Wikipedia:Pagine da cancellare/Calcutta (cantante): differenze tra le versioni

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=== [[:Calcutta (cantante)]] ===

<noinclude>{{Cancellazione/Disclaimer}}</noinclude>

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*{{cancellare}} Mi baso sulla lettura della voce. Vedo due album, entrambi prodotti da etichette non enciclopediche e solo il secondo distribuito nazionalmente, nessuno dei due appare aver raggiunto risulati di vendita o di critica di rilievo. La nomination alla targa Tenco è certo un buon elemento per quanto concerne la critica, ma è soltanto una nomination, manca quindi la distinzione tra gli altri. Si parlà poi di "esibizione in diversi locali d'Italia", attività ovvia per qualsiasi musicista (parlassimo di palasport, arene o almeno festival o piazze, ma "locali"...). Le visualizzazioni su YouTube, frase peraltro senza fonte, sono un risultato che hanno decine e decine di ''youtubers'' ogni mese, e non distinguono quindi nel settore. Il resto della voce parla di ispirazioni e dichiarazioni, il che naturalmente non conferisce rilevanza. Non vedo poi eventuali attività collaterali come autore per altri, collaborazioni, concerti. In sostanza: un musicista che fa il suo mestiere, sicuramente bene, come molti suoi validi colleghi. --[[Utente:Lucas|<span style="color:black; font-weight:bold">Lucas</span>]] [[Discussioni utente:Lucas|<span style="color:black; font-size:122%"> ✉ </span>]] 02:53, 9 set 2016 (CEST)

*:{{Ping|Lucas}} Sarebbe opportuno allargare la ricerca al di fuori dalla voce prima di scrivere un parere, dato che la maggior parte di quello che supponi è falso. Andando per ordine: 1) i risultati di vendita e di critica, sì, mi sembrano di assoluto rilievo: non sono affatto numerosi i casi di artisti che, senza passare per talent show o grande fratello, in pochi mesi <small>(il disco è di novembre)</small> arrivano sulle pagine della stampa specialistica, ne diventano ospiti fissi e anzi la trascendono ricevendo recensioni e articoli anche sulla stampa generalista. 2) per quanto riguarda il tour puoi trovare le date [http://www.rockon.it/concerti/tour-concerti/calcutta-tutte-le-date-del-mainstream-summer-tour-2016/ qui]; come avrai cura di verificare, al contrario di quanto dici, quasi tutte le date sono inserite all'interno di festival o rassegne, molte delle quali con voce su Wikipedia come [[MI AMI Festival]], [[Ferrara Buskers Festival]], [[Festambiente]], [[Fiera_della_Musica#International_Music_Festival|Fiera della Musica]], [[Goa-Boa Festival]], [[Collisioni Festival]]. Non mi risulta che qualcuna di queste date sia un'esibizione in un locale; la maggioranza dei concerti si è tenuta in luoghi all'aperto come parchi e piazze, in un caso leggo di un teatro, comunque in tutti casi ___location adatte ad ospitare centinaia di persone; anzi in altra occasione ha suonato anche all'[[Alcatraz (locale)|Alcatraz]] di Milano, locale da 3000 spettatori <small>(altra testimonianza dell'assoluto rilievo della sua ascesa: "discorso diverso per Niccolò Contessa, che il posto all’Alcatraz se lo prende dopo tre album e svariati tour" [http://www.rollingstone.it/musica/news-musica/cosa-li-commenti-a-fare-calcutta-e-i-cani-allalcatraz-di-milano/2016-02-22/])</small>. In più, come ho già fatto notare, i ''sold out'' sono stati numerosi, anche in ___location capienti come [[Villa Ada (Roma)|Villa Ada]] a Roma ([http://video.repubblica.it/edizione/roma/roma-il-concerto-a-villa-ada-e-sold-out-si-tuffa-nel-laghetto-per-entrare/246532/246636]), che supera il migliaio di spettatori di capienza, e questo -oltre a deporre a favore del successo commerciale che tu descrivi come "non di rilievo"- non è affatto un evento ordinario. 3) Dire che sono decine gli youtuber che ottengono un milione di visualizzazioni in un mese è una considerazione spannometrica ed altrettanto senza fonte. 4) Sarebbe bastato lo sforzo di leggere [[Mainstream (Calcutta)|la voce sull'album]] per leggere che anche la tua ultima supposizione non è valida: ''Mainstream'' è stato prodotto da Niccolò Contessa de [[I Cani]]; ad ''Oroscopo'' hanno collaborato Ketra dei [[Boom Da Bash]] e [[THG (disc jockey)|Takagi]]; nel concerto di Roma si è esibito insieme a Tommaso Paradiso dei [[Thegiornalisti]] ([http://www.spettakolo.it/2016/07/09/calcutta-conquista-lisola-ce-villa-ada-roma/]), ecc... E al di là di queste collaborazioni, Calcutta è ormai considerato stabilmente dalla stampa un esponente della cosiddetta "scena (indie) romana", alla pari con alcuni dei personaggi elencati ed altri ([http://www.lanazione.it/firenze/spettacoli/musica/calcutta-la-star-indie-alla-flog-1.1926495][http://www.linkiesta.it/it/article/2016/05/10/dai-cani-a-calcutta-ai-thegiornalisti-de-andre-avrebbe-disprezzato-i-n/30290/][http://www.rollingstone.it/musica/interviste-musica/si-dovrebbe-osare-di-piu-in-tv-e-nella-musica-parla-il-giudice-max-pezzali/2016-05-18/][https://www.rockit.it/intervista/villa-ada-incontra-mondo-2016-concerti][https://www.rockit.it/intervista/leo-pari-spazio]). -'''[[User:Una giornata uggiosa '94|<span style="color:#404040">Una giornata uggiosa '94</span>]] &middot; '''<small>[[User talk: Una giornata uggiosa '94|<span style="color:#404040">E poi, di che parliamo?</span>]]</small> 15:48, 9 set 2016 (CEST)

*::Dici: "''Sarebbe opportuno allargare la ricerca al di fuori dalla voce prima di scrivere un parere''", ecco, ''questo'' è un buon esempio di motivazione tecnicamente errata. Le voci da sempre si valutano come sono, non come potrebbero essere, altrienti qualsiasi voce si potrebbe mantenere con motivazione "fuori c'è dell'altro, cercalo". Per fare un esempio [[iperbole|iperbolico]], una voce che contenesse soltanto "''Giuseppe Garibaldi è nato a Nizza il 4 luglio 1807''" sarebbe da immediata secondo gli attuali criteri (è un esempio per capirsi, mi raccomando). Rispondo ora ai tuoi punti.

*::1) Tua opinione, la rispetto ma non la condivido. Quell'"ospiti fissi" della stampa specialistica mi pare poi una frase un generica e poco contestualizzabile.

*::2) Mi fa piacere che il tour si svolga anche in ___location più rilevanti, la voce non dice che questo sia avvenuto in passato. Se l'evento non è a proprio nome esclusivo (o in caso di festival estremamente rilevanti come Sanremo), non è comunque la ___location a fare la rilevanza. Probabilmente fra qualche anno il successo sarà consolidato e la voce non avrà problemi ad essere ripristinata.

*::3) Sono d'accordo: infatti è una opinione. L'unico problema è che in un caso l'opinione stava scritta all'interno di una voce, nell'altro caso è stata espressa in una procedura dove, per l'appunto, si scrivono opinioni.

*::4) Evita cortesemente forme saccenti come "''sarebbe bastato lo sforzo''", non le ho usate con te. E' dall'inzio di questa procedura che [[Aliena vitia in oculis habemus a tergo nostra sunt|usi toni simili e poi parli di Wikilove]] agli altri interlocutori. Tra l'altro la voce sull'album l'avevo letta (anche se, lo ripeto, la rilevanza deve essere presente nella voce, non altrove), e il fatto che abbiano partecipato personaggi non conferisce certo rilievo. Se lo chef [[Gordon Ramsey]] un sabato sera va a mangiare in un fast food di Lambrate e afferma di aver mangiato bene (cosa peraltro successa, non a Lambrate), non per questo il fast food diventa rilevante. Se Carmen Consoli collabora con una giovane musicista, questa giovane musicista non è automaticamente rilevante. La rilevanza di un album tra l'altro [[Aiuto:Motivazioni_da_evitare_nelle_procedure_di_cancellazione#Enciclopedicit.C3.A0_ereditata|non si eredita]] (altro esempio di motivazione tecnicamente errata). Che Calcutta sia considerato un esponente della scena indie romana - tua rispettabile opinione - pur dandolo per vero a mio parere conferma il [[WP:L|localismo]] e la non rilevanza nazionale.

*::Detto questo: ci sono diverse opinioni, motivate. Nessuno di noi è sprovveduto, non ha letto, non ha capito, sbaglia le procedure. A questo Calcutta auguro di cuore tutto il successo di questo mondo e ha la mia personale stima per il non essere passato per certi "tritacarne" televisivi. Tuttavia, pensare che ci siano correnti di wikipediani gelosi di non si sa bene quali succes è una violazione di un nutrito gruppo di linee guida: dal wikilove da te già linkato, a [[WP:PRESUMI]], a [[WP:ATTACCO]], e si può continuare. Ce la facciamo a parlare di contenuti e basta? Su, c'è già un caldo che ''se more''... :-) --[[Utente:Lucas|<span style="color:black; font-weight:bold">Lucas</span>]] [[Discussioni utente:Lucas|<span style="color:black; font-size:122%"> ✉ </span>]] 18:08, 9 set 2016 (CEST)

*{{cancellare}}Condivido il parere di Lucas qua sopra: dico anche "che fretta c'è"? Calcutta sicuramente diventerà enciclopedico senza sollevare dubbi tra un po' di tempo e allora avrà la sua pagina. Non vedo al momento neppure io dei fatti così clamorosi da scavalcare i criteri standard. E non credo che vi siano guerre ideologiche, vizi di procedura, o chissà che complotti in atto. Si sta solo valutando una voce.--[[Utente:Belllissimo|Belllissimo]] ([[Discussioni utente:Belllissimo|msg]]) 08:07, 9 set 2016 (CEST)

*:{{commento}} <small>Giusto per chiarire che nessuno qui parla di complotti, è da quando sto su Wikipedia (c'era ancora Garibaldi) che chiunque apra una procedura su artisti musicali con motivazione "solo un album" viene "''cazziato''" a turno da qualcuno perché non è un criterio di non enciclopedicità. Ma forse non faceva scalpore perché erano "semplici" utenti e non un admin --[[Utente:Mats 90|<span style="color:#a2697d;font-weight:bold;font-family:Arial">Mats 90</span>]] ^{<span style="color:#8e264a;">[[Discussioni utente:Mats 90|Parla!]]</span>} 09:35, 9 set 2016 (CEST)</small>

:*::{{Ping|Mats 90}}, se sei qui dai tempi di Garibaldi, sai anche molto bene dove ti potrebbe portare il continuare con interventi del genere. Cosa non ti è stato chiaro nel monito di Lucas poco sopra? --'''''[[Utente:Euphydryas|<span style="color:#0000CC;">Euphydryas</span>]]''''' [[Discussioni utente:Euphydryas|<span style="color:#ff6347">(''msg'')</span>]] 09:52, 9 set 2016 (CEST)

:*:::<small> {{conflittato}} Tu e altri utenti parlate di cancellazione di pagine come se fosse un peccato mortale (tanto non c'è ancora un consenso): perché? Probabilmente perché, essendo un utente più vecchio, hai ignorato le tante discussioni in fatto di inclusione di artisti musicali che si stavano tenendo in altri luoghi. Qualcosa stava cambiando e tu non lo sapevi, e altri utenti che hanno espresso Mantenere come te hanno fatto una figuraccia nell'esporre le proprie opinioni. Per carità, per esplorare tutta Wikipedia un anno non basta neppure, ma quel che successo è successo. Inoltre, non è assolutamente vero che "artisti musicali con motivazione "solo un album" vengono -EDIT-", perché in seguito alla proposta di un utente che voleva tradurre una pagina che stava su de.wiki e che era stata cancellata, ho acconsentito a mantenere [[Benji & Fede|questa pagina]], e da allora non me ne sono mai pentito, perché da allora quasi sempre io l'ho protetta dai vandalismi che arrivavano a raffica da IP di passaggio. Se anche ci sono i criteri, non bisogna necessariamente applicarli in maniera costante.--[[Utente:Gybo 95|Gybo 95]] ([[Discussioni utente:Gybo 95|msg]]) 09:59, 9 set 2016 (CEST)</small>

:*::::<small>Gybo 95, chi è che avrebbe fatto una figuraccia? E perché non si dovrebbe essere liberi di dire che il cambiamento della comunità di cui parli è un cambiamento in peggio? --'''[[User:Una giornata uggiosa '94|<span style="color:#404040">Una giornata uggiosa '94</span>]] &middot; '''<small>[[User talk: Una giornata uggiosa '94|<span style="color:#404040">E poi, di che parliamo?</span>]]</small> 15:48, 9 set 2016 (CEST)</small>

*:::::''Calmamose su''. :-) Una giornata uggiosa ha il diritto di dire la sua, altri di essere d'accordo con lui, altri di non esserlo. L'importante è usare toni tranquilli e non tacciare gli altri di errore o di pressapochismo, specie l'errore e il pressapochismo non ci sono. Bom. --[[Utente:Lucas|<span style="color:black; font-weight:bold">Lucas</span>]] [[Discussioni utente:Lucas|<span style="color:black; font-size:122%"> ✉ </span>]] 18:08, 9 set 2016 (CEST)