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== Donec ==
{{cambusa||Discussione:Donec#Titolo voce 2|--[[Discussioni utente:Ombra|<span style="font-family:Century Gothic"><span style="color:#000000;">'''O'''</span><span style="color:#4F4F4F;">'''mb'''</span><span style="color:#808080;">'''ra'''</span></span>]]}}
A margine della discussione sul Donbass poco sopra, ne apro un'altra sul fiume: attualmente la nostra voce è [[Severskij Donec]], ma le dizioni più diffuse mi sembrano [[Donec]] o [[Donez]]. Treccani usa [https://www.treccani.it/enciclopedia/donez Donez], ma la maggior parte delle fonti internazionali usa Donec. Io sposterei a Donec (o in subordine a Donez). Che ne pensate? --[[Utente:Agilix|'''''Agilix''''']] ([[Discussioni utente:Agilix|msg]]) 11:52, 26 apr 2022 (CEST)
:Considerato che "Donec" è utilizzato pure dalla [https://www.sapere.it/enciclopedia/Donec.html De Agostini] e che è presente comunque in diverse voci della [https://www.treccani.it/enciclopedia/ricerca/Donec/1/ Treccani] direi che sono favorevole allo spostamento.--<span style="font-size:12pt;font-family:Cambria"><span style="font-variant:small-caps">[[Utente:Facquis|Facquis]]</span> </span>([[Discussioni utente:Facquis|msg]]) 12:08, 26 apr 2022 (CEST)
::per me vanno bene entrambi i titoli in redirect.. se le fonti sono per ''Donec'' che secondo me potrebbe dare confusione ai lettori per il ''Donbas''.. forse per logica potrebbe andare per ''Donez''?? --<b><i>[[Utente:SurdusVII|<span style="color:#FF9933; font-family:Times New Roman;">SurdusVII</span>]] <small>[[Discussioni utente:SurdusVII|<span style="color:#C80815; font-family:Times New Roman;">(wikicollega dal 2012)</span>]]</small></i></b> 12:12, 26 apr 2022 (CEST)
:::Donec decisamente. --'''''[[user:Fra00|Fra]]'''[[User talk:Fra00|00]]'' 12:30, 26 apr 2022 (CEST)
::::Dovendo spostare, opterei anche io per Donec, con tutti i redirect e anche indicazioni sulla pronuncia all'interno della voce. --'''''[[Utente:Remulazz|Azz]][[Discussioni utente:Remulazz|...]]''''' 13:26, 26 apr 2022 (CEST)
:::::Non ho capito perché Donec (che a me va bene) dovrebbe fare confusione con Donbas, a dire il vero. --'''[[Utente:Syrio|<span style="color:#5090D0;">Syrio</span>]]''' ''[[Discussioni utente:Syrio|<small><span style="color:#3040E0;">posso aiutare?</span></small>]]'' 13:56, 26 apr 2022 (CEST)
:::::: {{fatto}}. --[[Utente:Agilix|'''''Agilix''''']] ([[Discussioni utente:Agilix|msg]]) 15:34, 27 apr 2022 (CEST)
== Esperia ==
== Donbass ==
{{cambusa||Discussione:Donbass#Titolo voce|--[[Discussioni utente:Ombra|<span style="font-family:Century Gothic"><span style="color:#000000;">'''O'''</span><span style="color:#4F4F4F;">'''mb'''</span><span style="color:#808080;">'''ra'''</span></span>]]}}
Attualmente la voce si chiama [[Bacino del Donec]], ma siccome il nome Donbass è indubbiamente più diffuso (oltre ad essere utilizzato dalla [https://www.treccani.it/enciclopedia/donbass Treccani]) penso sia meglio spostare la pagina a Donbass. Che ne pensate?--<span style="font-size:12pt;font-family:Cambria"><span style="font-variant:small-caps">[[Utente:Facquis|Facquis]]</span> </span>([[Discussioni utente:Facquis|msg]]) 09:23, 23 apr 2022 (CEST)
:Certamente d'accordo sullo spostamento, lasciando l'attuale nome come redirect. Per quanto riguarda l'ortografia del nome, meglio Donbass o Donbas? Leggendo la voce mi sembra che la prima forma sia russa e la seconda ucraina. --[[Utente:Datolo12|Datolo12]] ([[Discussioni utente:Datolo12|msg]]) 09:36, 23 apr 2022 (CEST)
::Anche il mio dubbio verte sulla giusta grafia da usare. Bisognerebbe fare una rassegna delle fonti in merito, anche se potrebbe essere falsata dall'enorme quantità di produzioni che sono uscite negli ultimi mesi. --'''''[[user:Fra00|Fra]]'''[[User talk:Fra00|00]]'' 09:37, 23 apr 2022 (CEST)
:::Per il nome non penso ci siano molti dubbi sul fatto che vada usato Donbass, è infatti quello utilizzato dalla Treccani e dalla [https://www.sapere.it/enciclopedia/Donbass.html De Agostini].--<span style="font-size:12pt;font-family:Cambria"><span style="font-variant:small-caps">[[Utente:Facquis|Facquis]]</span> </span>([[Discussioni utente:Facquis|msg]]) 09:57, 23 apr 2022 (CEST)
:::Ho appena creato la pagina [[Bacino carbonifero del Donec]].--<span style="font-size:12pt;font-family:Cambria"><span style="font-variant:small-caps">[[Utente:Facquis|Facquis]]</span> </span>([[Discussioni utente:Facquis|msg]]) 12:58, 23 apr 2022 (CEST)
::::@[[Utente:Facquis|Facquis]] aspetta un attimo, discussione aperta oggi e tru stai cambiando tutti i link?? Un po' precipitoso, per adesso fermati. --[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 15:08, 23 apr 2022 (CEST)
:::::{{ping|Kirk39}} ok. Comunque indipendentemente dal fatto che la voce verrà spostata o meno non è che sia deprecato utilizzare i link ai redirect, anzi generalmente nelle voci in vetrina sono preferibili.--<span style="font-size:12pt;font-family:Cambria"><span style="font-variant:small-caps">[[Utente:Facquis|Facquis]]</span> </span>([[Discussioni utente:Facquis|msg]]) 15:11, 23 apr 2022 (CEST)
::::::Da quel che ricordo è meglio non avere troppi redirect nelle voci in vetrina, talvolta in alcune segnalazioni se n'è parlato. --[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 15:19, 23 apr 2022 (CEST)
:::::::non ho capito a cosa, cioè si riferisce di spostare per i titoli: '''Bacino carbonifero del Donbas''' o '''Bacino carbonifero del Donbass'''?? --<b><i>[[Utente:SurdusVII|<span style="color:#FF9933; font-family:Times New Roman;">SurdusVII</span>]] <small>[[Discussioni utente:SurdusVII|<span style="color:#C80815; font-family:Times New Roman;">(wikicollega dal 2012)</span>]]</small></i></b> 15:33, 23 apr 2022 (CEST)
::::::::{{ping|SurdusVII}} non ho capito la domanda. Comunque ho aperto la discussione per spostare [[bacino del Donec]] a [[Donbass]] e nel frattempo documentandomi sull'argomento ho creato la voce [[bacino carbonifero del Donec]], che non è un titolo inventato ma preso da una fonte [https://www.treccani.it/enciclopedia/donec_res-327a538f-8bae-11dc-8e9d-0016357eee51_%28Enciclopedia-Italiana%29/#:~:text=DONEC%20(%5Bpron.,affluente%20di%20destra%20del%20Don Treccani].--<span style="font-size:12pt;font-family:Cambria"><span style="font-variant:small-caps">[[Utente:Facquis|Facquis]]</span> </span>([[Discussioni utente:Facquis|msg]]) 15:40, 23 apr 2022 (CEST)
::::::::: Favorevole a spostare. Però trattandosi di voce ad alta visibilità suggerisco di aspettare almeno 48 ore, per permettere anche agli altri utenti di intervenire. --[[Utente:Agilix|'''''Agilix''''']] ([[Discussioni utente:Agilix|msg]]) 15:52, 23 apr 2022 (CEST)
::::::::::No, scusa, {{sf|i link ai redirect generalmente nelle voci in vetrina sono preferibili?}} --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 16:28, 23 apr 2022 (CEST)
:::::::::::{{ping|Er Cicero}} se non è preferibile di sicuro non è deprecato, comunque meglio non andare OT.--<span style="font-size:12pt;font-family:Cambria"><span style="font-variant:small-caps">[[Utente:Facquis|Facquis]]</span> </span>([[Discussioni utente:Facquis|msg]]) 17:19, 23 apr 2022 (CEST)
{{rientro}} Sinceramente non sono così favorevole alla proposta. La diffusione di "Donbas(s)" è avvenuta molto recentemente ed è comunque una forma abbreviata di un toponimo in lingua straniera. Se esiste un toponimo in italiano usato (quello attuale), non so quanto sia utile cambiare. Comunque, comprendo anche le ragioni dello spostamento. <small>PS: nelle voci di qualità/in vetrina si cerca di eliminare i redirect usando piped link, o almeno questa è la prassi che ho visto nelle diverse segnalazioni di qualità/vetrina a cui ho partecipato.</small> --'''''[[user:Fra00|Fra]]'''[[User talk:Fra00|00]]'' 17:44, 23 apr 2022 (CEST)
:{{ping|Fra00}} dopo aver passato un pomeriggio a far ricerche su questa area posso dirti un po' quello che ho trovato nella Treccani. Generalmente quando si usa "bacino del Donec" si sottintende il [[bacino carbonifero del Donec]] ([https://www.treccani.it/enciclopedia/ricerca/bacino-del-donec/1/ vedi qui]) mettendo in risalto le qualità geologiche del territorio, inoltre il termine è principalmente usato in voci risalente all'anteguerra (anni trenta). Il termine Donbass invece è utilizzato più dal punto di vista sociale e culturale ed è impiegato nelle voci dal 1948 in poi ([https://www.treccani.it/enciclopedia/ricerca/donbass/1/ vedi qui]), la diffusione di questo termine quindi direi che non è una novità. Spero di aver fugato tutti i tuoi dubbi--<span style="font-size:12pt;font-family:Cambria"><span style="font-variant:small-caps">[[Utente:Facquis|Facquis]]</span> </span>([[Discussioni utente:Facquis|msg]]) 18:36, 23 apr 2022 (CEST)
::{{at|Datolo12}}{{at|Fra00}}{{at|Agilix}}{{at|SurdusVII}} giusto per non mandare la discussione al macero e ricapitolare un po' le cose. Considerato che il termine "Donbass" (con due esse) è impiegato in Italia da oltre 70 anni ([https://www.treccani.it/enciclopedia/boris-leontqevic-gorbatov_%28Enciclopedia-Italiana%29/ prima menzione trovata 1948]) e che "bacino del Donec" oltre ad essere una locuzione desueta che generalmente si riferisce al [[bacino carbonifero del Donec|bacino carbonifero]] (per tutte queste affermazioni vedi [https://www.treccani.it/enciclopedia/ricerca/donbass/1/ Treccani] e [https://www.sapere.it/sapere/search.html?q1=donbass De Agostini]) siete favorevoli allo spostamento della voce da "bacino del Donec" a "Donbass"?.--<span style="font-size:12pt;font-family:Cambria"><span style="font-variant:small-caps">[[Utente:Facquis|Facquis]]</span> </span>([[Discussioni utente:Facquis|msg]]) 09:52, 25 apr 2022 (CEST)
:::no, non sono favorevole perchè ho ancora dubbi per questo termine.. perchè dal 2014 il Donbas (per ucraini) o Donbass (per russi) si riferisce al territorio di maggioranza popolata dai russi o degli ucraini di origine russa.. --<b><i>[[Utente:SurdusVII|<span style="color:#FF9933; font-family:Times New Roman;">SurdusVII</span>]] <small>[[Discussioni utente:SurdusVII|<span style="color:#C80815; font-family:Times New Roman;">(wikicollega dal 2012)</span>]]</small></i></b> 10:05, 25 apr 2022 (CEST)
::::{{at|SurdusVII}} a meno di fonti autorevoli che mi smentiscano, il Donbass ha sempre incluso gli oblast di Luhansk, Doneck e in alcune definizioni anche parte dell'oblast di Dnipro e di Rostov (Russia), di certo non quelli di Zaporižžja, Kerson e la Crimea. Inoltre seppur "bacino del Donec" e "Donbass" indichino la stessa zona, come ho prima speigato sono utilizzati in contesti differenti.--<span style="font-size:12pt;font-family:Cambria"><span style="font-variant:small-caps">[[Utente:Facquis|Facquis]]</span> </span>([[Discussioni utente:Facquis|msg]]) 10:14, 25 apr 2022 (CEST)
:::::è proprio questo: il titolo della denominazione sarebbe più che da territorio regionale che del bacino carbonifero.. forse è meglio avere due titoli diversi?? ad esempio: '''Donbas (regione)'''?? --<b><i>[[Utente:SurdusVII|<span style="color:#FF9933; font-family:Times New Roman;">SurdusVII</span>]] <small>[[Discussioni utente:SurdusVII|<span style="color:#C80815; font-family:Times New Roman;">(wikicollega dal 2012)</span>]]</small></i></b> 10:25, 25 apr 2022 (CEST)
::::::{{at|SurdusVII}} allora al momento la voce [[bacino del Donec]] parla del territorio regionale del Donbass, mentre l'altro ieri ho creato la voce [[bacino carbonifero del Donec]] che parla appunto del giacimento. Ora, siccome quando si parla della regione geografica la stragrande maggioranza delle fonti usa la parola "Donbass", non capisco perché la voce debba continuare a chiamarsi "bacino del Donec" quando questa locuzione invece è generalmente utilizzata per riferirsi al bacino carbonifero.--<span style="font-size:12pt;font-family:Cambria"><span style="font-variant:small-caps">[[Utente:Facquis|Facquis]]</span> </span>([[Discussioni utente:Facquis|msg]]) 10:37, 25 apr 2022 (CEST)
:::::::ecco c'è confusione: una voce del carbonificio è ''Donec'' e l'altra è ''Donbas'' (o ''Donbass'').. insomma, una regione che ha questi titoli di nomi.. comunque, @[[Utente:Facquis|Facquis]] hai spiegato chiaramente, io ho dei dubbi.. tutto qui.. ^__^ --<b><i>[[Utente:SurdusVII|<span style="color:#FF9933; font-family:Times New Roman;">SurdusVII</span>]] <small>[[Discussioni utente:SurdusVII|<span style="color:#C80815; font-family:Times New Roman;">(wikicollega dal 2012)</span>]]</small></i></b> 11:44, 25 apr 2022 (CEST)
:::{{Favorevole}} allo spostamento. Donbass (stra)vince su Donbas anche su [https://trends.google.com/trends/explore?date=all&geo=IT&q=donbass,donbas Google Trends]. Inoltre, se dici che con bacino si intende il giacimento di carbone, direi di rimandare [[Bacino del Donec]] al bacino carbonifero e non alla regione, tanto più che [https://www.treccani.it/enciclopedia/donbass Treccani] afferma che il Donbass comprende anche parte del bacino dello Dnepr. --[[Utente:Datolo12|Datolo12]] ([[Discussioni utente:Datolo12|msg]]) 16:47, 25 apr 2022 (CEST)
:::: Segnalo che è stata inserita la richiesta di spostamento da parte di {{at|Skyfall}}. Visto che qui non è intervenuto deduco che non ha notato questa discussione, per cui lo pingo. --[[Utente:Agilix|'''''Agilix''''']] ([[Discussioni utente:Agilix|msg]]) 09:53, 26 apr 2022 (CEST)
:::::{{Favorevole}} allo spostamento, '''ma''' - essendo in Ucraina - usando la traslitterazione dall'ucraino, quindi spostando a [[Donbas]]. --[[Utente:BohemianRhapsody|BohemianRhapsody]] ([[Discussioni utente:BohemianRhapsody|msg]]) 10:06, 26 apr 2022 (CEST)
::::::{{at|BohemianRhapsody}} le fonti però non dicono questo, è la stessa ragione per cui abbiamo [[Kiev]] e non [[Kiyv]]. Oltretutto siamo parlando di una zona a prevalenza russofona [http://2001.ukrcensus.gov.ua/eng/results/general/language/Donetsk/ 1][http://2001.ukrcensus.gov.ua/eng/results/general/language/Luhansk/ 2].--<span style="font-size:12pt;font-family:Cambria"><span style="font-variant:small-caps">[[Utente:Facquis|Facquis]]</span> </span>([[Discussioni utente:Facquis|msg]]) 10:09, 26 apr 2022 (CEST)
{{Rientro}} {{Fatto}} --[[Utente:L'Ospite Inatteso|<span style="color: #000000; font-weight: bold;"> L'Ospite Inatteso</span>]] - '''''[[Discussioni utente:L'Ospite Inatteso|<span style="color: #555555; font-size: smaller;">amo sentirvi</span>]]''''' 11:33, 26 apr 2022 (CEST)
:Fatto con un consenso poco pervenuto: amen. --'''''[[user:Fra00|Fra]]'''[[User talk:Fra00|00]]'' 15:49, 27 apr 2022 (CEST)
::Aggiungo consenso postumo. --<span style="font-family:Luminari">[[Utente:Avemundi|A<small>VE</small>M<small>VNDI</small>]]</span> [[discussioni utente:Avemundi|✉]] 16:55, 2 mag 2022 (CEST)
== Newport (Gwent) ==
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