Wikipedia:Utenti problematici/Blackcat/7 ott 2023: differenze tra le versioni

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{{contrario}} Blackcat è ''ruvido'', vero. Ha sbagliato diverse volte, vero. Ha sbagliato anche questa volta, vero. Ma, scusate, ha chiesto scusa. E quindi? Nessuno di noi ha mai sbagliato? Dubito. <small>Io di sicuro</small> [[Qui sine peccato est vestrum primus lapidem mittat]] e vediamo di andare oltre. --[[Utente:Gac|<small><span style="color:green">'''Gac'''</span></small>]] [[Discussioni utente:Gac|(msg)]] 14:54, 8 ott 2023 (CEST)

*{{commento}} Inizio il commento con una considerazione personale: pur non condividendo varie posizioni di Blackcat, non nutro affatto antipatia per lui e lo considero potenzialmente un ottimo contributore, perciò mi dispiace dovermi esprimere in modo così drastico, ma credo che il limite sia stato superato troppo e troppe volte.<br />In merito alla discussione che ha dato avvio alla presente UP, ovviamente il fatto che si fosse confuso non crea di per sé alcuna problematicità: siamo tutti umani e pertanto fallibili. Ciò che però risulta problematico è l'atteggiamento tenuto: solo dopo un'edit war con vari annullamenti e dopo ore di discussione cui hanno partecipato parecchi utenti ha finalmente letto quello che gli avevamo scritto e ha riconosciuto l'errore. Ma ancor più problematico, a mio modo di vedere, è il tono tenuto nella discussione: ognuno possiede il proprio POV, ma occorre sempre rispettare le idee degli altri; i commenti lasciati sulla religione erano attacchi gratuiti, inutili per la discussione stessa e potenzialmente offensivi per una parte dei lettori. Se fossero stati lasciati da un nuovo utente o un ip, sarebbe stato sicuramente bloccato subito; il fatto che siano stati lasciati da un utente di vecchio corso li rende in realtà ancora meno tollerabili. Tra l'altro, oltre a trattarsi dell'ennesima volta in cui capita, non è nemmeno possibile sostenere che serva a qualcosa dirgli di evitarlo: ha continuato come se nulla fosse anche dopo {{diff|135862548|questa parole}} di {{ping|Syrio}}.<br />Né è possibile trascurare le frequenti occasioni in cui sbrigativamente annulla i contributi degli ip e dei nuovi utenti, come gli è stato fatto notare in varie occasioni: anche quando ha ragione, come si può vedere scorrendo i suoi contributi, annulla con toni inaccettabili e minacce di segnalazione di vandalismo gli edit effettuati palesemente in buona fede, in pieno contrasto con la [[Wikipedia:Non mordere i nuovi arrivati|linea guida sul non mordere i nuovi arrivati]]. Tante, troppe volte questo tutto è stato tollerato, in considerazione dei buoni contributi che Blackcat effettua. Credo che però a un certo punto sia necessario porvi un limite, perché altrimenti ne va della credibilità di tutte le regole che ci siamo dati, che devono valere per tutti.<br />Giunti alla ventesima UP, credo che non esistano alternative alle conclusioni di [[Wikipedia:Utenti problematici/Blackcat/10 feb 2018|questa UP]], che peraltro avrebbero comportato un infinito senza nemmeno bisogno di passare attraverso una nuova UP (nel mezzo ce n'è stata pure un'altra...)--[[Utente:Parma1983|'''<span style="text-shadow: 2px 2px 1px #FFD700; color:#002FA7">Parma</span>''']][[Discussioni utente:Parma1983|'''<span style="text-shadow: 2px 2px 1px #FFD700; color:#002FA7">1983</span>''']] 15:42, 8 ott 2023 (CEST)

:Mi scuso in anticipo per la lunghezza di questo commento ma è da ieri sera che seguo la vicenda e i contributi recenti di {{ping|Blackcat}} in attesa di un quadro completo che viene, peraltro, da lontano. A dire il vero non volevo intervenire ma mi vedo costretto a comminare un

::<u>blocco di 14 giorni in namespace 0, 1, 6 e sulla pagina di discussione del Progetto:Cattolicesimo</u>.

:La prendo alla larga. All'inizio di quest'anno, credo il 2 o il 3 gennaio, Blackcat mi pinga per un conflitto tra lui e un altro utente, che gli rivolge peraltro attacchi personali in risposta a uno dei suoi campi oggetto, per così dire, spensierati. L'uso troppo libero del campo oggetto è una sua caratteristica, si sa. Io inizio a leggere il commento dell'utente, che gli dà del maleducato, e penso in un primo momento di compensare l'attacco con la provocazione, dando un buffetto a entrambi. Poi però mi accorgo che l'attacco prosegue e si fa decisamente pesante, così parte lo schiaffone all'altro utente: una settimana. Per certi versi mi sono sempre pentito di non aver appiccicato tre giorni anche a lui, a causa di uno spiacevole motivo che in quei giorni mi toglieva lucidità. Se lo sarebbe meritato, anche se è almeno dubbio che sarebbe servito a qualcosa.

:Ma lo rammento per dire che l'assenza di lucidità su Wikipedia è potenzialmente foriera di danni, e nei suoi contributi degli ultimi giorni io ne vedo più d'uno, di momenti del coglione. Non gravi in sé, intendiamoci, ma ingravescenti nelle conseguenze. Per certi versi è il solito Blackcat. Per altri vedo un Blackcat insolito, anche parecchio insolito; il che, beninteso, non lo giustifica, e in ogni caso suggerisce senz'altro di staccare la spina.

:È il solito Blackcat quello che si produce in [[Speciale:Diff/135871461|questo pittoresco commento]]. L'aggettivo usato è identico a [[Speciale:Diff/135887933|quello]] che mi convince infine al blocco parziale, anche se non da solo: mi convince di più il fatto che dica che non ci fosse da discutere. Come quando, in questa pagina di servizio, [[Speciale:Diff/135879781|cade dalle nuvole]] sulla guerra di modifiche, che [[Speciale:Diff/135886655|attribuisce]] al solo interlocutore: dimostrando così totale incomprensione della faccenda. Tutto questo si spiega anche, ma non solo, con alcune delle cose che dirò appresso.

:È il solito Blackcat anche quello che poco prima denigra la religione [[Speciale:Diff/135851133|sempre in campo oggetto]] e nelle modifiche indicate da Jaqen in discussione al [[Progetto:Cattolicesimo]]. È ancora il solito Blackcat quello che si dà alla guerra di modifiche su [[Speciale:Cronologia/Chiara Badano|Chiara Badano]], [[Speciale:Cronologia/Dua Lipa|Dua Lipa]] e [[Speciale:Cronologia/Ange Capuozzo|Ange Capuozzo]]. Ed è sempre il solito Blackcat quello che appiccica [[Speciale:Diff/135620328|cartellini]] con disinvoltura.

:Fa danno? non fa danno? a mio avviso questo non è il vero punto della segnalazione.

:Blackcat crea il <u>rischio</u> di un danno, soprattutto nel momento del coglione.

:Dare cartellini e fare guerre di modifiche appartengono a quel modo di fare che lui definisce «assertivo» e che gli viene rimproverato da sempre. In molti casi nel merito ha anche ragione: a volte è evidente, come riguardo alle modifiche di quell'anonimo che poi ho bloccato qualche giorno fa su [[Speciale:Cronologia/Nazionale di rugby a 15 dell'Italia|Nazionale di rugby a 15 dell'Italia]]. Altre volte è meno evidente: sulla voce [[Ange Capuozzo]] anch'io, sulle prime, non ho visto motivi per privilegiare la versione corrente. Poi salta fuori che le fonti ci sono, ma solo allorché viene [[Discussione:Ange Capuozzo#Luogo di nascita|aperta la discussione]]: le ha lui, ma non le produce, dicendo che scrive sempre cose di cui è più che sicuro. Lui. Gli altri no, però: come fanno, senza una fonte? eppure nei fatti la versione da tenere ferma alla luce dei fatti è la sua.

:Ora, questa superficialità sulle fonti a me pare già il Blackcat insolito, quello dei momenti del coglione, o forse no, forse è il solito Blackcat, quello che dà tutto per scontato, certo di aver fatto le cose per bene. Il momento del coglione gli scatta invece quando segnala l'altro utente di vandalismo: lì avrebbe dovuto rendersi conto che non è affatto vandalico (ferma la palese buona fede di mettere la testa nelle fauci del leone con una richiesta agli amministratori...), tanto più se è vero, come [[Speciale:Diff/135888448|dice]] l'altro, che hanno collaborato su fr.wiki.

:Ma il Blackcat che dà cartellini e fa guerre di modifiche senza avvertirle per tali, in un modo di fare «assertivo», è quello che esercita di fatto il rollback senza essere amministratore/rollbacker, che è certo delle sue buone ragioni e perlopiù le ha pure. Fa danno? potrebbe, ma più che altro ne crea il rischio. A conti fatti difficilmente fa un danno vero. Anni fa fui io il primo – e quanto ai blocchi completi sono rimasto l'unico – a dargliene uno di ben sei settimane, e <u>mi sono assunto così la responsabilità di non dargli il blocco infinito</u> promesso al tempo del ''topic ban''. Tornerò su questo punto.

:Denigrare la religione, più o meno sempre con le stesse frasi, appartiene al (solito) Blackcat ateo militante che ben conosciamo ormai da una vita. Fa danno? qui probabilmente anche meno, come notato da Castagna; e pure a me, letta la discussione, stava salendo il sorriso di Amarvudol per il senso del ridicolo. Siamo lontani dai tempi eroici dei WingedZephiro e degli Zaccaria: al massimo risponde Avemundi in tono antipatico ma in fin dei conti tollerante, e pure a bocce ormai ferme; gli altri, evidentemente dotati del mio stesso senso del ridicolo, l'hanno rimbalzata.

:Blackcat poteva fare molto più danno ai tempi, quando l'ha sfangata sempre dal blocco infinito, oggi è un gatto dalle unghie limate. In altre parole dargli l'infinito adesso è a scoppio ritardato, in rapporto alla tutela del progetto. Una volta ringhiava, adesso miagola.

:Ecco il punto, del quale mi sono convinto nel ''negargli'' l'infinito al primo sgarro anni fa. Trovo abbastanza inutile passare da segnalazioni in un caso come questo. Blackcat tende troppo spesso a fare da solo, specie sulle voci a cui tiene e di cui è innamorato, a rischio di creare un muro a chi vuole migliorarle, e prima o poi un danno serio può farlo davvero; di fatto è un rischio molto limitato, mai concretizzato davvero da quando gli è stato promesso l'infinito. Ma è un rischio che sta a lui annullare. Non si può stargli dietro se non a ricordarglielo ogni volta con un blocco mirato, a tempo, più o meno lungo.

:Sproporzionato al danno che fa, proporzionato al rischio di danno che crea.

:Non fosse per nulla utile al progetto, la conclusione sarebbe ovviamente diversa, ma non è di questo che tengo conto nel formulare una proposta di blocco temporaneo.

:Tengo conto invece dei momenti del coglione, che come dicevo sono molti più di uno, e questi sì che rischiano di fare danno, da cui il blocco parziale. Infatti si sta producendo da giorni in una filza di errori anche in buonissima fede, i quali mi fanno pensare che è ora di staccare o volente o nolente.

:Già [[Speciale:Diff/135862658|qui]], entrando nel merito della faccenda, confuta un punto di vista con un altro (lo Stato ha un punto di vista, Sergio, come la Chiesa, indipendentemente dal potere coercitivo: Wikipedia però non è lo Stato). Ma poi come non notare la [[Speciale:Diff/135877744|richiesta di cancellazione infondata]] di un'immagine per copyviol, giustificata con un [[Speciale:Diff/135886298|argomento assai debole]], da parte di un amministratore di Commons? e come non notare lo svolgimento di test sui template direttamente in [[Speciale:Diff/135877620|namespace 0]] da parte di un utente della sua esperienza? Perfino [[Speciale:Diff/135881620|questo banale errore]] (il {{tl|vedi anche}} lì non ha molto senso) e, più di tutto, il fatto che [[Speciale:Contributi/Blackcat|pensi ai riconoscimenti di qualità]] mentre è in corso una segnalazione su di lui mi fanno pensare che se non si prende una pausa il danno lo fa davvero (leggi: ieri io da solo ho visto cinque sue modifiche da revert, ho annullato solo le due più palesi), ma al contempo non è questo ciò che siamo abituati a vedere, perfino da lui.

:In conclusione: per conto mio penso che Blackcat ''possa'' essere gestito – ma anche che ciò ''debba'' essere fatto – in autonomia dagli amministratori, con blocchi a tempo, essendo di solito (almeno fino a oggi) molto limitato rispetto a un tempo il danno potenziale, ed essendo lui comunque un utente nient'affatto avvezzo a ripicche, a contestazioni pretestuose, a evasioni e abusi di questo tipo.

:Dunque obbligarlo a staccare di volta in volta. In questo caso più che mai, perché i suoi contributi recenti sembrano la barzelletta della suora che dice le parolacce sempre più grosse fino a quando bestemmia: un momento del coglione se ne porta dietro un altro e un altro e un altro ancora. E in questo modo, sì, si può arrivare davvero a un danno. Se l'avessi visto «in diretta» in denigrazione della religione l'avrei probabilmente bloccato una settimana, adesso a mio avviso a goccia a goccia, secondo me, ha accumulato <u>tre mesi</u>.

:Diamoglieli. E ridiamoglieli al volo quando serve di nuovo --<span style="font:1.2em 'Century Schoolbook'">[[Utente:Actormusicus|<span style="color:#000">''actor''<span style="margin:0 0.1em 0 0.15em">𝄡</span>''musicus''</span>]] 𝆓 ''[[Discussioni utente:Actormusicus|<span style="color:#000">espr.</span>]]''</span> 16:12, 8 ott 2023 (CEST)