Wikipedia:Utenti problematici/Pèter/2: differenze tra le versioni
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::::...quindi anche il primo, che dice che ''questa è un'enciclopedia'', mentre gli altri pilastri citano gli utenti solo per ricordare che è obbligo il Wikilove e che può editare chiunque, e non dicono mai che chi si limita al ns0 (e sono tanti utenti) debba essere bannato solo per assenza di relazioni; la formula che ho usato sarà draconiana, ma la collaborazione qui va costruita da zero perché con il risultato che si è raggiunto oggi non si può parlare di pregressa collaborazione. Attualmente l'utente, se parla ancora, è - lui sì - ingiusto verso la Comunità e anche verso sé stesso, ma le voci le sa scrivere. Scrivesse in silenzio per un po', così che in ''tutti'' noi ritorni la voglia di riprovare a comunicare. Tutto questo è molto più wikipediano, sia pur nella contingenza, che quell'infinito che è stato accettato come possibile esito della procedura una settimana fa, infinito che oggi chiunque fra gli admin avrebbe potuto decidere e applicare al volo e ''non l'ha deciso e non l'ha applicato nessuno''. E' sempre una fortuna di tutti, credetemi, che nei momenti delicati ci sia M/ a guardare le cose con la sua esperienza e il suo buon senso: io so che come sempre capirò solo dopo perché la sua decisione è stata la più giusta, ma ancora una volta è la più giusta, e se devo con umiltà osservarla e regolarmi su di essa, non vedo altre soluzioni a parte quella che ho espresso. E ad estremo trovo che editare in silenzio sia più wikipediano che essere infinitati. Il momento non è esaltante, convengo, ma questa è la sezione delle problematicità: non se ne esce sempre con esiti scintillanti, ma questo a volte fa parte del problema -- [[Utente:Gianfranco|g]] · ℵ ([[Discussioni utente:Gianfranco|msg]]) 15:45, 9 apr 2015 (CEST)
:::::Mi spiace ma continuo a non condividere. Gli altri pilastri sono essenziali affinché il primo funzioni, e nessuno di essi è derogabile. Capisco che si voglia salvare capra e cavoli, e sono il primo a dispiacersi per le voci non scritte da un utente bannato, ma mi dispiace anche delle voci o del patrolling mancati da chi ha perso tempo a scrivere questa lunga procedura. E appunto cosa significherebbe la tua proposta, che Pèter non protrebbe più fare patrolling? Che non potrebbe avvisare un utente che sbaglia, o gli admin dei vandalismi in corso? Che non potrebbe più votare sugli utenti, sulle voci, e sulle linee guida? Lo troverei non corretto, ogni utente, dagli anonimi agli steward, dovrebbero avere la stessa dignità IMHO. Chi lavora solo in Ns0 fa bene, ma deve poter essere in condizione di rispondere alla comunità o interpellarla in qualsiasi momento, e viceversa la comunità deve poter ottenere una risposta dall'utente in merito al suo contributo in qualsiasi momento. <small>OT: Vedasi ad esempio un'altra UP di questi giorni su un utente che lavora massivamente in Ns0 ma non risponde(va) agli avvisi e ai messaggi.</small> Non vorrei sembrasse che io tifi per un infinito ad ogni costo: non penso onestamente che ci siano altre soluzioni, anche se preferirei mille volte essere smentito. L'unico che avrebbe potuto farlo però, Pèter, continua a confermare la mia opinione. A questo punto anche per me è un '''mo basta'''. --[[Utente:Phyrexian|Phyrexian]] [[Discussioni utente:Phyrexian|ɸ]] 16:58, 9 apr 2015 (CEST)
::::::no, non si tratta di salvare capra e cavoli, qui c'è da evitare che l'utente interagisca con altri utenti perché abbiamo visto che almeno per il momento è pernicioso che lo faccia. Il problema è questo. Per questo sappiamo come funziona, se risuccede è infinito, e se risuccede glielo puoi dare senza alcuna procedura o burocrazia anche tu; tu come qualunque altro admin, perché tanto ormai il coinvolgimento è generale e non saprei dirti chi potrebbe essere un admin davvero non coinvolto, anche se non saprei nemmeno ometterti che non posso testimoniare che siano stati i sysop ad andarsi a coinvolgere... Quindi per il problema, la soluzione ce l'abbiamo. Se invece si riesce nel frattempo a fargli fare qualche cosa di utile, e lo si costringe ad osservare come gli altri si relazionano e funzionano, secondo me si dà una risposta più completa: io traduco le sfumature lette in questa pagina come disponibilità a rimetterlo in carreggiata, la registro e tengo conto anche di questo. Posso dirti che la questione mi abbia punto e irritato non poco, e magari l'ho anche lasciato intravedere in più parti, perciò io potrei anche essere per l'infinito più di quanto sembri, ma non siamo solo io e te ad aver espresso posizioni, ce ne sono altre, sono ragionevoli, attendibili e sagge, e non ci farà difetto il senso del dovere di tenerne conto. Circa i pilastri, a me piace molto la Comunità che si è formata in questo Progetto, anche osservandone altre sono molto contento che qui ci siano "quelli di it.wiki" e non altri, tuttavia leggo i pilastri come sempre li ho letti e tutta questa centralità dell'utenza nella compilazione di un'enciclopedia io non ce la leggo così come i pilastri, guarda bene, non la sanciscono. Alle utenze è riconosciuto il ruolo importantissimo che hanno, si dice loro che sottostanno a regole, ma l'enciclopedia potrebbe crescere anche con un bot che importasse tutte le altre enciclopedie che via via finiscono nel pubblico dominio. Quindi tutto possiamo affermare meno che gli utenti siano indispensabili, men che meno riferendoci ai pilastri. Figuriamoci se possiamo parlare di diritti degli utenti in questi termini. Naturalmente questa è l'estremizzazione che debbo rendere alla tua sintesi, e non potrei dire diversamente, ma nel mezzo ci sono tutte le sfumature di grigio e di altri colori che vuoi; naturalmente. Il fatto è che qui c'è poco da sfumare, perché se gli diamo licenza di interagire, non abbiamo risolto il problema, va infinitato e non cambia nulla in ns0; se invece se ne sta buonino il tanto che basta a riflettere sulle millemila cose che gli abbiamo detto, possiamo coltivare la speranza di "riaverlo con noi" con reciproco vantaggio (e sollievo di molti, immagino anche suo). Sì, ci sono problemi pratici nella soluzione proposta, ma dal momento che questo è soprattutto una sorta di patto fra gentiluomini, saremo sicuramente tutti così consuetamente signori da disporci al positivo di quel "fra sei mesi" e non al catastrofico di "questi sei mesi". Sappiamo tutti che non ci mette paura che qualcosa non sia mai stato fatto prima, quindi siamo costruttivi, per favore, i dettagli si aggiustano. In talk gli si mette un avviso per spiegare che non risponderà e chi passa dà una mano, come abbiamo sempre fatto per tutti i problemi più seri che ci sono capitati. -- [[Utente:Gianfranco|g]] · ℵ ([[Discussioni utente:Gianfranco|msg]]) 18:02, 9 apr 2015 (CEST)
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