Discussioni Wikipedia:Bar/Archivio/3: differenze tra le versioni
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Ho notato che sempre più spesso le discussioni al bar si incentrano argomenti riguardanti policy o cose che comunque dovrebbero essere discusse al [[:Progetto:coordinamento]]. L'ultimo di questi interventi è stato pubblicato [[http://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Bar/Discussioni/Chi_e_quando_merita_di_essere_inserito_come_voce_nell%27enciclopedia. oggi]]. proporrei di scrivere ben in grande nell'intestazione del bar "qua non si discute di policy" così da evitare che questo tipo di discussioni avvengano qua.--[[Utente:Sonichead|Sonichead]] 13:33, 16 gen 2007 (CET)
:concordo. Purtoppo con questo nuovo tipo di bar, si è persa l'intestazione "Per discusioni di tipo AAA usa il bar, per discussioni di tipo BBB usa le pagine di discusisone delle voci, per quelle di tipo CCC usa i progetti tematici, per quelle DDD usa Wikipedia:Discussione , ecc. ecc. --[[Utente:ChemicalBit|'''<big>C</big>'''hemical<
::Possiamo sempre ripristinarlo, o basta spostare le discussioni al posto giusto e usare i puntatori --[[Utente:Jollyroger|'''<span style="color:#000;">J<span style="color:#2D2D2D;">o<span style="color:#5A5A5A;">l<span style="color:#878787;">l<span style="color:#B4B4B4">yR</span>o</span>g</span>e</span>r</span>''']] [[Discussioni_utente:Jollyroger|<span style="color:#000;">۩<small> lo sceriffo cattivo</small></span>]] 16:25, 12 feb 2007 (CET)
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*Contrario alla cancellazione, favorevole invece a cambusa (come ho fatto per il bar di ieri) + blocco delle discussioni oziose [[Utente:Paulatz|<span style="color:#F7F409;background:#239e46;border:2px solid black;font-size:75%">'''—paulatz'''</span>]] 01:05, 28 mar 2007 (CEST)
*+1 su Jaquen --<
:::@ Klaudio. Ciò che dici è vero: io non ho mai usato il Bar per baruffe verbali. Così come è vero che molte volte sono stato coinvolto al Bar in baruffe verbali, alle quali non mi sono sottratto, né mi sottrarrò in futuro. La faccenda curiosa è che uno dei principali protagonisti, fomentatori e provocatori di queste baruffe, guarda caso, sei proprio tu, [[Viola (botanica)|mammoletta]]. --[[Utente:Ligabo|Ligabo]] 08:50, 28 mar 2007 (CEST)
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*-1 il fatto che lo strumento bar venga abusato non vuol dire che dobbiamo gettare via il bambino assieme all'acqua sporca. --[[Utente:Berto|J]] [[Discussioni utente:Berto|B]] 09:48, 28 mar 2007 (CEST)
**J_B ormai abbiamo un appello al giorno sul non-abuso del bar. Il risultato è semplicemente quello di allontanare alcune categorie di utenti (che quindi finiscono per non leggere nemmeno le rare cose "serie") e di lasciare lo spazio in completa balia di menate che nulla hanno a che fare con l'attività redazionale (e quindi inutili per WP). Ergo il bar, così come è adesso, è 'di fatto' inutile ai fini del progetto, ''mho, as usual''. --<
*+1 su Jaqen. Tra l'altro avevamo già votato su una proposta analoga di Nanae, ed eravamo in abbondante maggioranza. [[Utente:Ylebru|Ylebru]] [[Discussioni_utente:Ylebru|<small> dimmela </small>]] 11:10, 28 mar 2007 (CEST)
* +1 su Jaqen. <small>In assenza di buon senso (merce sempre più rara?)</small> --[[Utente:Archenzo|<small>Arch</small>]][[discussioni utente:Archenzo|Enzo]] 11:21, 28 mar 2007 (CEST)
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*{{-1}} Neanche io sono convinto della fattibilità della proposta. Come già ricordato il bar viene principalmente usato per questioni di carattere più generale e le critiche vanno considerate tali (finché non si esagera, limite quanto mai soggettivo). Una buona cosa è cambusare tutte le discussioni che vanno altrove, ''altrove'', lasciando al bar solo i collegamenti esterni. In questo modo il bar accoglierà solo le questioni generali. Ma se togliamo le questioni generali il bar perde la sua funzione, imho. [[Utente:AmonSûl|Amon]][[Discussioni utente:AmonSûl|(☎<small> telefono-casa...</small>)]] 21:29, 28 mar 2007 (CEST)
*:le questioni generali trovano sempre un posto: prendo il bar del 3/4 aprile [[Discussioni_MediaWiki:monobook.css|Non funziona il mio monobook, qualcuno sa perchè?]] · [[Discussioni_Wikipedia:Politiche_di_messa_al_bando_degli_utenti|Blocchi. diritti di replica e... lavori "socialmente utili"]] · [[Discussioni_aiuto:Markup|Aiuto template]] · [[Discussioni_aiuto:Categorie|Funzioni utili nelle categorie]] · [[Wikipedia:Oracolo|ristenosi intra stent]] · [[Discussioni:Prima guerra mondiale|Voci analoghe]] · [[Discussioni:Danson metropoli - Canzoni di Paolo Conte|Est modus in rebus (ovvero del non mordere i nuovi utenti)]] · [[Wikipedia:Pareri_su_Wikipedia|Un caloroso ringraziamento a tutti]]. --[[Utente:Bon_Zeenie|bonz]] <sup>[http://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_utente:Bon_Zeenie&action=edit&section=new che c'è?]</sup> 11:09, 5 apr 2007 (CEST)
*::Appunto,se ora viene impropriamente utilizzato per discusisoni improprie (che avrebebro facilmente un altro posto), "buttiamo via" le discusisoni proprie del bar per stabilire che debbano starvi solo quelle improrie!? --[[Utente:ChemicalBit|'''<big>C</big>'''hemical<
la discussione è un po' in stallo, non c'è grande consenso... sondaggio? --[[Utente:Bon_Zeenie|bonz]] <sup>[http://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_utente:Bon_Zeenie&action=edit&section=new che c'è?]</sup> 11:22, 5 apr 2007 (CEST)
*-1 --[[Utente:ChemicalBit|'''<big>C</big>'''hemical<
===Proposta Ligabo===
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::::Non mi è chiaro
::::#Perché nella proposta è stato elimianto l'avviso (e non palestra per baruffe verbali).
::::#"esclusivamente relative alla compilazione delle voci ed alla loro categorizzazione." in che senso? Della compilazione delle voci (e della loro categorizzazione) ''in generale'' (tipo: come scrivere uan buona voce, vedi ad es. [[Aiuto:Come scrivere una voce]] e [[Wikipedia:Come scrivere una grande voce]]) o di ''singole'' compilazioni di una voce o categorizzazione di una voce. --[[Utente:ChemicalBit|'''<big>C</big>'''hemical<
==Monitor==
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Questa discussione: [[Wikipedia:Bar/Discussioni/Sondaggio: Eliminazione discussioni pre-sondaggio]] è stata spostata qui: [[Wikipedia:Bar/Discussioni/Sondaggio: Consenso-Dissenso]]
:Non capisco l'attinenza con questa pagina Discussioni Wikipedia:Bar ... --[[Utente:ChemicalBit|'''<big>C</big>'''hemical<
==Una considerazione forse ovvia==
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*o è indicata in modo errato, e il link non funziona, portando comunque in cima alla pagina.
In effetti le istruzioni su come inserire una segnalzione di discussione esterna, non spiegnao in modo chiaro come fare in tale caso. --[[Utente:ChemicalBit|'''<big>C</big>'''hemical<
:Ho segnalato questa discusisone al Bar, spero di averlo fatto correttamente ;-) --[[Utente:ChemicalBit|'''<big>C</big>'''hemical<
::Ravviso anch'io lo stesso problema. Trovo che sia utile se qualcun'altro ''boldamente'' corregge il link, aggiungendo il "#paragrafo" nel link. PS: la tua segnalazione non punta a questo paragrafo, ma alla pagina generica. Proprio quello di cui stiamo parlando. Provo a correggere e ti do un feedback--[[Utente:Gacio|Gacio]] [[Discussioni utente:Gacio|<small>dimmi</small>]] 13:46, 13 apr 2007 (CEST)
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::L'importante è il risultato ;) --''[[Utente:Skyluke|<span style="font-family:Bradley Hand ITC;color:#CA2127;">Skyluke</span>]] [[Discussioni Utente:Skyluke|<span style="color:#F5BC3C;">★</span>]]'' 18:46, 13 apr 2007 (CEST)
::Ahem, non ho capito più cos'è successo, dopo la mia segnalazione. Comunque quando io ho segnalato questa discussione, funzionava ( [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Bar/2007_04_13&oldid=8145173 revisione] ) , perché è stata modificata? Ora leggo tutta la discussione. --[[Utente:ChemicalBit|'''<big>C</big>'''hemical<
:::Anche io non ho poi seguito la discussione, ma mi sembra di capire che linkare ora le versioni di oggi non serva a capire se i nostri edit di prova funzionavano: per rendere effettivo un edit nei titoli bisogna aspettare che passi il bot ad aggiornare. Prova ne è il fatto [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Bar/2007_04_13&oldid=8145438 che anche la mia] funzionava...troppo complicato per me, rinuncio e mi scuso se ho fatto casini--[[Utente:Gacio|Gacio]] [[Discussioni utente:Gacio|<small>dimmi</small>]] 21:10, 13 apr 2007 (CEST)
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::::@ Quątar : scopo di questa discussione (e del suo messaggio inziale) era discutere del fatto che non fosse chiaro, e un utente (io ad es.) rimane disorientato e non sa come fare. Che bastasse "mettere tutto come parametro con | Basta leggere la guida quando si inserisce una segnalazione" non è così evidente per chi non sapesse come funzioni quel template (e la guida dovrebbe servire per chi non sa, non per chi sa ;-) ), visto che la guida non menziona minimamente le sezioni. Inoltre -come scrivevo- capita spessodi vederne errati e non funzionanti (es. oggi ne avevo viste un paio che producevano un link pagina#sezione#sezione )
:::: Inoltre non sapevo andare a modificare la guida, per miliorarla 1) perhcé non ero sicuro di come fosse guisto 2) perché non so dove andare a modiicare (nella pagine del template? Purtroppo queste pagine come il Bar gestite da 10.000 template sono poco wiki-friendly)
::::@ skyluke: sarebbe possibile cambiare la guida -io , come dicevo, non so dove andarlo a fare- in "(se stai segnalando una discussione in una sezione della pagina, inserisci invece col formato pagina#sezione )" Pensate che possa essere più chiaro? --[[Utente:ChemicalBit|'''<big>C</big>'''hemical<
Scusate, nota a margine: ''Modifica l'ultima di questa pagina...'' Non è corretto specificare l'ultima di che cosa... Discussione?--[[Utente:Trixt|Trixt]] 05:20, 14 apr 2007 (CEST)
::Di cosa parli? Ah di quello che c'è scritto all'inzio del testo che compare automaticamente nella pagina .... "Modifica l'ultima di questa pagina secondo queste istruzioni: (1) Inserisci il nome della pagina in cui si sta svolgendo.... " eccetera
::Penso s'intenda riga (l'ultima riga che sarebbe poi la stessa di "unica riga da tenere"). Sarebbe melgio sì, specificarlo. --[[Utente:ChemicalBit|'''<big>C</big>'''hemical<
== Suppongo ==
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::*Noto invece il problema a ''generalizzare le discussioni'', sia aprendole al bar o segnalandole al Bar quando anche non henno alcuna valenza generale, sia generalizzando le discussioni andando fuori argoemnto e da 1 passando ad altri 3 o 4 sì magari correlati che sarebbe melgio gestire in una discussione a parte nella pagina opportuna.
::*Del [[Wikipedia:Wikipediano]] (nome che per altro a me non piace, per vari motivi) si stava dicutendo, oltre che ovviamente in [[Discussioni wikipedia:Wikipediano]] in [[Discussioni progetto:Coordinamento#Il Wikipedia:Wikipediano dimenticato?]]
::*Migliorare la visibilità del Wikiepdiano da [[Pagina principale]] e [[Portale:Comunità]] ? --[[Utente:ChemicalBit|'''<big>C</big>'''hemical<
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:Sofrafollato nel senso che vi sono discussioni (come, prendo esempi abbstanza a caso dai giorni scorsi, [[Discussione:Budapest#formattazione|questo]], [[Wikipedia:Bar/Discussioni/Mi sbannate da IRC?|questo]], [[Wikipedia:Bar/Discussioni/Casa editrice|questo]], [[Wikipedia:Bar/Discussioni/Talk vs. Discussioni|questo]], ecc.) che ben poco hanno a che fare com "discussioni di carattere generale" da Bar. (in alcuni casi potrebbero essere la limite esterne segnalate al bar, in altri neppure).
:Comunque con, ad es., 13 discussioni il 19 aprile, non mi sembrano poche. Visto che quelle sono solo al Bar generale. Poi ci sono i baretti tematici, da votare per le cancellazioni e per le vetrine, partecipare ai bvagli, fare lavoro sporco, le pagine di discussione delle singole voci, e poi -magari, eh! ;-) - tovare tempo di ampliare o iniziare una voce. --[[Utente:ChemicalBit|'''<big>C</big>'''hemical<
:::Il bar è la pagina più frequentata, ovvero quell'agorà in cui si affacciano tutti i wikipediani che vogliono conoscere le novità della giornata. Qui, oltre alle discussioni in corso, andrebbero poste le votazioni (ban-admin-sondaggi) in corso e tutti gli avvisi importanti. Qualche mese fa era così. Poi qualcuno ha deciso di spostarle sulla pagina del Wikipediano, con il dichiarato scopo (se non ricordo male) di aumentare la frequentazione di quella pagina dimenticata. Gli avvisi vanno posti nei luoghi più frequentati dagli utenti e non viceversa. --[[Utente:Ligabo|Ligabo]] 12:31, 22 apr 2007 (CEST)
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::::*@Elborgo: l'attuale [[Wikipedia:Bar]] non mi sembra poi così diverso da [[Wikiepdia:Wikipediano]], anche quello è solo una lista (e aggiungere una discusisone è pure più complicato. soloio sento lamentele in tal senso? -negli utlimi mesi in effetti sono diminuite- )
::::*@Ligabo: non si può mettere ''tutto'' in un'unica pagina, troppe informaizoni confuse = nessuna informazione. "Ogni cosa al suo posto, un posto per ogni cosa" piuttosto. --[[Utente:ChemicalBit|'''<big>C</big>'''hemical<
:::::In effetti -noto ora- in queste ultime settimane c'è stato un calo di messaggi al Bar. (quelli fuori dal Bar sono rasoterra già da un bel po'.) --[[Utente:ChemicalBit|'''<big>C</big>'''hemical<
== [[:Progetto:Giochi]] ==
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In fondo a sinistra della pagina principale del bar ci sono i wikilink <nowiki>[[http://it.wikipedia.org/wiki/Categoria:Wikipedia_Bar_-_Archivio_2007-18|ARCHIVIO DELLA SETTIMANA]]</nowiki>, <nowiki>[[Wikipedia:Bar/Cambusa|Cambusa]]</nowiki> e <nowiki>[[Wikipedia:Bar/Indice archivio|ARCHIVIO]] (cronologia al 6 lug 2006)</nowiki> e poco sopra vari link alle pagine giornaliere "BAR DELLE SETTIMANE SCORSE" dei 14 giorni precedenti a quelli visibili al Bar (quidni fino a 3 settimane prima)
Ma come raggiungere le discussioni non moltima riga che sarebbe poi la stea già non più delle ultime 3 settimane? --[[Utente:ChemicalBit|'''<big>C</big>'''hemical<
:A partire dal Bar 3.0 le discussioni sono archiviate automaticamente, le trovi sotto [[:Categoria:Wikipedia_Bar]] --[[Utente:Jollyroger|'''<span style="color:#000;">J<span style="color:#2D2D2D;">o<span style="color:#5A5A5A;">l<span style="color:#878787;">l<span style="color:#B4B4B4">yR</span>o</span>g</span>e</span>r</span>''']] [[Discussioni_utente:Jollyroger|<span style="color:#000;">۩<small> lo sceriffo cattivo</small></span>]] 10:00, 4 mag 2007 (CEST)
::Intendevo, non sarebbe il caso di mettere un wikilink anche a quello? --[[Utente:ChemicalBit|'''<big>C</big>'''hemical<
:::L'ho messo nelle pagine di archivio --[[Utente:Jollyroger|'''<span style="color:#000;">J<span style="color:#2D2D2D;">o<span style="color:#5A5A5A;">l<span style="color:#878787;">l<span style="color:#B4B4B4">yR</span>o</span>g</span>e</span>r</span>''']] [[Discussioni_utente:Jollyroger|<span style="color:#000;">۩<small> lo sceriffo cattivo</small></span>]] 20:01, 4 mag 2007 (CEST)
::::Visto, grazie. --[[Utente:ChemicalBit|'''<big>C</big>'''hemical<
== Numero Voci di Wikipedia!!! ==
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::Come non conordare con Smark.
::Capisco però l'obiezione di JollyRoger. Quindi non andrebbe in cima, prima ci sarebbe comunque l'intestazione. Ma dovrebe comuqne essere prima delle discussioni degli ultimi 7 giorni (mentre ora è dopo). --[[Utente:ChemicalBit|'''<big>C</big>'''hemical<
:::Faccio umilmente presente che già da un po', all'interno delle pagine giornaliere, le discussioni importanti sono in bella evidenza in cima alla pagina. Almeno la pagina di ingresso al bar, lasciamola stare... --[[Utente:Jollyroger|'''<span style="color:#000;">Jolly<span style="color:#878787">Roger</span></span>''']] [[Discussioni_utente:Jollyroger|<span style="color:black;">۩<small> Drill Instructor</small></span>]] 18:51, 30 mag 2007 (CEST)
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::::Fermo lì. Mi basta sapere che sono utili tutti e quattro. >:-) Li inserisco fra i template di servizio e basta. >:-) -- [[Utente:Sannita|Sannita]] - <small>''[[Discussioni utente:Sannita|L'admin (a piede) libero]]''</small> 11:17, 4 giu 2007 (CEST)
:::::Ma se sono usaticome inclusioni, non dovrebbero risultare orfani, o sbaglio? --[[Utente:ChemicalBit|'''<big>C</big>'''hemical<
==[[Santa Luberata da Como]]==
Riga 846:
un achiara indicaizone di scegliere accuratamente e adeguatamente il ''titolo'' da dare alla discussione / segnlazione , ''tenendo presente che in [[Wikipedia:Bar]] si vedrà solo esso.
Titoli come -pesco un po' a caso dal bar attulmente visibile, quindi gli ultimi 7 giorni- «E due!» «Finalizziamo» «Caso Patty - Fine» (magari tra chi legge il bar c'è chi non ha mai sentito parlare di Patty) «Apocrifi» , «Genoa 1893», e varie altre mi paiono francamente ... dei veri e propri [[Enigma (enigmistica)|enigmi]]. --[[Utente:ChemicalBit|'''C'''hemical<
:Ehm, sì, in linea di massima sarei d'accordo, eccetto quei casi in cui un titolo un po' enigmatico possa attirare l'attenzione del Wikipediano con la conseguenza che più persone vedranno nel dettaglio di cosa si tratta e magari leggeranno anche, senza escludere l'argomento a priori. (Eh sì, forse la vedo troppo sotto un'ottica di Marketing :-) ) --[[Utente:Eyesglare|<span style="color:darkblue;font-family:Georgia">''Cinzia''</span>]] [[Discussioni utente:Eyesglare|<span style="color:violet;font-family:Georgia"><small>''(writing to reach you)''</small></span>]] 17:44, 12 set 2007 (CEST)
::Approvo alla grande l'idea di [[Utente:ChemicalBit]]. Anche se il sottoscritto ne ha utilizzati; ma spero proprio che almeno i miei fossero comprensivi 8-]...--<span style="border:1px solid;padding:1px;background:#ffffff;color:#9999CC">[[Utente:Sergejpinka|<span style="background:#CCCCFF;">Sergejpinka</span>]][[Discussioni utente:Sergejpinka|<small> discutiamone</small>]]</span> <small></small> 18:07, 12 set 2007 (CEST)
Riga 855:
::poi per ritrovare una discussione con lo strumento interno di ricerca (che è abbastanza una chiavica) invochiamo la [[Sfinge]]? --[[Utente:valepert|vale]][[Discussioni utente:valepert|pert]] 18:47, 12 set 2007 (CEST)
::Ovvio, Cinzia, che il titolo dovrebbe essere celto in modo da comunicare direttamente in modo breve e richiamare l'attenzione (ci vorrebbe qualche esperto di comunicazione, ce ne sono qui). Ma purché sia comprensibile! --[[Utente:ChemicalBit|'''C'''hemical<
@Bramfab: Ecco un possibile template di fondopagina. :) --[[Utente:Nanae|Nanae]] 19:37, 12 set 2007 (CEST)
Riga 873:
::::Già, per altro l'argomento di questa discussione era un po' diverso.
::::Anche perché quest'altra questione non riguarderebbe solo il bar (perché mai dovrebbe?) per cui sarebbe da discutere semmai in [[Discussioni aiuto:Pagina di discussione]] <small>(altriemnti trasformiamo questa discusisone in un forum, e pure off-topic!)</small>
::::@jo : guarda che il "breve riassunto" in [[Wikipedia:Bar]] non si vede. Certo si può aggiungerlo -se serve- ma ciò non toglie che il titolo in sé deve essere comprensibile e esso stesso un (ultra-)riassunto. (Se è il caso, come dicevo, si può mettere anche un riassuntino un po' più lungo). --[[Utente:ChemicalBit|'''C'''hemical<
Se lo scopo è avere titoli chiari e significativi scriverei solo quello: "Dai un titolo significativo, che riassuma l'argomento e che sia chiaro per tutti." Chissene... che sia "una pagina del bar" (ma va?) e che gli interventi debbano esser "ponderati" (anche questo è scritto in tanti altri posti) ecc. ecc. Se mettiamo un template logorroico che dice di essere sintetici, che figura ci facciamo?!? :D --[[Utente:Scriban|Scriban]] 14:59, 13 set 2007 (CEST)
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