[[Utente:Doctor Dodge|DD]] ([[Discussioni utente:Doctor Dodge|msg]]) 14:35, 17 ott 2009 (CEST)
== [[Progetto:Sport/Calcio/Discussioni]] ==
Serve a qualcosa? C'è nessuno contrario alla cancellazione? --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 17:09, 17 ott 2009 (CEST)
:Io in teoria: l'idea era buona, per non ricascare sempre nelle stesse discussioni, solo che la pagina è stata lasciata a se stessa ed essa da sola rifiuta di aggiornarsi. A malincuore, se nessuno se ne può occupare, andrà cancellata. --'''[[Utente:Triple 8|<span style="color:#0000cd;">Triple 8</span>]]''' ''[[Discussioni utente:Triple 8|<span style="color:crimson;">[sic]</span>]]'' 17:15, 17 ott 2009 (CEST)
==Sezione "In prestito"==
[[Discussioni_progetto:Sport/Calcio/Squadra_di_club#Sezione_.22In_prestito.22|Segnalo discussione]] (e guardate pure il paragrafo precedente). --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 21:37, 17 ott 2009 (CEST)
:Sicuramente non eliminarle, perchè sono informazioni aggiuntive che anche se non previste dal modello ci possono stare. Qui la [[Wikipedia:Bar/Discussioni/Impossibile modificare pagine che hanno un modello?|Fonte]]. Quindi le lasciamo, semplicemente, e scusate il termine magari un po' forte, ma è l'unico che rende l'idea: perchè dovete farvi tutte queste ''pippe mentali'' quando si tratta di queste cose?--[[Utente:Andrea 93|<span style="color:Darkred">'''''A'''''</span><span style="color:blue">'''ndrea93'''</span>]] ([[Discussioni utente:Andrea 93|msg]]) 06:51, 18 ott 2009 (CEST)
::Bel commento costruttivo... Lasciamo stare va. --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 12:01, 18 ott 2009 (CEST)
::Cmq meglio continuare in usa sezione sola, ovvero in quella segnalata. --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 12:59, 18 ott 2009 (CEST)
==Valenzana==
Al temine della sezione storia della voce [[Valenzana Calcio]] si legge ''Tratto dal libro "I Primi Cento Anni della Valenzana" a cura di pier Giorgio Maggiora, 2006''. Sarà copiato "paro-paro"? --[[Utente:Dispe|Avversariǿ]] ([[Discussioni utente:Dispe|msg]]) 15:54, 18 ott 2009 (CEST)
==Vaglio Chelsea==
Segnalo di aver nuovamente aperto un [[Wikipedia:Vaglio/Chelsea Football Club/2|vaglio]] per migliorare questa voce. Spero stavolta, dati anche i pochi vagli/proposte per la vetrina presenti al momento, in una maggiore partecipazione. Un grazie anticipato a tutti gli utenti che daranno i propri consigli. --[[Utente:GA JJ Qùet|<span style="color:black">'''GA '''</span><span style="color:green">'''''JJ Qùet'''''</span>]] [[Discussioni utente:GA JJ Qùet|<small><span style="color:royalblue">Ardì che "Blue is The Colour", v'è..</span></small>]] 16:00, 18 ott 2009 (CEST)
==riproviamo....==
<div class="usermessage"><center>Sono in [[Discussioni progetto:Sport/Calcio/Chiarimento criterio 9 per le biografie limitato al calcio|discussione]] i limiti da apporre al criterio 9 per quanto riguarda il calcio.<br>Si invitano caldamente gli utenti del parteciparvi.<br><center><small><small>Avviso apposto il 12/10/2009</small></small></center></div>
--[[Utente:Mpiz|Mpiz]] ([[Discussioni utente:Mpiz|msg]]) 13:51, 19 ott 2009 (CEST)
:Mettiamola così: Vale il silenzio/assenso: chi non partecipa, accetta i criteri che verranno decisi.--[[Utente:Doctor Dodge|DD]] ([[Discussioni utente:Doctor Dodge|msg]]) 15:21, 19 ott 2009 (CEST)
::Ovviamente, mica siamo fessi! Anche se ho il dubbio che a livello ''comunitario'' possa valere :( --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 19:37, 19 ott 2009 (CEST)
== formazioni per semifinali e finali ==
[[FIFA_Confederations_Cup_2009#Semifinali|cose del genere]] sono ammesse?--[[Utente:Mpiz|Mpiz]] ([[Discussioni utente:Mpiz|msg]]) 14:08, 19 ott 2009 (CEST)
:IMHO sarebbero ammesse solo per le finali, ma non so se ci sono criteri a riguardo. --'''[[Utente:Triple 8|<span style="color:#0000cd;">Triple 8</span>]]''' ''[[Discussioni utente:Triple 8|<span style="color:crimson;">[sic]</span>]]'' 14:13, 19 ott 2009 (CEST)
:: Beh, l'impatto grafico è ottimo, anche se non è facilissimo riprodurlo. Sono d'accordo nell'ammetterlo solo per le finali, ma teniamo il modello: dobbiamo stare al passo con la tecnologia che avanza :D --[[Utente:Doctor Dodge|DD]] ([[Discussioni utente:Doctor Dodge|msg]]) 14:39, 19 ott 2009 (CEST)
:::Solo per le due finali. --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 19:38, 19 ott 2009 (CEST)
== Categoria:calciatori italiani ==
Per dare maggior risalto alla questione ho aperto una discussione al [[Wikipedia:Bar/Discussioni/Categoria:Calciatori_italiani|BAR]] -- [[Speciale:Contributi/94.37.209.206|94.37.209.206]] ([[User talk:94.37.209.206|msg]]) 14:18, 20 ott 2009 (CEST)
==Discussione sui criteri==
Mentre si discute del criterio 9 vorrei ritornare sul criterio generale sulle biografie degli sportivi riguardo al quale vi è una discussione ancora linkata al bar e su cui era emerso un certo consenso per un sondaggio. Volevo qui fare un ragionamento. Se si chiedesse attraverso sondaggio se il criterio attuale debba essere interpretato letteralmente o meno, IMHO vi sarebbe una prevalenza di sì, con superamento del criterio di fatto della sufficienza della militanza nella massima serie e passaggio al criterio della rilevanza internazionale. Poiché probabilmente sarebbe questo l'esito del sondaggio, cosa IMHO quantomai opportuna, sarebbe il caso di formulare il quesito in modo da "salvare" sostanzialmente le voci già presenti. Secondo una mia opinione infatti, la rilevanza internazionale dovrebbe ricomprendere anche i principali campionati nazionali "di rilievo internazionale" (cosa deducibile attraverso rilevanza mediatica, sponsorizzazioni internazionali, sistema professionistico, presenza costante di atleti stranieri). IMHO se passasse questa interpretazione saremmo tutti (o quasi) contenti dato che:
*Si supererebbe l'idea che il calciatore della Bundesliga tedesca è enciclopedico tanto quanto il pallavolista della Guinea;
*Allo stato attuale non si cancellerebbe pressoché nulla;
*Si indirizzerebbe la crescita di WP secondo criteri basati sull'effettiva rilevanza;
*Stante l'impossibilità di trovare criteri validi per tutti gli sport, si valorizzerebbero i progetti i quali deciderebbero quali campionati possono essere considerati di rilievo internazionale e quali no.
Ovviamente le scelte di ciascun progetto dovrebbero essere referenziate ed è IMHO opportuno che a decidere siano i progetti, dato che si suppone che all'interno di ciascun progetto vi siano le competenze specialistiche migliori. Venendo al calcio (su cui c'è il maggior "wikitraffico", per questo scrivo qui) un criterio siffatto (la condizione sufficiente per l'enciclopedicità di un'alteta è la sua militanza di rilievo internazionale, compresa la militanza in quei campionati nazionali il cui rilievo va oltre il paese di appartenenza [in base ai parametri suddetti]) di certo escluderebbe i calciatori della serie A estone o maltese mentre verrebbe rimessa alla sensibilità del progetto l'ampiezza della soglia d'inclusione. Si potrebbe adottare, tramite consenso, un criterio minimo limitandosi agli atleti dei campionati nazionali d'impatto mediatico generalista (quattro o cinque in Europa) oppure ci si potrebbe, cosa più opportuna IMHO, allargare fino a comprendere tutti i campionati che in qualche modo rientrano in uno dei criteri che permette di definirli "di rilevanza non soltanto nazionale" (metà di quelli europei insomma). Tutto ciò infine potrebbe essere l'occasione per valutare, dato che è desiderio di molti, la possibilità di ampliare fino agli atleti di seconda divisione per quei campionati che costituiscono l'elite mondiale. --[[Utente:Crisarco|Crisarco]] ([[Discussioni utente:Crisarco|msg]]) 12:02, 21 ott 2009 (CEST)
:Visto che il testo non va cambiato, serie A estone o maltese restano, sia perché è massima serie e sia perché ogni giocatore è conosciuto in Lettonia o almeno un altro paese (per fare esempi). --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 12:52, 21 ott 2009 (CEST)
::come fai a quantificare la "rilevanza internazionale" di un campionato?
:::secondo i gusti dei singoli utenti? porcata assurda, l'apice del POV e della soggettività, impensabile per una "enciclopedia" il cui obiettivo è il NPOV.
:::l'uinica opzione sarebbe usare il ranking FIFA. anche decidendo di considerare le prime dieci (?) nazioni per continente (e gia rimarrebbero fuori ad esempio Svezia e Scozia), il ranking cambia. chessifa? si cancellano giocatori a frotte solo perche una nazione è passata dal 10° al 15° posto?
::la base dei criteri è stata, da quando io sono qui, che tutti i campionato hanno eguale importanza e che, enciclopedicamente, un calciatore italiano è uguale ad uno malese. che piaccia o no...
::magari potresti iniziare col postare al bar un quesito su questo, se veramente possiamo permetterci di considerare in diverso modo sportivi in base al paese.--[[Utente:Mpiz|Mpiz]] ([[Discussioni utente:Mpiz|msg]]) 21:49, 21 ott 2009 (CEST)
:::Piaccia o no c'è un vasto movimento d'opinione che ritiene che su WP vada ciò che è rilevante. Non sarebbe il trionfo del POV, dato che vi sono dei criteri, da me citati sopra, che permetterebbero valutazioni oggettive e durature. Semmai il trionfo del POV è ritenere che tutte le massime serie in tutti i paesi abbiano la stessa rilevanza culturale. --[[Utente:Crisarco|Crisarco]] ([[Discussioni utente:Crisarco|msg]]) 21:52, 21 ott 2009 (CEST)
::::dimostrami quanto ampio è questo movimento, che effettivamente si possa fare una cosa del genere e che tutti gli "IMHO", i "probabilmente", i "sarebbe" piu sopra non sono tue considerazioni ma si basano su dati effettivi e sarò felice di ripensare la mia posizione. che io ricordi, l'ultima volta che ipotizzavi un accordo sono finite in cancellazione una decina di calciatrici, tutte poi salvate "a pieni voti".--[[Utente:Mpiz|Mpiz]] ([[Discussioni utente:Mpiz|msg]]) 22:20, 21 ott 2009 (CEST)
== Scorporo stagioni eccellenza ==
[''Continua da [[Discussione:Eccellenza (calcio)#Scorporo pagine di Eccellenza|qui]]'']
Ho scorporato le ultime tre stagioni dell'[[Eccellenza (calcio)|Eccellenza]] in tre pagine secondo un criterio geografico (Nord, Centro, Sud). Il criterio è quello che usa la <del>federazione</del> [[Lega Nazionale Dilettanti]] per gli spareggi nazionali ([http://interno18.it/sport/calcio/10653/la-lnd-comunica-gli-accoppiamenti-degli-spareggi-delle-seconde-classificate-eccel vedi qui]): Nord 10 gironi (2 Piemonte, Liguria, 3 Lombardia, Trentino A.A., 2 Veneto, Friuli); Centro 10 gironi (2 Emilia, 2 Toscana, Marche, Umbria, 2 Lazio, Sardegna, Abruzzo); Sud 8 gironi (2 Campania, Molise, Puglia, Basilicata, Calabria, 2 Sicilia) <del><small>(''sono in cerca di fonte ufficiale che conferma il criterio'')</small>.</del>.
È stata sollevata l'obiezione di '''ricerca originale''': che ne pensate?
Aggiungo che: 1) Le pagine in questione erano intorno ai 200 kb, e ci è stato fatto notare poco tempo fa che è troppo e che le pagine andavano ridotte (come si vede [http://it.wikipedia.org/wiki/Speciale:PaginePi%C3%B9Lunghe qui], erano tra le più lunghe di it.wiki). 2) 19 pagine per ogni stagione (una per regione) sono già state giudicate troppe da questo progetto (cosa che ha dato origine alle pagine uniche). 3) un criterio migliore di suddivisione a me non viene in mente. 4) Qualunque cosa si decida chiedo collaborazione perchè dopo il lavoro fatto, non vorrei accollarmi da solo un ulteriore scorporo. Grazie. --[[Utente:Doctor Dodge|DD]] ([[Discussioni utente:Doctor Dodge|msg]]) 12:56, 21 ott 2009 (CEST)
:Il criterio deve essere intellegibile ai profani. Meglio una voce per regione. --[[Utente:Crisarco|Crisarco]] ([[Discussioni utente:Crisarco|msg]]) 13:06, 21 ott 2009 (CEST)
:: Rispetto tutte le opinioni, ma faccio solo notare che l'indice della voce riepilogativa permette ai "profani" di accedere direttamente a tutti i gironi regionali. --[[Utente:Doctor Dodge|DD]] ([[Discussioni utente:Doctor Dodge|msg]]) 13:30, 21 ott 2009 (CEST)
:::Parlavo di intellegibilità del criterio di scorporo, non di accessibilità delle voci. +1 sulle voci regionali. --[[Utente:Crisarco|Crisarco]] ([[Discussioni utente:Crisarco|msg]]) 13:31, 21 ott 2009 (CEST)
::::Le pagine regionali sono state unite tempo fa perché da sole (se non ricordo male) non ritenute enciclopediche. Quindi a mio avviso non avrebbe senso ricrearle ora. Se poi la lega stessa usa il criterio geografico IMHO va bene usare quello. --'''''[[Utente:Simo82|<span style="color:#FF0000">Simo</span><span style="color:#000000">82</span>]]''''' ''<small>([[Discussioni utente:Simo82|<span style="color:#0070FF">scrivimi</span>]])</small>'' 13:41, 21 ott 2009 (CEST)
:::::perfette le pagine "geografiche". nel merito delle voci, toglierei tutti i grassetti nelle classifiche, si dovrebbe anche guadagnare qualche byte, o almeno spero--[[Utente:Mpiz|Mpiz]] ([[Discussioni utente:Mpiz|msg]]) 21:57, 21 ott 2009 (CEST)
::::::ricordo che in caso di sottopaginazione si debbano seguire dei criteri di nomenclatura attualmente in discussione [[Wikipedia:Bar/Discussioni/Elenchi spezzettati disambiguati nelle forme più diverse|qui]], e che bisogna seguire regole dell'italiano (es. "nord", "sud" e "centro" vanno minuscoli). --'''[[Utente:Superchilum|<span style="color:#209090;">Superchilum</span>]]'''<sup>([[Discussioni_utente:Superchilum|scrivimi]])</sup> 23:14, 21 ott 2009 (CEST)
==[[Rangers Football Club]]==
Vorrei proporre questa voce per la rimozione dalla vetrina poiché IMHO non rispetta i criteri attuali che sono più "duri" di quelli del 2007. Se le voci da prendere come esempio sono {{fc|Juventus}} e [[Associazione Calcio Milan|Milan]], c'è un abisso. Per correttezza, però, chiedo altre opinioni. --[[Utente:Exorcist90|L'Esorcista]] '''<small>([[Discussioni Utente:Exorcist90|How?]])</small>''' 14:42, 21 ott 2009 (CEST)
:Beh, mettere il template di rimozione costa poco tempo, migliorare se serve costa un po' di più. Anche lavorare la voce per la vetrina a suo tempo costò parecchio. Rimango della romantica opinione che chi sostiene che una voce non vada più bene non debba "scaricare" su altri la responsabilità di svetrinarla, ma adoperarsi in prima persona perché in vetrina ci rimanga, riprendendo da dove il lavoro fu lasciato; altrimenti significa partecipazione senza responsabilità. <span style="font-family:Palatino Linotype,Times New Roman;font-size:8pt">'''[[Utente:Blackcat|SERGIUS]]''' ([[Discussioni utente:Blackcat|CATUS NIGER]])</span> 16:01, 21 ott 2009 (CEST)
::Ognuno modifica le voci che gli stanno "a cuore" per così dire. A me dei Rangers onestamente non frega niente ma se non vuoi svetrinarla io mica la segnalo. --[[Utente:Exorcist90|L'Esorcista]] '''<small>([[Discussioni Utente:Exorcist90|How?]])</small>''' 18:35, 21 ott 2009 (CEST)
:::Indeciso tendente alla rimozione. Ma che sono tutti quei colori nel palmarès? --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 20:10, 21 ott 2009 (CEST)
::::C'è la legenda sotto. Se penso che vada rimossa dalla vetrina sicuramente non è per quello. È stata un'idea carina XD. --[[Utente:Exorcist90|L'Esorcista]] '''<small>([[Discussioni Utente:Exorcist90|How?]])</small>''' 20:23, 21 ott 2009 (CEST)
:::::da levare, come vicenza e spezia a loro tempo e come altre andrebbero tolte. so che bisognerebbe adoperarsi perche vi rimanga, ma questo segue quanto succede in questa "enciclopedia" dove gli utenti lavorano per i propri interessi personali e non per il bene di wikipedia (ne sono esempio vagli e discussioni che nessuno segue, i modelli lasciati lì a loro stessi da mesi, etc....). con una situazione del genere, dovrebbe essere (almeno per come la vedo io) il progetto calcio ad intervenire e sistemare la voce. pura utopia--[[Utente:Mpiz|Mpiz]] ([[Discussioni utente:Mpiz|msg]]) 21:54, 21 ott 2009 (CEST)
::::::Ogni volta che ti esprimi mi lasci sempre più perplesso (per non dire altro) perchè approfitti di '''ogni''' occasione per fare '''polemica'''. Se ci consideri un branco di incapaci diccelo subito che ne andiamo tutti su nonciclopedia. Poi quali sarebbero gli "interessi personali" di cui parli? A me di soldi a casa non ne arrivano... Si chiedeva il giudizio su una voce e tu ne approfitti per denigrare il progetto calcio. contento tu... --[[Utente:Exorcist90|L'Esorcista]] '''<small>([[Discussioni Utente:Exorcist90|How?]])</small>''' 23:37, 21 ott 2009 (CEST)
:::::::sbaglio o sei tu a dire che ognuno "modifica le voci che gli stanno "a cuore""? --[[Utente:Mpiz|Mpiz]] ([[Discussioni utente:Mpiz|msg]]) 10:26, 22 ott 2009 (CEST)
::::::::Pia illusione, quella tua, Mpiz :-) CMQ il progetto calcio non lo denigra nessuno, semmai soffre di autolesionismo: con un numero di "adepti" pari a circa 20 volte il rugby ha portato 13 voci in vetrina in 4 anni, mentre il rugby sono già 6 in meno di 2... <span style="font-family:Palatino Linotype,Times New Roman;font-size:8pt">'''[[Utente:Blackcat|SERGIUS]]''' ([[Discussioni utente:Blackcat|CATUS NIGER]])</span> 12:32, 22 ott 2009 (CEST)
:::::::::Infatti molti adepti si sono degnati di una risposta [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_progetto%3ASport%2FCalcio&action=historysubmit&diff=27543219&oldid=27541088#Avviso_importante qui] (ad esempio)... Di tutti quelli che vedi "iscritti", solo una minima parte conosce bene i ''movimenti'' che avvengono in questo progetto. --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 12:49, 22 ott 2009 (CEST)
::::::::::Salvo, sto dicendo che fare una voce per la vetrina ''costa tempo e sudore''. Capisco che non sia facile, e capisco benissimo anche che voci entrate in vetrina tempo fa debbano adeguarsi a nuovi criteri. Ma ritengo che la vetrina sia appunto una vetrina; siccome è il biglietto da visita della comunità, allora visto che la voce in vetrina non è "figlia" di chi la scrisse a suo tempo, può essere migliorata e adeguata per adattarla ai nuovi standard. Più faticoso che chiederne la svetrinatura, d'accordo, ma è proprio la logica del tag che è deresponsabilizzante, c'è poco da fare. <span style="font-family:Palatino Linotype,Times New Roman;font-size:8pt">'''[[Utente:Blackcat|SERGIUS]]''' ([[Discussioni utente:Blackcat|CATUS NIGER]])</span> 13:23, 22 ott 2009 (CEST)
:::::::::::MPIZ FORSE NON MI CAPISCI. Qui si chiedeva (ho chiesto) '''un semplicissimo giudizio''' su una voce e tu ne hai approfittato '''per esprimere il tuo astio''' contro di me e contro gli altri. Parole tue: "''dovrebbe essere (almeno per come la vedo io) il progetto calcio ad intervenire e sistemare la voce. pura utopia''" VISTO CHE E' PURA UTOPIA PERCHE NON LO FAI TU? Chi si crede migliore degli altri deve dimostrarlo. --[[Utente:Exorcist90|L'Esorcista]] '''<small>([[Discussioni Utente:Exorcist90|How?]])</small>''' 13:42, 22 ott 2009 (CEST)
::::::::::::tralasciando l'astio verso di te ed il progetto che non so bene dove sia, le urla e le altre accuse, perche non lo faccio io? perche non faccio più parte di questo progetto, da cui mi sono allontanato proprio per questo motivo. --[[Utente:Mpiz|Mpiz]] ([[Discussioni utente:Mpiz|msg]]) 13:57, 22 ott 2009 (CEST)
@Sergio: rispondo anche a te così completiamo il quadretto: sei migliore di noi ok, sforni voci da vetrina a ritmo impressionante ok, il progetto rugby è migliore di noi ok ma questo cosa c'entra col "Rangers Football Club"? --[[Utente:Exorcist90|L'Esorcista]] '''<small>([[Discussioni Utente:Exorcist90|How?]])</small>''' 13:45, 22 ott 2009 (CEST)
:Exorcist, calma e gesso, con le sfuriate non si giunge ad alcun risultato, ti danneggi il [[fegato]] e indisponi gli interlocutori: non sono migliore di chicchessia (forse sono solo un po' più metodico), non sforno voci da vetrina a ritmo impressionante (una ogni quattro-cinque mesi non è un granché) e non ho sostenuto che il progetto rugby sia migliore. Ho detto un'altra cosa, e cioè che il progetto calcio, con tutta la gente che ha, possibile che non trovi (ma non è possibile infatti, da qualche parte ci sarà) qualcuno che non deve essere un'intelligenza superiore (mica che io sono un superfantagenio con il q.i. a 3.200, sono una persona d'intelligenza normale), ma una normalissima persona con un minimo d'ordine logico nel modo d'agire, che si metta a cercare fonti, limi la voce se serve, la rivagli, etc. etc. e la mantenga a standard da vetrina? Io non contesto l'intelligenza o la competenza del progetto calcio. Contesto semmai che da queste parti si crede che, vista la popolarità dell'argomento (del quale, come detto, in Italia parlano dal macellaio al ministro, e gli intellettuali ne parlano perché fa moda), le voci possano venir su da sole, e non è così, perché pure per mettere tre righe circostanziate è un mazzo colossale. Io per fare un articolo ci metto almeno un paio d'ore per cercare le fonti e strutturare tutto. Lo faccio io che sono una persona normalissima senza nulla che mi distingua sopra la media, lo può fare chiunque di noi (voi), che non siete certo meno intelligenti e capaci di me. <span style="font-family:Palatino Linotype,Times New Roman;font-size:8pt">'''[[Utente:Blackcat|SERGIUS]]''' ([[Discussioni utente:Blackcat|CATUS NIGER]])</span> 13:53, 22 ott 2009 (CEST)
::Io sono perfettamente d'accordo con te, ma se io non voglio farlo perchè nessuno mi obbliga, a mia volta non posso obbligare nessuno. In questo stato la voce è da rimozione? si o no? È questo che si chiedeva. Se poi volete evidenziare che siamo menefreghisti, pigri ecc mi va bene ma non va fatto in questa discussione. Ripeto che si chiedeva un semplice ''si è da rimozione'' o ''no non è da rimozione''. Un ''brutto pigro sistemala tu'' (che è il succo del vostro pensiero) non va detto qui. Mi sono scaldato con mpiz e '''non''' con te perchè ogni volta che scrive non si astiene dal fare i suoi commentini sul progetto calcio. <small>Poi mi spiegherà anche perchè è sempre qua se non ne fa più parte... ma questo è un altro discorso...</small> --[[Utente:Exorcist90|L'Esorcista]] '''<small>([[Discussioni Utente:Exorcist90|How?]])</small>''' 14:16, 22 ott 2009 (CEST)
:::Ma che male c'è a togliere una voce dalla vetrina? è uno stimolo a migliorarla, e ci può sempre tornare... Io non seguo tanto la vetrina e non ne conosco bene i criteri (se tutti facciamo le stesse cose, a che serve essere in tanti?) però sarei per rinnovarla spesso. --[[Utente:Doctor Dodge|DD]] ([[Discussioni utente:Doctor Dodge|msg]]) 14:25, 22 ott 2009 (CEST)
:::Dodge, non c'è alcun male, e se è da rimuovere è oggettivamente da rimuovere, non c'è dubbio. Contesto il fatto che la "minaccia" di rimozione debba essere uno stimolo a migliorare le voci, perché migliorarle dovrebbe essere sempre al nostro ordine del giorno, visto che se stiamo qui è per il Namespace 0, non per le pagine di discussione; un discorso più circostanziato - che appunto tenga conto e del contesto e del fatto che comunque, visto che è entrata in vetrina un paio d'anni fa, quando era stato peraltro tolto il vaglio come scorciatoia, quindi s'è fatta tutta la votazione ed è da rimaneggiare, non da rifare, anche perché è tuttora ben citata - potrebbe essere invece: "Guardate che questa voce allo stato potrebbe non corrispondere più agli standard di vetrina attuali: diamogli una ricontrollata, vediamo dove ci sono punti deboli e, se proprio non c'è possibilità di migliorarla in maniera decisiva, proponiamola per la rimozione dalla vetrina". Arrivare ''ex-abrupto'' e dire "la vorrei proporre per lo svetrinamento, c'è qualcuno che è d'accordo?" come minimo genera la gentile risposta: "piuttosto che proporla per lo svetrinamento, perché non ti adoperi per migliorarla?". Se poi, come detto, ci si accorgerà che è irrecuperabile sotto tutti i punti di vista (cosa che posso capire per le primissime vetrine, non per quelle di un paio d'anni fa o poco più), allora possiamo parlare di svetrinatura. <span style="font-family:Palatino Linotype,Times New Roman;font-size:8pt">'''[[Utente:Blackcat|SERGIUS]]''' ([[Discussioni utente:Blackcat|CATUS NIGER]])</span> 23:15, 22 ott 2009 (CEST)
::::Appurato che secondo te le ''gentili risposte'' (cit.) sono normali, tanto vale che io la proponga per la svetrinatura senza discuterne, giusto? Essere preso a maleparole qui o nella procedura di svetrinatura non cambia molto, perlomeno mi risparmierei un po' di moralismo da parte vostra. --[[Utente:Exorcist90|L'Esorcista]] '''<small>([[Discussioni Utente:Exorcist90|How?]])</small>''' 13:21, 23 ott 2009 (CEST)
Dico anch'io la mia. Se si pensa che non sia più da vetrina andrebbe avviata la procedura di rimozione e basta, poi eventualmente si dovrebbero apportare i ritocchi per migliorarla e riportarcela. Spiego perché. I miglioramenti realizzati per adeguarla ai nuovi standard devono essere valutati dalla comunità, non si può emendare la voce credendo presuntuosamente che sia ok solo perché così ritiene chi ha provveduto alla revisione, bisognerebbe chiedere un nuovo parere per vedere se anche gli altri ritengono che le modifiche abbiano avuto l'effetto sperato. Quindi: 1) Si chiede (se lo si ritiene opportuno) la rimozione 2) Se la comunità dà assenso all'eliminazione, si prova a modificare e migliorare la voce per riallinearla agli standard attualmente vigenti 3) Si propone la voce (nuovamente) per la vetrina, dando alla comunità la possibilità di valutare il lavoro svolto per riportarla all'eccellenza. Come potete notare non mi sono ancora pronunciato sul merito (non so se la voce sia buona o meno), ma sul metodo. Stando a quanto scritto da voi, la voce andrebbe modificata senza che la comunità dica se i miglioramenti apportati siano stati adeguati o meno, e secondo me è sbagliato. L'Esorcista è stato comunque cortese a chiedere un parere prima di prendere iniziative unilateralmente, cosa che va apprezzata. --[[Utente:Rek|Rek]] ([[Discussioni utente:Rek|msg]]) 18:51, 23 ott 2009 (CEST)
:Pregasi definire quel "presuntuosamente", altrimenti credo che non si va avanti a discutere. <span style="font-family:Palatino Linotype,Times New Roman;font-size:8pt">'''[[Utente:Blackcat|SERGIUS]]''' ([[Discussioni utente:Blackcat|CATUS NIGER]])</span> 19:46, 24 ott 2009 (CEST)
::Subito a fraintendere... Significa che un singolo utente o una ristretta cerchia di utenti non può stabilire che i miglioramenti siano sufficienti (mi riferivo a questo con il termine "presuntuosamente", che comunque non era rivolto a nessuno in particolare, nemmeno implicitamente), bisogna chiedere nuovamente alla comunità, quindi riaprire una procedura. --[[Utente:Rek|Rek]] ([[Discussioni utente:Rek|msg]]) 20:21, 24 ott 2009 (CEST)
:::No, io non fraintendo, altrimenti se avessi frainteso mi sarei comportato diversamente. Ho chiesto un supplemento di spiegazione, perché quando si usano certi termini poi a qualcuno prudono le mani. Comunque, come detto, la minaccia di svetrinamento non dev'essere il motore per metter mano a una voce; una voce va migliorata a prescindere, e comunque non ha alcun senso venir qui e mettere la gente davanti al fatto compiuto. Ripeto quel che ho detto prima: o ci si propone per migliorare una voce in vetrina, e questa è la ragione per cui si fa un pubblico avviso, oppure la si propone direttamente per lo svetrinamento. Se si deve dire "la voglio svetrinare, che ne pensate?", allora tanto vale evitare di far finta di voler sentire gli altri. <span style="font-family:Palatino Linotype,Times New Roman;font-size:8pt">'''[[Utente:Blackcat|SERGIUS]]''' ([[Discussioni utente:Blackcat|CATUS NIGER]])</span> 14:59, 26 ott 2009 (CET)
::::D'accordissimo circa l'inutilità di siffatte proposte (se non per ragioni di "cortesia", come ho evidenziato sopra), ma io stavo parlando di un'altra cosa. Dico solo che i miglioramenti della voce oggetto di dubbio andrebbero comunque giudicati. Supponiamo che Tizio pensi che la voce x non sia più da vetrina in base ai nuovi standard e si adoperi per migliorarla, chi ci dice che il suo intervento sia stato davvero efficace e che la voce ora sia davvero "da vetrina"? Ci vorrebbe un pronunciamento da parte della comunità. Quindi dico: si ritiene che una voce non vada più bene? La si proponga per lo "svetrinamento" (senza avvisi) e, in caso di eliminazione, si cominci a modificarla per poi riaprire una nuova procedura di (re)inserimento in vetrina. Non andrebbe bene invece una cosa del genere: credo che la voce x non rispetti gli standard vigenti, quindi la modifico certo che con il mio intervento avrò sanato i suoi vizi. --[[Utente:Rek|Rek]] ([[Discussioni utente:Rek|msg]]) 19:39, 26 ott 2009 (CET)
==[[Alessandro Zamperini]]==
È possibile recuperare la voce a suo tempo cancellata perché non enciclopedica? Attualmente il calciatore milita nel massimo [[Campionato lettone di calcio|campionato lettone]], precisamente nel [[FK Ventspils]] (tra l'altro ieri era in campo nella partita di [[UEFA Europa League]] contro lo [[Sporting Lisbona]]), quindi credo rientri nei criteri. {{non firmato|80.104.209.173}}
: Purtroppo su WP cancellato significa proprio ''cancellato''. Mi sa che se vuoi inserirla la devi riscrivere.--[[Utente:Doctor Dodge|DD]] ([[Discussioni utente:Doctor Dodge|msg]]) 11:10, 23 ott 2009 (CEST)
::Invece si può, cancellata non significa persa per sempre. [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Richieste_agli_amministratori/ottobre_2009&diff=27563490&oldid=27562260 Ho chiesto agli admin] visto che dalla [[Wikipedia:Pagine da cancellare/Alessandro Zamperini|procedura di cancellazione]] risultava essere una buona voce, vediamo. --'''''[[Utente:Simo82|<span style="color:#FF0000">Simo</span><span style="color:#000000">82</span>]]''''' ''<small>([[Discussioni utente:Simo82|<span style="color:#0070FF">scrivimi</span>]])</small>'' 12:02, 23 ott 2009 (CEST)
:::Come non detto allora. Io ci avevo provato una volta ma senza successo... --[[Utente:Doctor Dodge|DD]] ([[Discussioni utente:Doctor Dodge|msg]]) 12:50, 23 ott 2009 (CEST)
::::Adesso sono favorevole. --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 13:31, 23 ott 2009 (CEST)
==Template:Calcio Pro Patria==
[http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Template:Calcio_Aurora_Pro_Patria_1919&action=history È stato spostato]: giusto o si crea anacronismo? --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 14:03, 23 ott 2009 (CEST)
:È una modifica da annullare perché è sbagliata la motivazione... L'utente non ha capito evidentemente che i nomi di quei template non rispettano la ragione sociale, ma la convenzione ''Template:Sport nomesocietà (breve)''. --[[Utente:Murray|'''<span style="color:#A5A5A5">(<span style="color:#0047AB; font-size:90%">Murray</span>)</span>''']] 14:27, 23 ott 2009 (CEST)
::{{Fatto|Sistemato}} da Simo82. --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 11:13, 24 ott 2009 (CEST)
==Tabellini Coppa Italia==
Dove si possono trovare a partire magari dagli anni 90? --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 14:03, 23 ott 2009 (CEST)
:Prova [http://www.archiviotoro.it/a/archivio/home.asp qui]. Nei link alle stagioni mi pare che ci sia anche la Coppa Italia. Non è però una ''fonte ufficiale''. --[[Utente:Doctor Dodge|DD]] ([[Discussioni utente:Doctor Dodge|msg]]) 16:40, 24 ott 2009 (CEST)
::Sito favoloso, ma io non cerco solo il Torino! <small>Magari esistese anche per il Palermo un sito così completo</small> --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 16:57, 24 ott 2009 (CEST)
:::Ci sono tutte le partite, non solo quelle del Torino <small>la fonte è di parte, non lo nego, ma i dati non mi sembra</small>--[[Utente:Doctor Dodge|DD]] ([[Discussioni utente:Doctor Dodge|msg]]) 17:37, 24 ott 2009 (CEST)
::::Mi linkeresti per esempio alla Coppa Italia 1990-1991, perché io sarò cieco ma vedo solo le partite del Torino. --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 17:48, 24 ott 2009 (CEST)
::::: Scusa Salvo, hai ragione te. Guardavo [http://www.archiviotoro.it/a/archivio/archivio/9091/coppaitalia.asp qui], ma ci sono solo i risultati, non i tabellini. Beh, ci ho provato... se trovo qualcos'altro te lo dico --[[Utente:Doctor Dodge|DD]] ([[Discussioni utente:Doctor Dodge|msg]]) 17:54, 24 ott 2009 (CEST)
::::::Tranquillo :) --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 17:57, 24 ott 2009 (CEST)
== Voci accettabili ==
Dite che si possono creare voci simili a [[:fr:Liste des matchs de l'équipe de Suisse de football par adversaire|queste]] con le relative sotto pagine? Grazie --[[Speciale:Contributi/62.203.212.74|62.203.212.74]] ([[User talk:62.203.212.74|msg]]) 15:13, 23 ott 2009 (CEST)
:Non penso sia vietato, ma allo stesso modo non credo durerebbero molto. --[[User talk:Osk|ʘ<tt>SК</tt>]] 18:04, 23 ott 2009 (CEST)
::Quoto chi mi precede. Forse sarebbe meglio fare come per l'[[Nazionale di calcio dell'Italia|Italia]]: voci con tutti gli incontri come [[Incontri ufficiali della Nazionale di calcio dell'Italia dal 1910 al 1970]] etc. --'''''[[Utente:Simo82|<span style="color:#FF0000">Simo</span><span style="color:#000000">82</span>]]''''' ''<small>([[Discussioni utente:Simo82|<span style="color:#0070FF">scrivimi</span>]])</small>'' 10:40, 24 ott 2009 (CEST)
== Verifica gol ==
Vorrei chiedere le vostre opinioni in merito alla discussione nata qui: [[Discussione:Associazione_Sportiva_Roma_2009-2010#Gol_di_Totti_.28Mexes.29_in_Roma_Gent_3-1]]. Grazie. [[Utente:CorradoM|CorradoM]] ([[Discussioni utente:CorradoM|msg]]) 18:07, 23 ott 2009 (CEST)
==Penso vi interessi==
Penso che [[:File:Lvnshu-soccer-player.jpg#Summary|possa interessarvi]] -:) (anche se in Italia sarebbe già comparso il cartellino rosso). - --<span style="color:black">[[Utente:Klaudio|Klaudio ]]</span>[[Discussioni utente:Klaudio|<span style= "color:#ffb000;"><small>(parla)</small></span>]]<small><span style="color:navy"><sup></sup></span></small> 18:43, 23 ott 2009 (CEST)
==Riforma del modello biografico==
Segnalo [[Discussioni_progetto:Sport/Calcio/Biografia#Proposta_di_.28parziale.29_riforma|questa discussione]] che ho aperto qualche tempo fa. Che ne pensate? Secondo me oggi troppo spesso si vedono in fondo alle pagine delle sezioni chiamate "vita privata", che altro non sono che delle sezioni "curiosità" camuffate. In ogni caso io in un enciclopedia non ho visto mai nulla del genere. Propongo: una sezione chiamata "vita" e una sezione chiamata "carriera", punto (oltre a palmarès, bibliografia, note e collegamenti esterni, ovviamente) --[[Utente:Rek|Rek]] ([[Discussioni utente:Rek|msg]]) 20:21, 23 ott 2009 (CEST)
==Segnalo discussioni==
*[[Discussione:Marco Donadel]]
*[[Discussione:Unione Calcio Sampdoria#Divisione]]
*[[Discussione:Società Sportiva Lazio#Divisione]]
*[[Discussioni_progetto:Sport/Calcio/Squadra_di_club#Sezione_.22In_prestito.22]]
*[[Discussioni_template:Incontro_di_club#Parametro_citt.C3.A0]]
--[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 21:36, 23 ott 2009 (CEST)
==Burgos CF==
Sto cercando di creare la pagina della squadra spagnola di calcio del Burgos. Il problema che qs società ha avuto un percorso storico un po' "tortuoso", dato che è stata dichiarata fallita nel 1983. La relativa squadra riserve l'anno successivo ha cambiato nome ed è ritornata in 1° divisione. Una decina di anni + tardi questa è scomparsa dai campionati pur mantenendo la ragione sociale (quindi inattiva e non scomparsa). Ora in 3° divisione c'è un'altra squadra, svincolata dalle due precedenti, che si chiama in modo identico alla prima esistente. Un bel casino... La domanda è: quante pagine bisognerebbe creare? Ho guardato nelle wiki straniere: in inglese ne hanno create 3 differenti, in altre 2 o addirittura 1 soltanto! Ciao e grazie --[[Utente:Ago76|Ago76]] '''<small>([[Discussioni Utente:Ago76|msg]])</small>''' 12:29, 24 ott 2009 (CEST)
: Ci sono squadre italiane con storie simili, anche se così a memoria non ti saprei dire quali guardare... Io per queste situazioni in genere sono per la pagina unica, ma magari aspetta altri pareri.--[[Utente:Doctor Dodge|DD]] ([[Discussioni utente:Doctor Dodge|msg]]) 14:12, 24 ott 2009 (CEST)
::Pagina unica anche per me (vedi Salernitana un po' più su). --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 14:25, 24 ott 2009 (CEST)
:::<small>Riporto anche qui quanto già detto all'utente, magari può tornare utile:</small> la [http://www.burgoscf.es/index.php?cat=historia&pag=0 storia sul sito ufficiale] parla di tutte e tre le squadre e sembra quasi vi sia continuità. Tuttavia guardando en.wiki e es.wiki si dice che sono tre squadre diverse, quindi se effettivamente la squadra fondata nel 1994 è completamente diversa e slegata da quella "originale" (ma per quel poco che capisco di spagnolo sul sito ufficiale non si capisce se sia così o meno) bisognerebbe creare 3 voci, dato che sono effettivamente 3 squadre del tutto diverse. --'''''[[Utente:Simo82|<span style="color:#FF0000">Simo</span><span style="color:#000000">82</span>]]''''' ''<small>([[Discussioni utente:Simo82|<span style="color:#0070FF">scrivimi</span>]])</small>'' 14:29, 24 ott 2009 (CEST)
:::Da quanto ho capito non mi sembra la stessa cosa della Salernitana (correggetemi pure, soprattutto Ago76, se sbaglio a illustrare la cronologia dei fatti): la prima squadra, fondata nel 1936 ([[en:Burgos CF (I)]], [[es:Burgos Club de Fútbol]]) è sparita nel 1983. Nel 1983 il suo posto è stoto preso da quella che prima era la squadra riserve, il ''Burgos Promesas'' che è diventato ''Real Burgos Club de Fútbol'' ([[en:Real Burgos CF]], [[es:Real Burgos Club de Fútbol]]), che nel 1996 ha cessato l'attività agonistica ma che esiste ancora. Nel 1994 è stata fondato (o rifondato?) il ''Burgos Club de Fútbol'' ([[en:Burgos CF]], [[es:Burgos Club de Fútbol]]) che è una società diversa sicuramente dalla seconda (dato che pare esistere tuttora) e probabimente anche dalla prima (almeno così dicono en.wiki e es.wiki, sul sito ufficile non ho capito bene). --'''''[[Utente:Simo82|<span style="color:#FF0000">Simo</span><span style="color:#000000">82</span>]]''''' ''<small>([[Discussioni utente:Simo82|<span style="color:#0070FF">scrivimi</span>]])</small>'' 14:44, 24 ott 2009 (CEST)
::::Ok, vada per la pagina unica. P.s. Situazione simile anche per la squadra calcistica di Logrones... Provvedo a sistemare. Ciao e grazie --[[Utente:Ago76|Ago76]] '''<small>([[Discussioni Utente:Ago76|msg]])</small>''' 15:06, 24 ott 2009 (CEST)
:::::Riguardo alla squadra di Logrones, un utente spagnolo mi ha scritto dicendomi che la squadra fallita e l'attuale che ne ha preso il posto dovrebbero essere considrate differenti: in wiki.es ci sono due pagine distinte. Lui mi dice: ''Il Club Deportivo Logroñés non esiste più, la sociedad Deportiva Logroñés è una squadra nuova, diversa, non legati alla CDL. La CDL ha la sua storia, ha giocato in Primera División per 9 stagioni, la SDL no. Guarda qui: [[:es:Logro%C3%B1%C3%A9s]]''. Manteniamo le indicazioni precedenti o ci uniformiamo? Il Burgos è una situazione ancora + complessa di questa, con tre squadre in ballo... Ciao --[[Utente:Ago76|Ago76]] '''<small>([[Discussioni Utente:Ago76|msg]])</small>''' 09:42, 25 ott 2009 (CEST)
==Template:Incontro di club==
Nella forma attuale, frutto della decisione di UNA persona che non si è neanche degnato di discuterne con gli altri, è semplicemente ''inguardabile''.
{{Incontro di club
|Giornomese = 23 settembre
|Anno = 2009
|Ora = 20:45 [[Central European Summer Time|CEST]]<br>5<sup>a</sup> Giornata
|Squadra 1 = [[Football Club Internazionale Milano|Inter]]
|Bandiera 1 = 600px Nero e azzurro strisciato con stella.png
|Squadra 2 = [[Società Sportiva Calcio Napoli|Napoli]]
|Bandiera 2 = 600px Azzurro con N cerchiata.png
|Punteggio 1 = 3
|Punteggio 2 = 1
|Referto = http://www.sscnapoli.it/client/render.aspx?root=1169&content=0
|Città = Milano
|Stadio = [[Stadio Giuseppe Meazza]]
|Spettatori = 50.000 ca.
|Arbitro = [[Matteo Trefoloni|Trefoloni]]
|Cittarbitro = [[Siena]]
|Marcatori = X
|Marcatori 1 = [[Samuel Eto'o|Eto'o]] {{Gol|3}}<br>[[Diego Milito|Milito]] {{Gol|5}}<br>[[Lucimar Ferreira da Silva|Lúcio]] {{Gol|33}}
|Marcatori 2 = {{Gol|37}} [[Ezequiel Lavezzi|Lavezzi]]
|Sfondo =
}}
mi piacerebbe sapere se sono l'unico a pensarla così.--[[Utente:DerivatoParziale|DerivatoParziale]] ([[Discussioni utente:DerivatoParziale|msg]]) 14:33, 24 ott 2009 (CEST)
:No, non sei l'unico: la cosa principale che non gradisco è che i marcatori stanno 30 km sotto le squadre... --'''[[Utente:Triple 8|<span style="color:#0000cd;">Triple 8</span>]]''' ''[[Discussioni utente:Triple 8|<span style="color:crimson;">[sic]</span>]]'' 14:39, 24 ott 2009 (CEST)
::Sai già il mio parere. Al limite si cambia l'altro. Discussione segnalata poche righe sopra. --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 14:40, 24 ott 2009 (CEST)
:::quoto DerivatoParziale e Triple 8 --'''''<span style="font-size:small;font-family:Comic Sans MS"><font color="#008000">[[Utente:Kuviz|KuViZ]]</font>[[Discussioni utente:Kuviz|<span style="font-size:xx-small;color:blue">(msg)</span>]]</span>''''' 15:02, 24 ott 2009 (CEST)
::::A me sinceramente piace, anche se è un po' troppo ingombrante per tutti gli incontri che compaiono su wp. Un template del genere però non deve piacere a me, ma deve avere un buon consenso. E se il consenso non c'è meglio adottare qualcosa di più semplice. --[[Utente:Doctor Dodge|DD]] ([[Discussioni utente:Doctor Dodge|msg]]) 15:43, 24 ott 2009 (CEST)
:::::Non è decisione di "una" persona: è il normale adeguamento al template {{tl|Incontro internazionale}}, la smettiamo di polemizzare? <span style="font-family:Palatino Linotype,Times New Roman;font-size:8pt">'''[[Utente:Blackcat|SERGIUS]]''' ([[Discussioni utente:Blackcat|CATUS NIGER]])</span> 19:48, 24 ott 2009 (CEST)
::::::Hai deciso da solo che sia ''normale'' adeguare ''questo'' a ''quello'' e non viceversa? La comunità è orientata a ritenere ''questo'' come "giusto". --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 20:32, 24 ott 2009 (CEST)
:::::::Allora non mi sono spiegato: al momento di ristrutturare il {{tl|Incontro internazionale}}, era già discusso il fatto che anche {{tl|Incontro di club}} sarebbe stato aggiornato (un'anticipazione l'avevate avuta da [[Utente:Sannita|Sannita]] [[Discussioni_template:Incontro_di_club#Naz_arbitro|qui]] più di due mesi fa, onde non facciamo finta di non sapere le cose). Pertanto, ogni qualsiasi riferimento a mia '''boldaggine''' o mancanza di consenso viene, da questo momento, considerata una trollata al solo scopo di fare polemica fine a se stessa, e come tale trattata. Mi sono spiegato adesso? <span style="font-family:Palatino Linotype,Times New Roman;font-size:8pt">'''[[Utente:Blackcat|SERGIUS]]''' ([[Discussioni utente:Blackcat|CATUS NIGER]])</span> 23:59, 24 ott 2009 (CEST)
::::::::I fatti dicono che il template, così com'è adesso, tra tutti gli utenti intervenuti nella discussione riscuote unicamente il tuo consenso. Il resto sono chiacchiere. Si riapra la discussione e si decida quale dei due template debba essere adeguato all'altro, sono proprio curioso di vedere l'esito.--[[Utente:DerivatoParziale|DerivatoParziale]] ([[Discussioni utente:DerivatoParziale|msg]]) 00:05, 25 ott 2009 (CEST)
:::::::::Insistiamo a polemizzare, vedo: qui l'unico a non tenere conto del consenso emerso sei tu e qualcun altro; questo template segue la stessa sorte di quell'altro, su cui già c'era consenso e che si sapeva che doveva cambiare. Dobbiamo continuare a ridiscutere all'infinito? Potevate discutere a suo tempo sulle modifiche a {{tl|Incontro internazionale}}. Siccome spesso capita che entrambi capitino nelle stesse pagine, era inammissibile che avessero due layout diversi. I fatti dicono che te e qualcun altro "nun ce vonno sta'", quindi la discussione sul template è finita qui. Se vogliamo discuterne ancora, domani sera torna [[Utente:Sannita|Sannita]], che ha curato in primis le modifiche a {{tl|Incontro internazionale}} e ha raccolto il consenso sulle modifiche a quel template, ed eventualmente si ridiscute la cosa in blocco. Fino a quel momento i due template conservano lo stesso layout. <span style="font-family:Palatino Linotype,Times New Roman;font-size:8pt">'''[[Utente:Blackcat|SERGIUS]]''' ([[Discussioni utente:Blackcat|CATUS NIGER]])</span> 00:35, 25 ott 2009 (CEST)
::::::::::Su wikipedia nulla è definitivo e viene rimesso sempre tutto in discussione. Quindi aspetteremo ben volentieri il ritorno di Sannita per fare le cose ''pulite'' e se emergerà consenso per cambiare si cambierà, anche se nel frattempo il template verrà protetto... --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 09:22, 25 ott 2009 (CET)
:::::::::::Questa è già una posizione più ragionevole. Per inciso, entrambi i template li feci io e la forma che piaceva molto a qualcuno qui la impostai io, quindi non ho alcun interesse particolare a usare una o l'altra forma: l'unica cosa di cui mi preoccupo è che le forme di entrambe i template siano uguali. <span style="font-family:Palatino Linotype,Times New Roman;font-size:8pt">'''[[Utente:Blackcat|SERGIUS]]''' ([[Discussioni utente:Blackcat|CATUS NIGER]])</span> 17:42, 25 ott 2009 (CET)
::::::::::::A margine: questa pagina non è il luogo giusto per parlarne, eventualmente bisogna farlo in discussioni progetto Sport, visto che i due template riguardano entrambe le discipline. <span style="font-family:Palatino Linotype,Times New Roman;font-size:8pt">'''[[Utente:Blackcat|SERGIUS]]''' ([[Discussioni utente:Blackcat|CATUS NIGER]])</span> 14:54, 26 ott 2009 (CET)
=="Dilettantistica"==
In una sottopagina il consenso sembrava esserci, vorrei che venisse ribadito qui: eliminiamo dal titolo delle voci sulle squadre italiane l'aggettivo "dilettantistica". Tale aggettivo nel nome societario è dovuto a un preciso obbligo giuridico per le società dilettantistiche pertanto i nomi sono soggetti a cambiamento ogniqualvolta una società passa dalla D alla LegaPro e viceversa. Adottiamo la linea del nome più conosciuto, perlomeno per le società che non sono sempre state dilettantistiche, anche a beneficio delle altre wiki e in ossequio al principio della stabilità dei contenuti (dei titoli delle voci in questo caso). --[[Utente:Crisarco|Crisarco]] ([[Discussioni utente:Crisarco|msg]]) 18:50, 24 ott 2009 (CEST)
:D'accordo. --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 19:03, 24 ott 2009 (CEST)
::Contrario per un motivo molto semplice: si è deciso di usare il nome ufficile e se il nome ufficale contiene dilttentistico si usa anche nel titolo. Anche perché il nome più diffuso non è di certo quello senza dilettantistico, anzi si rischia di inventare denominazini che in realtà non sono mai esistite: per fare un esempio (ma ce ne sono moltissimi altri) l'Associazione Sportiva Treviso 2009 non è mai esistita, l'Associazione Sportiva Dilettantistica Treviso 2009 sì... --'''''[[Utente:Simo82|<span style="color:#FF0000">Simo</span><span style="color:#000000">82</span>]]''''' ''<small>([[Discussioni utente:Simo82|<span style="color:#0070FF">scrivimi</span>]])</small>'' 19:23, 24 ott 2009 (CEST)
:::Questo è un altro discorso relativo alla ridenominazione di voci su società storiche con il nome di società neonate dopo fallimenti. Ci sono invece tantissime società dal passato in serie C e anche in serie B che adesso si trovano con "dilettantistica" nel titolo, ma il motivo della loro enciclopedicità non è dovuto al loro dilettantismo. Prendete il Licata, ad esempio. Mica abbiamo una voce sul Licata perché gioca in Eccellenza... --[[Utente:Crisarco|Crisarco]] ([[Discussioni utente:Crisarco|msg]]) 19:52, 24 ott 2009 (CEST)
== Concorso "trova il referto" ==
Risulterà vincitore il primo che riuscirà a trovare il referto FIFA dell'incontro di qualificazione ai mondiali 2010 Argentina-Paraguay 1-1 del 6 settembre 2008. Se andate sul sito della FIFA e selezionate la pagina con i risultati della zona di qualificazione sudamericana per il mese di settembre 2008 ([http://www.fifa.com/worldcup/preliminaries/southamerica/matches/date=092008.html questa]), noterete infatti che al risultato di tale partita (la prima in lista) non è associato alcun ''link''. Saluti. --[[Utente:RobertoITA|RobertoITA]] ([[Discussioni utente:RobertoITA|msg]]) 19:04, 24 ott 2009 (CEST)
:[http://www.fifa.com/worldcup/preliminaries/southamerica/matches/round=250491/match=300035301/report.html Ecco il link]. Cosa ho vinto? :D --[[Utente:DerivatoParziale|DerivatoParziale]] ([[Discussioni utente:DerivatoParziale|msg]]) 19:13, 24 ott 2009 (CEST)
::Vabbé ma che ci voleva, bastava trovare il numerino mancante da 0 a 9 (1 nel nostro caso) dell'url.. XD --[[User talk:Osk|ʘ<tt>SК</tt>]] 19:17, 24 ott 2009 (CEST)
== Vítor Baía e la Supercoppa UEFA 1997 ==
Ciao. Qualcuno sa si veramente [[Vítor Baía]] ha vinto il trofeo citato? Il calciatore è stato adquistado dal Barça vincitore della supercoppa contro il Dortmund? --[[Utente:Danteilperuaviano|Danteilperuaviano]] ([[Discussioni utente:Danteilperuaviano|msg]]) 00:51, 25 ott 2009 (CEST)
:Se mi ricordo bene giocò Hesp in porta, ma Vitor Baia era all'epoca del Barcellona; ma non mi risulta che fu schierato in campo. <span style="font-family:Palatino Linotype,Times New Roman;font-size:8pt">'''[[Utente:Blackcat|SERGIUS]]''' ([[Discussioni utente:Blackcat|CATUS NIGER]])</span> 00:55, 25 ott 2009 (CEST)
::Era del Barcellona ma [[:en:1997 UEFA Super Cup|né in campo né in panchina]] e per qunato può contare lui stesso [http://www.fifa.com/worldfootball/news/newsid=660433.html non la nomina nelle vittorie con il Barça] (forse è una dimenticanza, forse no). --'''''[[Utente:Simo82|<span style="color:#FF0000">Simo</span><span style="color:#000000">82</span>]]''''' ''<small>([[Discussioni utente:Simo82|<span style="color:#0070FF">scrivimi</span>]])</small>'' 01:19, 25 ott 2009 (CEST)
::: Ma in questo tipo di tornei è considerato vincitore quello che e' tra i convocati per la gara (e) - secondo RSSSF e i giornali spagnoli che ho letto su PDF, molto vicini al club (''Mundo Deportivo'', ''Sport''), non era neanche in panchina - o basta con essere parte della prima squadra? --[[Utente:Danteilperuaviano|Danteilperuaviano]] ([[Discussioni utente:Danteilperuaviano|msg]]) 02:25, 25 ott 2009 (CET)
::::Per queste gare "secche" io darei la vittoria solo ai 18 convocati, ed inutilmente è da un anno e mezzo che dico che per esempio vanno sistemate le supercoppe di Roma e Inter ma puntualmente non se ne fa nulla e si vede un Vieira infortunato (se non ricordo male) avere nel palmerès la supercoppa. Quindi per uniformità possiamo decidere che se si era facenti parte della rosa si è pure vincitori. --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 09:25, 25 ott 2009 (CET)
== Pirlo ed etnia Sinti ==
{{cambusa|Se ne era già discusso tempo fa, comunque segnalo questa discussione a riguardo (la parte finale). Tempo fa la cosa era stata rimossa viste le fonti ritenute poco affidabili, ora ne è stata inserita un'altra che però non parla di [[Sinti]] ma generalmente di origine [[zingari|zingara]]. L'informazione è da tenere o se ne può fare a meno? Sarebbe il caso di deciderlo chiaramente una volta per tutte...|Discussione:Andrea Pirlo#Etnia sinti|'''''[[Utente:Simo82|<span style="color:#FF0000">Simo</span><span style="color:#000000">82</span>]]''''' ''<small>([[Discussioni utente:Simo82|<span style="color:#0070FF">scrivimi</span>]])</small>'' 01:24, 25 ott 2009 (CEST)}}
==Info duplicate e/o spam?==
Le nodifiche effettuate da {{user|Julyanito}} sono accettabili e condivise? A mio avviso già il titolo delle sezioni è al limite del recentismo (non basta descrivere la maglia nel suo complesso?) e cosa più importante solo pubblicità gratuita da rimuovere, come scritto in [[Wikipedia:Collegamenti esterni#Vietati]] (2: siti commercili). Prima di procedere con vorreri qualche altro parere se sia meglio rollbackare o semplicemente rimuovere i link. Avviso anche l'utente così può eventualmente dire la sua. --'''''[[Utente:Simo82|<span style="color:#FF0000">Simo</span><span style="color:#000000">82</span>]]''''' ''<small>([[Discussioni utente:Simo82|<span style="color:#0070FF">scrivimi</span>]])</small>'' 19:45, 26 ott 2009 (CET)
:Per me è ripetizione evitabile. --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 19:53, 26 ott 2009 (CET)
::Quoto Simo in toto --[[Utente:Doctor Dodge|DD]] ([[Discussioni utente:Doctor Dodge|msg]]) 20:29, 26 ott 2009 (CET)
:::Ciao a tutti, non credo che le modifiche apportate siano pertinenti, ho avvisato l'autore invitandolo a rivedere ciò che ha fatto, è un nuovo utente al primo edit e non volevo traumatizzarlo con un rollback immediato! Ciao, --[[Utente:Erpaolo9|Erpaolo9]] ([[Discussioni utente:Erpaolo9|msg]]) 09:57, 27 ott 2009 (CET)
==Modifica dubbiosa==
[http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Gianluigi_Buffon&action=historysubmit&diff=27637988&oldid=27608830 Mi sono perso qualche discussione?] --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 00:33, 27 ott 2009 (CET)
:Salvo ora è tardi non ho tempo di cercare,domani ne parliamo se vuoi puoi anche rimetterlo, si era discusso di questo a livello di biografie in generale non in un progetto tematico particolare se poi vuoi spiegazioni urgenti parlane con dei sysop o posti al bar ; a proposito ti sei accorto che è sorto un problema di links errati alle onorificenze del sito del Quirinale che portano a pagina notfound ,hanno cambiato pagina e sono tutte da modificare , stasera avevo tempo da perdere mi sono messo a modificarli , e OMRI c'era solo nel nostro portierone ,credimi non l'ho tolto per una forma di rivalsa , domani m'informo e ti faccio sapere ciao e buon notte--[[Utente:Nicoli|nico48]] ([[Discussioni utente:Nicoli|msg]]) 01:00, 27 ott 2009 (CET)
::Ma era solo per chiarire... Per fare luce. Notte anche a te. --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 01:37, 27 ott 2009 (CET)
==Marchi==
Scusate l'interruzione. È da qualche tempo che mi occupo delle squadre dei campionati di Lega Pro e Serie D, ma non riesco a trovare i loro marchi all'ufficio dei brevetti. Ad esempio, non trovo i marchi di [[Calcio Chieti|Chieti]], [[Santegidiese Calcio 1948|Santegidiese]] e [[Associazione Sportiva Cisco Roma|Cisco Roma]] (di quest'ultima ho trovato però quello corrispondente alla vecchia Cisco Lodigiani). Come faccio? --'''[[Utente:Moneymaker|Money]]'''[[Discussioni utente:Moneymaker|Maker]] 12:04, 27 ott 2009 (CET)
==Segnalo discussioni (2)==
*[[Discussioni template:Stagione squadra di calcio]] NEW
*[[Discussione:Unione Calcio Sampdoria#Divisione]] (seconda volta)
*[[Discussione:Società Sportiva Lazio#Divisione]] (seconda volta)
*[[Discussioni_progetto:Sport/Calcio/Squadra_di_club#Sezione_.22In_prestito.22]] (seconda volta)
--[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 12:57, 27 ott 2009 (CET)
==Immagini da altri wiki==
Ho notato che wikipedia francese e inglese hanno molte immagini che servirebbero alle mie voci, Ho letto che il metodo migliore è trasferirle da lì a wikipedia italiana. Come si fa? <br>
[[Utente:Wiki Lupetto|<span style="color:#800000">ω. ℓupэττø</span>]] [[Discussioni_Utente:Wiki Lupetto|<span style="color:#FFA500"><small>msg</small></span>]] 13:08, 27 ott 2009 (CET)
:Le salvi sul tuo computer e le carichi su it.wiki con la giusta licenza. Mi dissero così poco tempo fa allo [[WP:SI|Sportello informazioni]]. --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 13:32, 27 ott 2009 (CET)
:: A ok grazie, chiedevo per il semplice fatto che avevo pensato che esistesse un modo più semplice, visto che io e l'inglese non andiamo molto d'accordo.[[Utente:Wiki Lupetto|<span style="color:#800000">ω. ℓupэττø</span>]] [[Discussioni_Utente:Wiki Lupetto|<span style="color:#FFA500"><small>msg</small></span>]] 13:49, 27 ott 2009 (CET)
:::Di nulla. --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 13:50, 27 ott 2009 (CET)
:: Occhio però: le altre WP hanno criteri molto più ampi per le licenze: leggiti prima [[Wikipedia:Copyright immagini]].--[[Utente:Doctor Dodge|DD]] ([[Discussioni utente:Doctor Dodge|msg]]) 13:51, 27 ott 2009 (CET)
==Hélio dos Anjos==
Solo io noto qualcosa di strano nella data di nascita e negli anni di militanza nella voce [[Hélio dos Anjos]]? Eppure i dati sembrano essere giusti, ci sono molti tabellini su [http://futpedia.globo.com/jogadores/helio-dos-anjos Futpédia]...ma come fa un calciatore, per quanto bravo, a giocare in prima divisione a ''tredici'' anni <small>e per di più senza [[Mauricio Baldivieso|aiuti paterni]]</small>? Non è che è nato nel 1948? Tutte le altre wiki riportano 1958 però...mistero. --'''[[Utente:Triple 8|<span style="color:#0000cd;">Triple 8</span>]]''' ''[[Discussioni utente:Triple 8|<span style="color:crimson;">[sic]</span>]]'' 18:28, 27 ott 2009 (CET)
:Il bello è che le fonti ci sono... strano però per un portiere. --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 18:59, 27 ott 2009 (CET)
== Pirlo ed etnia Sinti (2) ==
Mi permetto di richiamare nuovamente l'attenzione su [[Discussione:Andrea Pirlo]], che sta evolvendo velocemente... soprattutto sarebbe utile un parere il più possibile ampio sull'autorevolezza di [http://www.nytimes.com/2009/10/07/sports/soccer/07iht-soccer.html?pagewanted=all questa fonte], da cui probabilmente dipende l'esito della discussione. --[[Utente:Doctor Dodge|DD]] ([[Discussioni utente:Doctor Dodge|msg]]) 13:18, 29 ott 2009 (CET)
==[[Selezione di calcio del Camerun meridionale]]==
Credo che la voce debba essere cancellata, come hanno già fatto i nostri colleghi inglesi (vedi [[:en:Wikipedia:Articles_for_deletion/Southern_Cameroons_national_football_team|qui]], motivazioni che condivido) e pure tedeschi. --[[Utente:Rek|Rek]] ([[Discussioni utente:Rek|msg]]) 14:00, 29 ott 2009 (CET)
:Mettila in cancellazione se credi davvero che non sia enciclopedica. <!--Cmq di queste cose è meglio discuterne nella pagina madre, ovvero [[Discussioni progetto:Sport/Calcio]], perché questa è la pagina di discussione del modello delle biografie.--> --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 14:09, 29 ott 2009 (CET)
::le selezioni della NF-Board hanno tutte una voce propria senza problemi. non vedo perche questa debba essere cancellata--[[Utente:Mpiz|Mpiz]] ([[Discussioni utente:Mpiz|msg]]) 14:26, 29 ott 2009 (CET)
::Ho sbagliato ad aprire la discussione dove l'ho aperta, ho fatto confusione (leggi: rincoglionimento). Per il resto avvierò la procedura di rimozione, chi è interessato partecipi. --[[Utente:Rek|Rek]] ([[Discussioni utente:Rek|msg]]) 19:14, 29 ott 2009 (CET)
:::una procedura di cancellazione non ha senso, è un membro ufficiale della NF-Board come molte altre selezioni le cui voci stanno su it.wiki senza problemi.--[[Utente:Mpiz|Mpiz]] ([[Discussioni utente:Mpiz|msg]]) 19:35, 29 ott 2009 (CET)
::::Le motivazioni della cancellazione in en.wiki sono che la squadra ha giocato 2 partite internazionali, di cui una di 30 minuti... <small>(e l'altra contro la rappresentativa dei rom: chissà se hanno provato a convocare Pirlo...)</small> Diciamo che l'enciclopedicità è discutibile. Aprire la procedura IMO è legittimo, come è legittimo votare contro--[[Utente:Doctor Dodge|DD]] ([[Discussioni utente:Doctor Dodge|msg]]) 11:33, 30 ott 2009 (CET)
==Tabella carriera==
Se un giocatore è arrivato a gennaio con la propria squadra già eliminata dalla coppa nazionale, si mette "0 0" oppure "- -" ? --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 13:11, 30 ott 2009 (CET)
:Io direi - (-). --'''[[Utente:Triple 8|<span style="color:#0000cd;">Triple 8</span>]]''' ''[[Discussioni utente:Triple 8|<span style="color:crimson;">[sic]</span>]]'' 14:06, 30 ott 2009 (CET)
::asslutamente - (-), 0 (0) è un errore. significherebbe che la quadra ha disputato al comeptizione quando lui era in rosa e non vi è sceso in campo--[[Utente:Mpiz|Mpiz]] ([[Discussioni utente:Mpiz|msg]]) 16:14, 30 ott 2009 (CET)
:::Giusto. --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 19:14, 30 ott 2009 (CET)
----
Chi ha giocato nella squadra B (non primavera, ma serie inferiore) come citarlo? Su due righe separate oppure "x+y"? --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 15:28, 30 ott 2009 (CET)
:due righe separate, son due squadre diverse--[[Utente:Mpiz|Mpiz]] ([[Discussioni utente:Mpiz|msg]]) 16:14, 30 ott 2009 (CET)
::E nel totale però vanno comprese entrambe? --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 19:14, 30 ott 2009 (CET)
:::sì--[[Utente:Mpiz|Mpiz]] ([[Discussioni utente:Mpiz|msg]]) 20:35, 30 ott 2009 (CET)
::::E si fa il totale... di due squadre diverse?!?
::::Nel modello cmq non c'è niente che fa capire tutto ciò. Ci sono solo due righe... La tabella lì dovrebbe IMO coprire tutti i casi possibili. --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 20:41, 30 ott 2009 (CET)
:::::Un attimo di calma, per come [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Progetto%3ASport%2FCalcio%2FBiografia&action=historysubmit&diff=27715623&oldid=27437949 è stato modificato adesso il modello] ci sono delle contraddizioni:
::::#Si dice «Totale SquadraX: Aggiungere la riga se il giocatore ha trascorso più di una stagione nella squadra X, '''''ma solo in modo continuo'''''.» Il modello invece riporta il totale del Barcellona per una stagione in prima squadra e squadra B + un'altra in prima squadra 2 anni dopo, cosa in contraddizione con quanto scritto e deciso.
::::#«Nel caso in cui un giocatore disputi anche partite con la "Squadra B", questa si indica con una riga distinta dalla "Squadra A" e rientra nel computo totale delle presenze/reti nella riga della stessa squadra e nella riga del totale carriera.» IMHO non ha senso sommare presenze in squadre che si considerano come diverse anche perché la "riga della stessa aquadra" sarebbe la riga di "Squadra B", non di "Squadra" e poi mi sembra anche un'ovvietà dire che rientra nel totale della carriera. --'''''[[Utente:Simo82|<span style="color:#FF0000">Simo</span><span style="color:#000000">82</span>]]''''' ''<small>([[Discussioni utente:Simo82|<span style="color:#0070FF">scrivimi</span>]])</small>'' 22:30, 30 ott 2009 (CET)
::::::Allora togliere il ''ma solo in modo continuo'' (perché sfiderei chiunque a non voler sapere quante presenze totali ha fatto il giocatore con una squadra) <del>e ''e nella riga del totale carriera''</del><small>già tolta</small>. --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 22:35, 30 ott 2009 (CET)
:::::::Tempo fa si era deciso il totale solo per le stagioni continuative (purtroppo però non trovo la discussione a rigurado, è passato diverso tempo). Ovviamente si può sempre modificare <small>(anche se egoisticamente eviterei visto che dovrei adeguare varie voci)</small> ovviamente se c'è consenso. --'''''[[Utente:Simo82|<span style="color:#FF0000">Simo</span><span style="color:#000000">82</span>]]''''' ''<small>([[Discussioni utente:Simo82|<span style="color:#0070FF">scrivimi</span>]])</small>'' 22:46, 30 ott 2009 (CET)
::::::::Lo so che si devono adeguare molte voci, ma questo non è un buon motivo per restare "arretrati" :) --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 22:51, 30 ott 2009 (CET)
Salvo forse sarebbe meglio discutere le tue idee prima di cambiare modelli con modifiche che tra l'atro non si sono mai discusse, seguendo un non ben precisato uso nella "stragrande maggioranza delle voci con la tabella" . chiaramente le partite giocate con la squadra B non vanno sommate con la squadra A, non sta ne in cielo ne in terra. sull'altra modifica bisogna chiedersi che funzione si vuole dare alla riga--[[Utente:Mpiz|Mpiz]] ([[Discussioni utente:Mpiz|msg]]) 23:05, 30 ott 2009 (CET)
:Sfido chiunque (per esempio) a dire che gli interessa di più sapere quante presenze ha fatto un giocatore in due stagioni continuative al posto di sapere le presenze totali sommando anche la terza stagione giocata a due anni di distanza. È una cosa normalissima e non capisco perché siete tanto titubanti.
:Un esempio concreto è [[Stefano_Okaka#Presenze_e_reti_nei_club|Stefano Okaka]]: interessa di più (ed è più utile) sapere che nei primi due anni di Roma ha fatto 28 presenze e 2 reti oppure sapere che in totale con i giallorossi ha collezionato 46 presenze e 4 reti? Volete davvero che non si citi il vero totale Roma? E in caso si fa quest'anno e l'anno prossimo e poi va un altro anno in prestito e poi ritorna, volete davvero mettere più di una riga con la dicitura "Totale Roma"? Che fate, "Totale Roma prima parte" e "Totale Roma seconda parte"? Risposte scontate al mio paese. --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 10:14, 31 ott 2009 (CET) PS: Spero di trovare un esempio già così.
Penso che sia carino mettere nella tabella, accanto ad ogni squadra, la bandiera di quest'ultima così si vede che paesi ha visitato. Un pò come si fa nei gruppi della Champions, ho provato e non cambia in pratica niente, comunque a me piace! --[[Utente:Martellino1992|Martello]] ([[Discussioni utente:Martellino1992|msg]]) 22:09, 1 nov 2009 (CET)
:se parli si "paesi visitati" penso tu ti riferisca alla nazione. bene, la tabella DEVE avere soltanto la bandiera della nazione, in pratica non si usa il <nowiki>{{Calcio squadra}}</nowiki> ma <nowiki>{{bandiera|NAZ}} [[Nome Squadra]]</nowiki>--[[Utente:Mpiz|Mpiz]] ([[Discussioni utente:Mpiz|msg]]) 11:30, 2 nov 2009 (CET)
:viste le tue modifiche su Seedorf ti dico di no. c'è appunto la tabella carriera dove sono indicate le nazioni, è inutile appesantire il tl Carriera sportivo con bandiere inutili--[[Utente:Mpiz|Mpiz]] ([[Discussioni utente:Mpiz|msg]]) 11:35, 2 nov 2009 (CET)
Ritornando un po' più ''on-topic'':
#Mi sembra che sommare le presense in Squadre B con le squadre maggiore si sia tutti contari.
#Per i totali nel caso di stagioni non consecutive che si fa? Va bene inserire il totale di tutte alla fine dell'ultima invece di come indica ora il modello (totale solo nel caso di stagioni non consecutive)?
Prima di procedere a ri-modificare il [[Progetto:Sport/Calcio/Biografia|modello]] (cosa che comunque andrà fatta) sarebbe il caso di giungere ad una soluzione condivisa soprattutto sul secondo punto (dato anche che [[Progetto:Sport/Calcio/Biografia#Presenze e reti nei club|l'esempio a riguardo]] non segue la spiegazione poco sopra). --'''''[[Utente:Simo82|<span style="color:#FF0000">Simo</span><span style="color:#000000">82</span>]]''''' ''<small>([[Discussioni utente:Simo82|<span style="color:#0070FF">scrivimi</span>]])</small>'' 15:00, 2 nov 2009 (CET)
:Prendiamo un milanista: [[Marco_Borriello#Presenze_e_reti_nei_club|Borriello]]. Non penso ci sia ancora molto da chiarire, è giustissima così, con i totali di Treviso e di Milan dopo l'ultima. Mica per "Tolale Milan" puoi considerare solo le ultime due! --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 15:08, 2 nov 2009 (CET)
::Borriello [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Marco_Borriello&action=historysubmit&diff=27766380&oldid=27755758 fino a pochi minuti fa non era così], ma come indica il modello (perché il problema è appunto che non indica così). Per questo o si cambia o si rispetta... --'''''[[Utente:Simo82|<span style="color:#FF0000">Simo</span><span style="color:#000000">82</span>]]''''' ''<small>([[Discussioni utente:Simo82|<span style="color:#0070FF">scrivimi</span>]])</small>'' 15:12, 2 nov 2009 (CET)
:::Tutta la vita dico cambiare. Alla gente intreressano le presenze totali, non quelle di soli due anni consecutivi. --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 15:14, 2 nov 2009 (CET)
::::Se ho capito bene di cosa state parlando sono d'accordo anche io di tenere il totale totale (scusate il gioco di parole!). Per esempio nella voce [[John O'Shea]] sarebbe ridicolo tenere separate la 3 presenze prima dei prestiti. Infatti se guardate il profilo sul sito del Man Utd [http://www.manutd.com/default.sps?pagegid={FE60904B-C2A8-4E60-9B05-700DBBC29BBC}§ion=playerProfile&teamid=458&bioid=91952 c'è scritto] appearances 356 e non 353 proprio perchè vengono considerate tutte e non solo quelle dal ritorno alla base. --[[Utente:Exorcist90|L'Esorcista]] '''<small>([[Discussioni Utente:Exorcist90|How?]])</small>''' 17:10, 2 nov 2009 (CET)
:::::beh è chiaro che si contino tutte le presenze. qui si parla si una cosa diversa: nella tabella della carriera attualmente si usa come standard indicare un "totale parziale" delle presenze di piu stagioni giocate nella stessa squadra per ogni singolo periodo. salvo vuole invece indicare solo un "Totale totale" al termine dell ultima stagione giocata
;Formato attuale
{| class="wikitable" style="font-size:90%;width:99%;text-align:center;"
|-
!rowspan="2"|Stagione
!rowspan="2"|Squadra
!colspan="3"|Campionato
!colspan="3"|Coppe nazionali
!colspan="3"|Coppe continentali
!colspan="3"|Altre coppe
!colspan="2"|Totale
|-
!Comp !!Pres !!Reti !!Comp !!Pres !!Reti !!Comp !!Pres !!Reti !!Comp !!Pres !!Reti !!Pres !!Reti
|-
|| 2003-2004 || rowspan=2|{{bandiera|ITA}} [[Unione_Sportiva_Massese_1919|Massese]]|| [[Serie D 2003-2004|D]] || 33 || 4 || [[Coppa Italia Serie D 2003-2004|CI-D]] || 0 || 0 || - || - || - || - || - || - || 33 || 4
|-
|| 2004-2005 || [[Serie C2 2004-2005|C2]] || 22 || 3 || [[Coppa Italia Serie C 2004-2005|CI-C]] || 0 || 0 || - || - || - || - || - || - || 22 || 3
|-
!colspan="3"|Totale Massese || 55 || 7 || || 0 || 0 || || || || || || || 55 || 7
|-
|| 2005-2006 || rowspan=1|{{bandiera|ITA}} [[Empoli Football Club|Empoli]] || [[Serie A 2005-2006|A]] || 2 || 0 || [[Coppa Italia 2005-2006|CI]] || 1 || 0 || - || - || - || - || - || - || 3 || 0
|-
|| 2006-2007 || rowspan=2|{{bandiera|ITA}} [[Unione_Sportiva_Massese_1919|Massese]]|| [[Serie D 2003-2004|D]] || 30 || 4 || [[Coppa Italia Serie D 2003-2004|CI-D]] || 0 || 0 || - || - || - || - || - || - || 30 || 4
|-
|| 2007-2008 || [[Serie C2 2004-2005|C2]] || 15 || 3 || [[Coppa Italia Serie C 2004-2005|CI-C]] || 0 || 0 || - || - || - || - || - || - || 15 || 3
|-
!colspan="3"|Totale Massese || 45 || 7 || || 0 || 0 || || || || || || || 45 || 7
|-
!colspan="3"|Totale || 102+4 || 14 || || 0 || 0 || || || || || || || 106 || 14
|}
;Formato proposto
{| class="wikitable" style="font-size:90%;width:99%;text-align:center;"
|-
!rowspan="2"|Stagione
!rowspan="2"|Squadra
!colspan="3"|Campionato
!colspan="3"|Coppe nazionali
!colspan="3"|Coppe continentali
!colspan="3"|Altre coppe
!colspan="2"|Totale
|-
!Comp !!Pres !!Reti !!Comp !!Pres !!Reti !!Comp !!Pres !!Reti !!Comp !!Pres !!Reti !!Pres !!Reti
|-
|| 2003-2004 || rowspan=2|{{bandiera|ITA}} [[Unione_Sportiva_Massese_1919|Massese]]|| [[Serie D 2003-2004|D]] || 33 || 4 || [[Coppa Italia Serie D 2003-2004|CI-D]] || 0 || 0 || - || - || - || - || - || - || 33 || 4
|-
|| 2004-2005 || [[Serie C2 2004-2005|C2]] || 22 || 3 || [[Coppa Italia Serie C 2004-2005|CI-C]] || 0 || 0 || - || - || - || - || - || - || 22 || 3
|-
|| 2005-2006 || rowspan=1|{{bandiera|ITA}} [[Empoli Football Club|Empoli]] || [[Serie A 2005-2006|A]] || 2 || 0 || [[Coppa Italia 2005-2006|CI]] || 1 || 0 || - || - || - || - || - || - || 3 || 0
|-
|| 2006-2007 || rowspan=2|{{bandiera|ITA}} [[Unione_Sportiva_Massese_1919|Massese]]|| [[Serie D 2003-2004|D]] || 30 || 4 || [[Coppa Italia Serie D 2003-2004|CI-D]] || 0 || 0 || - || - || - || - || - || - || 30 || 4
|-
|| 2007-2008 || [[Serie C2 2004-2005|C2]] || 15 || 3 || [[Coppa Italia Serie C 2004-2005|CI-C]] || 0 || 0 || - || - || - || - || - || - || 15 || 3
|-
!colspan="3"|Totale Massese || 100 || 14 || || 0 || 0 || || || || || || || 100 || 14
|-
!colspan="3"|Totale || 102+4 || 14 || || 0 || 0 || || || || || || || 106 || 14
|}
:in pratica non ci sarebbero piu i due totali distinti per la massese, ma un totale unico, posto dopo l'ultima stagione li giocata, che comprende le presenze dal 2003 al 2005 e quelle dal 2006 al 2008--[[Utente:Mpiz|Mpiz]] ([[Discussioni utente:Mpiz|msg]]) 21:59, 2 nov 2009 (CET)
::Ribadisco che il totale totale è più importante e immediato, ovvero il servizio che dobbiamo offrire ai lettori. --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 00:11, 3 nov 2009 (CET)
:::Anche per me è meglio il totale totale --[[Utente:Exorcist90|L'Esorcista]] '''<small>([[Discussioni Utente:Exorcist90|How?]])</small>''' 20:43, 4 nov 2009 (CET)
::::Propongo quindi di cambiare ''Aggiungere la riga se il giocatore ha trascorso più di una stagione nella squadra X, ma solo in modo continuo.'' in ''Se il giocatore ha trascorso più di una stagione nella squadra X, aggiungere la riga sotto l'ultima stagione con essa.''
::::Se mi date l'ok procedo già adesso, altrimenti aspettiamo un altro paio di giorni. --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 21:48, 4 nov 2009 (CET)
:::::Mi sono permesso di modificare io, visto che l'accordo mi sembrava esserci. [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Progetto:Sport/Calcio/Biografia&diff=27826547&oldid=27764152 Questi] i cambiamenti: oltre al discorso del totale per più stagioni non consecutive ho sistemato anche la questione del totale per le squadre B/C. Ho anche adeguato l'esempio di statistiche a quanto detto nelle relative spiegazioni e aggiunto il discorso dei campionati statali brasiliani secondo quanto si fa attualmente (si veda per esempio [[Ronaldo]] o [[Adriano Leite Ribeiro|Adriano]]). Se c'è qualcosa che risulta poco chiaro si può sempre modificare spiegando meglio. --'''''[[Utente:Simo82|<span style="color:#FF0000">Simo</span><span style="color:#000000">82</span>]]''''' ''<small>([[Discussioni utente:Simo82|<span style="color:#0070FF">scrivimi</span>]])</small>'' 12:21, 5 nov 2009 (CET)
::::::Perfetto. --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 19:46, 5 nov 2009 (CET)
==Segnalazione==
Discussione interessante in [[Discussioni progetto:Sport/Calcio/Stagione di una squadra di club]]. --[[Utente:Crisarco|Crisarco]] ([[Discussioni utente:Crisarco|msg]]) 14:03, 30 ott 2009 (CET)
==Cancellazione==
Vi segnalo [[Wikipedia:Pagine da cancellare/Lista di calciatori africani della Serie A]]. --[[Utente:Necronudist|Necronudist]] ([[Discussioni utente:Necronudist|msg]]) 21:55, 30 ott 2009 (CET)
:Non va più segnalato al progetto, ma anzi andava fatta [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Lista_di_calciatori_africani_della_Serie_A&action=historysubmit&diff=27716716&oldid=27711846 questa] modifica. --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 22:29, 30 ott 2009 (CET)
::Chiedo scusa allora... --[[Utente:Necronudist|Necronudist]] ([[Discussioni utente:Necronudist|msg]]) 11:13, 31 ott 2009 (CET)
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