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<div class="usermessage" style="font-weight:normal; position:relative; float:center; width:95%; padding:3px; text-align: center; text-indent: 5; margin: 1em; background:kaki"> La dimensione di questa pagina è attualmente {{PAGESIZE:Discussioni progetto:Accessibilità}} byte</div>
{{/Archivio}}
== Template dxn ==
Il [[Template:dxn]] serve a mandare del testo a destra. Era usato in una manciata di voci, che ho [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Speciale:Contributi/Daimona_Eaytoy&dir=prev&offset=20220416160743&limit=11&target=Daimona+Eaytoy appena corretto]. IMHO andavano tutte dall'inutile al completamente non accessibile. In effetti non ne vedo l'utilità, e temo possa solo peggiorare l'accessibilità se usato male, come nei casi sopra. Evidentemente poi, visto il bassissimo utilizzo, non ci sono esempi buoni in cui il testo va mandato a destra. A mio avviso template da cancellare per evitare utilizzi errati. Pareri? --[[Utente:Daimona Eaytoy|<span style="color: #696969; font-weight: bold; font-family: Segoe Print;">Daimona Eaytoy</span>]] [[Discussioni Utente:Daimona Eaytoy|<span style="color: black; font-size: small; font-family: cursive, serif;">(Scrivimi!)</span>]] 19:25, 16 apr 2022 (CEST)
:Ihmo inutile--''[[User:Pierpao|Pierpao]] <small>[[user talk:Pierpao|(listening)]]</small>'' 20:21, 16 apr 2022 (CEST)
== Uso dei colori in un particolare template ==
Segnalo [[Discussioni template:Patriarcato#Colori e accessibilità]]. --[[User:Nicolabel|<span style="color:#809090">'''Nicola'''</span>]][[User talk:Nicolabel|<span style="color:white;background:#3090F0">'''bel'''</span>]] 11:06, 17 mag 2022 (CEST)
== Colori nel titolo di template ==
Segnalazione siimile alla precedente: [[Discussioni progetto:Alcolici#Colori di 2 template]] --[[Utente:ValterVB|ValterVB]] ([[Discussioni utente:ValterVB|msg]]) 11:00, 17 giu 2022 (CEST)
== Prompt di risposta su mobile ==
Non so se è il luogo giusto, ma vorrei segnalare che il prompt delle risposte da mobile, a differenza della versione desktop:
# Non compila l'oggetto
# Non indenta la risposta automaticamente
Si può fare qualcosa per risolvere il problema? --[[Utente:Conviene|Conviene]] ([[Discussioni utente:Conviene|msg]]) 10:52, 5 gen 2023 (CET)
:{{ping|Conviene}} ho segnalato in [[Wikipedia:Officina#Prompt_di_risposta_su_mobile|Officina]]. --<span style="font-family:cursive;font-size:14px">[[Utente:Yiyi|<span style="color:blue">'''Yi'''</span>]][[Discussioni utente:Yiyi|<span style="color:red">'''yi'''</span>]]</span> 18:10, 21 gen 2023 (CET)
::(f.c.) Giusto, forse era il progetto più adeguato. Grazie [[Utente:Yiyi|Yiyi]] --[[Utente:Conviene|Conviene]] ([[Discussioni utente:Conviene|msg]]) 21:00, 21 gen 2023 (CET)
::Scusate l'ignoranza, cos'è il "prompt delle risposte"? --[[Utente:Meridiana solare|Meridiana solare]] ([[Discussioni utente:Meridiana solare|msg]]) 20:12, 21 gen 2023 (CET)
:::@[[Utente:Meridiana solare|Meridiana solare]] Preferenze>Funzioni beta>Strumenti di discussione ([[:mw:Talk_pages_project/Replying]]) --[[User:valcio|''valcio'' <small><small>(ValeJappo)</small></small>]] • [[User talk:valcio|(msg)]] 20:14, 21 gen 2023 (CET)
::::@[[Utente:Valcio|Valcio]] Ah, ho capito, grazie (scusatemi, non l'avevo mai visto chiamare "prompt"). --[[Utente:Meridiana solare|Meridiana solare]] ([[Discussioni utente:Meridiana solare|msg]]) 20:20, 21 gen 2023 (CET)
:::::comunque ora che ci penso forse a livello tecnico si tratta di due strumenti diversi, sulla versione mobile esiste da molto prima --[[User:valcio|''valcio'' <small><small>(ValeJappo)</small></small>]] • [[User talk:valcio|(msg)]] 20:25, 21 gen 2023 (CET)
== Migliorie all'interfaccia desktop: la vostra opinione ci interessa ==
Ciao a tutti i contributori esperti che frequentano il progetto Accessibilità,
vi segnalo [[mw:Reading/Web/Desktop_Improvements/Updates/it|le ultime novità]] del progetto delle Migliorie all'interfaccia desktop e vi invito [[mw:Talk:Reading/Web/Desktop_Improvements#Un_nuovo_prototipo:_separazione_grafica_tra_le_aree|a testare il nuovo prototipo]]. Le informazioni sono tradotte in italiano e potete scrivere nella lingua che preferite.
Grazie in anticipo per il vostro prezioso aiuto.
Buona giornata, --[[Utente:Patafisik (WMF)|Patafisik (WMF)]] ([[Discussioni utente:Patafisik (WMF)|msg]]) 13:34, 21 mar 2023 (CET)
== Colori nelle rose dei calciatori ==
[[Discussioni progetto:Sport/Calcio#Eliminazione dei colori dal template Calciatore in rosa|Segnalo]]. --[[Utente:Daimona Eaytoy|<span style="color: #696969; font-weight: bold; font-family: Segoe Print;">Daimona Eaytoy</span>]] [[Discussioni Utente:Daimona Eaytoy|<span style="color: black; font-size: small; font-family: cursive, serif;">(Scrivimi!)</span>]] 02:54, 16 giu 2023 (CEST)
== Tabelle o liste con informazioni veicolate solo da colori o da grassetti/corsivi ==
Apro questa discussione per chiedere se alcune soluzioni grafiche sono corrette / adeguate dal punto di vista dell'[[Wikipedia:accessibilità|accessibilità]].
Perché mi è capitato di trovare tabelle o liste o altro in cui alcune informazioni sono veicolate solo dal colore di sfondo delle celle, come ad esempio in [[Grande Fratello (sedicesima edizione)#Tabella delle nomination]] o [[L'isola dei famosi (diciassettesima edizione)#Tabella delle nomination e dello svolgimento del programma]] .
Tra l'altro in alcuni casi il significato del colore non è neppure spiegato in una legenda, ma lo si lascia all'intuito del lettore... ad es. [[L'isola dei famosi#Audience]]) . <br />E casi in cui quasi l'intera voce è, mi si passi il termine, un'"arlecchinata", come [[Amici di Maria De Filippi (ventiduesima edizione, fase serale)]] e in cui per di più nella tabella in [[Amici di Maria De Filippi (ventiduesima edizione, fase serale)#Tabellone delle eliminazioni]] oltre ai colori di sfondo delle celle sono in alcuni casi sovrapposti dei dischetti di diverso colore (e mi pare pure ombreggiati...)
In altri casi delle informazioni sono veicolate da grassetti e corsivi, come in [[Comuni d'Italia per popolazione]] ("In grassetto i capoluoghi di regione; in corsivo i non capoluoghi di provincia.") e mi pare di ricordare liste di persone in cui quelle viventi vengono differenziate con grassetti (non trovo più le voci in questione, forse erano su record sportivi). <br />O da testo sbarrato, come nel già citato [[Grande Fratello (sedicesima edizione)#Tabella delle nomination]] (è in un'intestazione di colonna, e mi chiedo cosa significhi...)
P.S. off-topic: [[Discussioni Wikipedia:Accessibilità del contenuto]] è un redirect a qui, ma non ho capito se sia voluto o se sia così semplicemente come conseguenza dello spostamento. --[[Utente:Meridiana solare|Meridiana solare]] ([[Discussioni utente:Meridiana solare|msg]]) 19:53, 7 nov 2023 (CET)
:«[[Wikipedia:Accessibilità_del_contenuto#Colori|Mai usare solo i colori per differenziare delle cose (i daltonici eventualmente non li sanno distinguere)]]»: ampiamente disattesa, come molte altre indicazioni. Purtroppo. --[[Utente:Castagna|<span style="color:red">Castag</span>]]<span style="border:1px solid blue;font-size:90%">[[Discussioni utente:Castagna|<span style="color:white;background:blue;">'''N'''</span>]]</span>[[Utente:Castagna|<span style="color:red">a</span>]] 22:51, 7 nov 2023 (CET)
::@[[Utente:Castagna|Castagna]], grazie. Ah ecco, quindi è un problema che è già stata "studiato" e previsto. Ci sono degli avvisi specifici da mettere 1) nelle voci con questi problemi 2) avvisi utenti per gli avvisi che imbratt... ehm.. colorano in modo improprio le voci.
::P.S. E per i grassetti / corsivi ? --[[Utente:Meridiana solare|Meridiana solare]] ([[Discussioni utente:Meridiana solare|msg]]) 22:55, 7 nov 2023 (CET)
:::L'avviso è {{tl|W}}, eventualmente con campo oggetto. Per grassetti: «[[WP:GRASSETTO|A parte l'utilizzo nell'incipit delle voci, è deprecata l'evidenziazione in grassetto di parti del testo]]»; per i corsivi, «[[Aiuto:Corsivo#Quando_usare_il_corsivo|Quando non usare il corsivo: [...] parole che si ritiene di evidenziare perché soggettivamente considerate importanti o da enfatizzare]]» (ma ancor più utile, nella stessa pagina, la sezione "Quando usare": in pratica, tutto il resto è no). L'avviso è sempre {{tl|W}}--[[Utente:Castagna|<span style="color:red">Castag</span>]]<span style="border:1px solid blue;font-size:90%">[[Discussioni utente:Castagna|<span style="color:white;background:blue;">'''N'''</span>]]</span>[[Utente:Castagna|<span style="color:red">a</span>]] 23:01, 7 nov 2023 (CET)
::::Nel frattempo ho ritrovato alcuni degli esempi dei grassetti: [[Ange Postecoglou#Statistiche da allenatore]] ; [[Evoluzione umana#Tabella comparativa]], [[Statistiche dei piloti di Formula 1]], [[Record dell'ATP Tour]]. --[[Utente:Meridiana solare|Meridiana solare]] ([[Discussioni utente:Meridiana solare|msg]]) 23:27, 7 nov 2023 (CET)
I grassetti (e un po' meno i corsivi) usati a caso per tutto il testo sono un flagello, bisognerebbe fare un EGO.--[[Speciale:Contributi/151.36.178.248|151.36.178.248]] ([[User talk:151.36.178.248|msg]]) 13:01, 8 nov 2023 (CET)
:Ma -almeno per i casi di cui sto parlando io qui in questa discussione- non sono usati affatto a caso "a caso" (quello in altre voci, ed è un altro genere di problema) , sono usati secondo un ben preciso "standard", a veicolare un'informazione ben precisa -e che, quando va bene, è specificata in una legenda o in una premessa- . Anche per questo non so quanto l'avviso {{Tl|W}} sia adatto e chiaro: non si tratta di voci non ancora wikificate (perché l'utente che le ha create non sa che va fatto o non lo sa fare o lui/lei e altri utenti non hanno ancora avuto tempo e modo di farlo), si tratta di una specifica modalità errata. --[[Utente:Meridiana solare|Meridiana solare]] ([[Discussioni utente:Meridiana solare|msg]]) 14:30, 8 nov 2023 (CET)
::il problema è comunque valutare quali informazioni sono fondamentali e veicolate usando grassetti, corsivi o colori. nel caso, ad esempio, delle Statistiche dei piloti di Formula 1, il fatto che sia un campione del mondo (anche se è usato in maniera incoerente) magari è importante per la comprensione della pagina, mentre il fatto sia ancora o meno in attività è una informazione meno rilevante (non dico sia completamente inutile).
::sarebbe utile capire se è possibile aggiungere indicazioni alle tabelle in modo che siano facilmente leggibili da software, che spesso è proprietario o non documentato, in modo da aggiungere queste informazioni, non fare EGO o riempire categorie di voci da wikificare, considerando che anche wikipediani più esperti hanno difficoltà a trasformare questi dati in qualcosa di accessibile (il rischio è quello di finire di rimuovere informazioni perché "non accessibili"). --[[Utente:valepert|vale]][[Discussioni utente:valepert|pert]] 15:17, 8 nov 2023 (CET)
:::@[[Utente:Valepert|Valepert]] Non è neppure corretto che tali informazioni non siano accessibili. Quanto all'indicare che un corridore / sportivo penso abbia l'utilità di indicare indirettamente qualcosa tipo "Ehi, questo primato personale potrebbe migliorare ancora, per il momento è temporaneo, a differenza degli altri". Non ho capito a quale software ti riferisci, per di più proprietario. --[[Utente:Meridiana solare|Meridiana solare]] ([[Discussioni utente:Meridiana solare|msg]]) 15:29, 8 nov 2023 (CET)
::::mi riferivo principalmente al fatto che oggi si utilizzino TTS come quello dell'[https://support.apple.com/it-it/guide/iphone/iph96b214f0/17.0/ios/17.0 iPhone] di cui non è disponibile il codice sorgente ed è difficile "simulare" come verrebbe letta una pagina su un dispositivo del genere, soprattutto in fase di modifica (ci sono stati precedenti di wikipediani che hanno modificato un template ripetutamente sperando che venisse letto un testo alternativo presente in un sinottico). se ipoteticamente tutti usassero lo stesso software libero (es. festival) per produrre l'output sarebbe più facile integrarlo con qualche accessorio o simile. --[[Utente:valepert|vale]][[Discussioni utente:valepert|pert]] 15:41, 8 nov 2023 (CET)
:::::In effetti come ricorda Castagna sui colori (vado a memoria) ho visto tabelle che non solo per un non daltonico sono un pugno nell'occhio, ma controllando con qualche sito o programma risultano invece invisibili per i daltonici. In alcuni caso sarebbe invisibile o quasi il testo con un certo sfondo, in altri si vedono differenziazioni di colore nelle tabelle che per i daltonici non contano nulla, anzi confondono in alcuni casi (ci sono vari tipi di daltonismo). --[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 08:34, 11 nov 2023 (CET)
::::::Come già detto sopra, tutti quegli esempi sono certamente problematici dal punto di vista dell'accessibilità. Aggiungo solo una cosa, che ho [[Special:Diff/136383120|riportato]] anche nelle linee guida: il vero problema con i colori non è il daltonismo, ma gli screen reader. Un daltonico può avere difficoltà a distinguere certi colori, ma dipende molto dai colori e dalla forma di daltonismo. Il punto è che gli screen reader ignorano i colori del tutto, e di conseguenza gli utenti ipovedenti non sanno nemmeno se del testo è colorato oppure no. --[[Utente:Daimona Eaytoy|<span style="color: #696969; font-weight: bold; font-family: Segoe Print;">Daimona Eaytoy</span>]] [[Discussioni Utente:Daimona Eaytoy|<span style="color: black; font-size: small; font-family: cursive, serif;">(Scrivimi!)</span>]] 15:41, 11 nov 2023 (CET)
:::::::@[[Utente:Daimona Eaytoy|Daimona Eaytoy]] Mentre per i grassetti e corsivi come si comportano gli screen reader? --[[Utente:Meridiana solare|Meridiana solare]] ([[Discussioni utente:Meridiana solare|msg]]) 16:17, 11 nov 2023 (CET)
::::::::In quel caso la situazione è più complicata, e dipende sia dal software utilizzato, sia dalle impostazioni dell'utente; non sono assolutamente un esperto in materia, ma ad una rapida occhiata mi sembra che l'impostazione predefinita di vari screen reader sia di non leggere grassetti e corsivi. D'altra parte penso dipenda anche dai tag HTML che vengono effettivamente usati per evidenziare il testo; ad esempio, è possibile che venga fatta una distinzione tra {{tag|b|a}} (che corrisponde a <code><nowiki>'''</nowiki></code>) e {{tag|strong|a}}. In ogni caso la semantica di questi elementi è diversa, poiché servono a mettere in rilievo del testo (in modi lievemente diversi da un punto di vista astratto), e non a creare delle distinzioni. D'altra parte, perlomeno gli screen reader possono essere configurati per "leggere" questi tag, mentre con i colori non mi risulta sia possibile, e francamente non ne vedrei l'utilità. Comunque in teoria dovremmo sempre assumere che nessuna di queste informazioni venga mai letta, e scrivere le voci di conseguenza. --[[Utente:Daimona Eaytoy|<span style="color: #696969; font-weight: bold; font-family: Segoe Print;">Daimona Eaytoy</span>]] [[Discussioni Utente:Daimona Eaytoy|<span style="color: black; font-size: small; font-family: cursive, serif;">(Scrivimi!)</span>]] 14:43, 12 nov 2023 (CET)
:::::::::@[[Utente:Valepert|Valepert]] il mio intento non è tappezzare voci di avvisi (anzi, meglio ancora sarebbe risolvere proprio il problema, ma non è affatto facile a farsi...) tanto per fare. Il problema è che se le voci restano così senza neppure un avviso in merito, poi se ne faranno altre così, prendendole ad esempio. E se fai notare un problema c'è chi risponde "Ma è uguale alle edizioni precedenti" oppure "Si è sempre fatto così!". --[[Utente:Meridiana solare|Meridiana solare]] ([[Discussioni utente:Meridiana solare|msg]]) 19:36, 27 nov 2023 (CET)
== Tabelle “di solo testo” e screen reader ==
Ciao! Secondo voi sono appropriate le tabelle presenti in [[Ermeneutica biblica#Quadro delle scuole di ermeneutica|Ermeneutica biblica]] e in [[Una storia romantica#Fonti di ispirazione|Una storia romantica]]? Utenti, in passato, hanno avuto problemi quando hanno creato tabelle in voci di ambito umanistico-letterario senza dati numerici, venendo annullati con le seguenti motivazioni: 1) le tabelle non sono adatte a screen reader; 2) le tabelle '''devono''' contenere dati numerici. Mi scuso in anticipo qualora avessi - involontariamente - sbagliato modi o sedi. Vi ringrazio sentitamente.--[[Speciale:Contributi/151.37.99.173|151.37.99.173]] ([[User talk:151.37.99.173|msg]]) 18:04, 4 dic 2023 (CET)
:Non mi esprimo sulle problematiche tecniche delle le tabelle con gli screen reader perché non me ne intendo (ma se ci fossero problemi, sarebbero con tutte le tabelle, non solo quelle con i numeri)
:Non mi risultano linee guida del genere che impongano la presenza di dati numerici. Chi ha sostenuto questa cosa, ha detto quale pagina la contenga? --[[Utente:Meridiana solare|Meridiana solare]] ([[Discussioni utente:Meridiana solare|msg]]) 18:49, 4 dic 2023 (CET)
::dunque debbo arguire che le tabelle segnalate sono lecite. A posto, ringrazio Meridiana solare per essere intervenuto.--[[Speciale:Contributi/151.19.218.20|151.19.218.20]] ([[User talk:151.19.218.20|msg]]) 16:41, 11 dic 2023 (CET)
:::Come dicevo, non so da un punto di vista dell'accessibilità. Io ho risposto solo sul fatto che non contengano dati numerici. --[[Utente:Meridiana solare|Meridiana solare]] ([[Discussioni utente:Meridiana solare|msg]]) 16:58, 11 dic 2023 (CET)
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