Wikipedia:Bar/Discussioni/Il logo della Virgin...: differenze tra le versioni
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:Siamo arrivati a un bivio. Chiedo scusa a Gala.martin ed a MM se li cito, ma rappresentano i due punti di vista estremi sul fatto. Una posizione è: noi siamo un'enciclopedia libera, quindi non dobbiamo accettare sostegno economico da aziende. ma solo da personaggi anonimi, altrimenti perdiamo la nostra specificità ed unicità. L'altra posizione è: Se noi vogliamo scrivere su wikipedia, dobbiamo ricordarci che ''la minestra non è gratis'', quindi che per far girare i server servono soldi, quindi chi gestisce la fondazione deve trovare i soldi dove sono e vale la pena di gestire una sponsorizzazione per avere una certa quantità di soldi.
:Entrambe le posizioni sono accettabili, ma entrambe si presentano a critiche. La prima è una posizione di utopia, in quanto i condizionamenti esistono, nel senso che in wikipedia siamo comunque vincolati ai limiti posti dalla fondazione. La fondazione non pone questi limiti per cattiveria o per spirito dittatoriale, ma semplicemente perchè JW ha in mente una raccolta organizzata del sapere, e non mettere limiti significherebbe una raccolta totalmente ingestibile. Dall'altra parte si può obiettare che prendere soldi da qualcuno rende meno liberi nell'opposizione a chi dà i soldi, quindi che può darsi che cancellare una voce con scritto "La Virgin Cola fa diventare intelligenti i bambini" (da immediata) diventi molto più difficile.
:La mia posizione è di fiducia nella WMF, nel senso che ritengo che, se cancello immediatamente la voce sopra, non verrà nessuno a bacchettarmi sulle mani. Se poi mi sbagliassi, posso sempre rivedere la mia posizione, considerando la possibilità di ritirarmi (ovviamente senza cancellare neppure una riga di quello che ho scritto). - --[[Utente:Klaudio|<
Non mi è ancora chiara, però, la necessità di tutto ciò: le raccolte fondi sono sempre andate alla grande (considerando che è da parecchio che non se ne fa una probabilmente sarebbe andata anche meglio delle precedenti) e i server tutto sommato mi sembrano sopportare bene la crescita di WP (chi si ricorda come erano nel 2004? :)) Insomma, secondo me si poteva fare a meno degli sponsor... --[[Utente:Urby2004|'''<font color=orange>S</font><font color=blue>γ</font><font color=brown>ω</font><font color=red>Ω</font><font color=green>η</font><font color=black>Σ</font>''']] <sup>[[Discussioni utente:Urby2004|<font color="blue">tαlk</font>]]</sup> 12:24, 28 dic 2006 (CET)
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Premetto che parlo a titolo personale e non come membro del direttivo di WMI.<br />Questa operazione continuerà, a prescindere dall'opinione delle comunità e dei chapter locali. La Foundation ha siglato degli accordi e non può perdere la faccia e i soldi rimangiandoseli. Mi auguro che una prossima volta ci sarà maggiore attenzione ai dettagli operativi e si vorranno consultare in tempo utile i chapter locali, possibilmente stando anche a sentire quello che hanno da dire.<br />Nello specifico, credo che la Foundation possa arrogarsi il diritto di imporre i contenuti del sitenotice (i server sono suoi), tuttavia vorrei (e l'ho scritto in appropriata sede) che la Foundation fosse presente anche quando WMI ha bisogno di lei, e non solo quando lei ha bisogno che noi si agisca da "cinghie di trasmissione".<br />Ritengo personalmente che questa operazione in sé possa essere anche accettabile: è limitata nel tempo e contenuta nello spazio. Ciò che mi disturba è stata la presenza del logo, che preferirei non vedere una prossima volta. E, vista la mole di polemiche sollevata, presumo la buona fede immaginando che questa operazione sia effettivamente necessaria. Ho notato inoltre che per la maggior parte degli americani tutto questo motivo di scandalo non c'è (neanche per i giapponesi, pare); solo gli europei stanno reagendo. Probabilmente c'è anche una differenza culturale nella percezione di quel logo, negli Stati Uniti la presenza di marchi in operazioni culturali (TV pubblica, musei, etc.) è un fatto quotidiano.<br />Per quanto concerne la neutralità dei contenuti, quella dipende solo dagli utenti. Mi auguro che non vorranno né autocensurarsi né supercriticare le voci dedicate allo sponsor di turno. Se Wikipedia perderà in neutralità per questo, sarà per colpa nostra, non dello sponsor.<br />Per quanto riguarda il "vendere i miei contributi", temo ci sia un equivoco di fondo: la GFDL prevede che questo possa essere fatto, da chiunque in ogni momento, senza chiederci il permesso e darci nulla in cambio. Non ditemi che non lo sapevate.<br />La chat non è il canale adatto per portare avanti battaglie. Personalmente, ho già scritto in mailing list quello che ho messo nelle prime righe di questo messaggio. Il danno, se di danno si tratta, è fatto - traiamone lezione per il futuro.<br />Ho letto la bozza di proposta e grossomodo la condivido. Per favore, non chiedete a WMI di rappresentarvi nel fare una richiesta alla WMF, rivolgetevi direttamente alla WMF. Passare attraveso WMI non serve a nulla in un caso come questo. Invitate la WMF a coinvolgere le comunità nelle decisioni tramite i chapter locali.<br />Con un taglio più generale, tradotta in inglese, potreste pubblicarla su "meta", pubblicizzarla nella mailing list e nei bar delle altre wiki, in modo da coinvolgere anche le altre comunità. Questo farebbe uscire l'iniziativa dal "ghetto italiano" rendendola probabilmente più efficace. --[[Utente:Paginazero|Paginazero]] - [[discussioni utente:Paginazero|Ø]] 11:20, 29 dic 2006 (CET)
:+1 Approvo questa ultima proposta di P0. Inviterei gattonero e Piero_Montesacro alla traduzione con relativa pubblicazione su meta. --[[Utente:Tanarus|Tanarus]] 12:22, 29 dic 2006 (CET)
:+1 - Se il Gatto e Piero Hanno bisogno di una mano per la traduzione, sono a loro disposizione --[[Utente:Klaudio|<
::Ovviamente concordo sull'idea di tradurre il documento in altre lingue e di proporre una raccolta di firme collettive ed internazionali. Per il resto: mi sono scordato cosa volevo rispondere. Ora cerco di coordinare tutto quello che sto facendo (e cioè seguire diecimila discussioni sull'argomento) e cerco di buttare un altro paio di considerazioni. [[Utente:Gatto Nero|Gatto Nero - <small>Una storia triste</small>]] - <sup>([[Discussioni utente:Gatto Nero|Scrivi a "quello culo"]])</sup> 14:24, 29 dic 2006 (CET)
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