Wikipedia:Utenti problematici/Pigr8/15 ottobre 2011: differenze tra le versioni
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::::credo che la gravità di quella espressione sia molto al di là dell'effettiva volontà di offendere, nel senso che non posso credere pensasse sul serio di voler colpire così a fondo. Voleva forse dire comunque qualcosa di forte, ma non credo abbia riflettuto su cosa davvero stava dicendo. In ogni caso, naturalmente se ne assume la responsabilità, le foto escono dal rullino sempre senza didascalie, e la foto è atroce; siamo molto oltre l'ipotesi di incidente dialettico. Una settimana prima che possa venire qui a scusarsi e poi vediamo. <br/>Nel frattempo credo non sia il caso di incoraggiare proxying e sblocchi, la cosa è grave e adesso ci vuol calma. --[[Utente:Fantasma|Fantasma]] ([[Discussioni utente:Fantasma|msg]] - <small>[[Utente:Fantasma/111.004|111.004]]</small>) 22:48, 15 ott 2011 (CEST)
:::::(f.c.) :Per me da '''sbloccare immediatamente'''. Non c'è alcun attacco personale, bensì la semplice affermazione di un principio di libertà che su Wikipedia deve rimanere intoccabile. E chi vuole attentare a questo principio è giusto che <u>''wikipedianamente''</u> faccia la fine di un dittatore. Trovo sia difficile non vedere nell'affermazione di Pigr8 qualcosa di diverso da ciò, forse espresso da una metafora un po' forte, ma nulla di lontanamente simile ad un AP. Credo peraltro che non si possa non condividere il principio da lui espresso. ---- [[Utente:Theirrulez|<span style="color:darkblue; font-family:Trebuchet MS">'''Theirrules'''
::<small><pluriconflittato></small> Il richiamo a Piazzale Loreto è certamente fuori luogo, tuttavia tutto il resto è unicamente una risposta ad un commento di Sanremofilo che personalemente trovo problematico (come admin non mi sono mai sentito più di nessun altro), e pensare ad una graduatoria fra utenti per cui i pareri di uno possono valere più di quelli di un altro mi dà un'idea di wikipedia che non è quella che ho in mente.
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:(pluri-confl.) Anche se il commento di Sanremofilo sia a dir poco discutibile e anche se sono sicuro che Pigr8 volesse solo esemplificare con una metafora il proprio pensiero, direi che questa sua uscita sia effettivamente al limite dell'attacco personale. Concordo con il blocco breve, contrario ad un eventuale allungamento. --'''''[[Utente:Narayan89|<span style="color:#708090"><span style="font-family:Monotype Corsiva;font-size:18px">N</span>arayan</span>]][[Discussioni utente:Narayan89|<span style="font-family:Monotype;font-size:18px;color:#209090"><sub>89</sub></span>]]''''' 23:28, 15 ott 2011 (CEST)
::La frase di Pigr8 su Piazzale Loreto mi sembra veramente pesante, violenta ed aggressiva. Credo tuttavia che si sia trattatato di un suo momento di cedimento transitorio e spero irripetibile. Pigr8 manifesta sempre le sue opinioni con franchezza e anche con qualche ruvidezza ma nel complesso mantiene sempre un certo equilibrio e partecipa al progetto con passione, proficuamente e con grande impegno. Dirrei di limitarci ai due giorni di blocco già assegnati da Cotton. Vediamo però di calmarci un po tutti e di superare questa evidente frammentazione degli utenti in gruppi contrapposti su tutto...--[[Utente:Stonewall|Stonewall]] ([[Discussioni utente:Stonewall|msg]]) 23:42, 15 ott 2011 (CEST)
:::Era una violenza contro ogni forma ipotetica di limitazione della libertà di wikipedia, quindi metaforica, e del tutto condivisibile (tanto che successivamente, a conferma di ciò pigr8 cita anche la protesta contro il ddl intercettazioni). ---- [[Utente:Theirrulez|<span style="color:darkblue; font-family:Trebuchet MS">'''Theirrules'''
::::Beh...se era una metafora gli è riuscita molto male....e comunque parla di "questi personaggi"...(e chi sarebbero?). Mi spiace leggere che anche Their condivide questi toni...quanto a me confermo la mia valutazione sulla frase di Pigr8.--[[Utente:Stonewall|Stonewall]] ([[Discussioni utente:Stonewall|msg]]) 00:00, 16 ott 2011 (CEST)
:::::(confl) È una figura retorica contraria al quarto pilastro, direi quasi a livello del suo sbriciolamento. Se si fosse trattato di un niubbo sarebbe stato infinitato seduta stante, e se questo non è successo a Pigr8 è perché non è un niubbo e gli si è già dato il beneficio della sbroccata, ma per me il livello della sbroccata è indice di una temporanea incapacità di relazionarsi nella giusta misura con il progetto e la comunità wikipediana (almeno con una parte di essa che è nella mente dello stesso Pigr8), e questo non va bene. Quanto tempo gli serva per decantare è poi opinabile.--<span style="border:1px solid black;font-size:90%;background:white">[[Utente:Koji|<span style="color:white;background:#244A90;">'''Kōji'''</span>]]</span> <sup>[[Discussioni utente:Koji|<span style="color:#244A90">'''''parla con me'''''</span>]]</sup> 00:02, 16 ott 2011 (CEST)
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(rientro) Che ne dite se cerchiamo di rientrare nel merito del comportamento problematico dell'utente e se questo è un pericolo per WP? Se questa segnalazione si debba intendere una punizione nei confronti dell'utenza o una necessità per proteggere uno dei pilastri wikipediani? Spero si riesca a lasciare fuori da questo ambito la presunta contrapposizione cricca (degli admin) contro "il solito gruppetto" (cricca di utenti anti-admin?), semmai si apra un luogo di discussione altrove, sempre serva (tra sordi dubito si riesca a sentirsi). MI permetto solo di dire, cercando di rientrare nel merito, che a differenza di molte segnalazioni che ho seguito, dove sostanzialmente c'era una netta maggioranza (se non assoluta) in cui si concordava il provvedimento, qui ho la sensazione che i pareri non siano concordi. Si vuole sanzionare lo scazzo? E sia, e se alla maggioranza appare pesante la metafora di Piazzale Loreto che questo serva a ricordare che non è consentito esprimere il proprio dissenso in questo modo e su questo ragionare. Le discussioni sulle presunte cricche, sia di admin che di utenti, lasciamole altrove.--[[Utente:Threecharlie|threecharlie]] ([[Discussioni utente:Threecharlie|msg]]) 07:30, 16 ott 2011 (CEST)
:Saggio 3C, ti quoto in pieno (anche se Koji e pequod pian piano stanno convincendo anche me che una cricca esista a forza di processi alle intenzioni). Posso chiedere a qualcuno più arguto di me chi sia l'oggetto del "fantomatico" attacco personale addebitato (assurdamente) a Pigr8? Io leggo che il soggetto è '''questa logica dittatoriale e chiunque ne sia fautore'''. Quindi, gentilmente mi si spiega contro chi sarebbe l'AP?? Contro la ''logica dittatoriale'' o contro ''chiunque ne sia fautore''? Ci sono per caso degli utenti che si riconoscono in queste definizioni o sono solo "''astrazioni''" come è evidente che sia? Se ci sono utenti che coincidono con tali definizioni (astratte) si elenchino qui e chiederò a Pigr8 di porgere loro le sue scuse, altrimenti non posso che quotarlo parola per parola, visto che '''su Wikipedia nessuna logica dittatoriale è ammessa''' a nessun costo, o forse non è così?? ---- [[Utente:Theirrulez|<span style="color:darkblue; font-family:Trebuchet MS">'''Theirrules'''
::: (fc) Their, non far dire alle regole di Progetto quel che le regole di Progetto non dicono. La regola è che [[WP:DEMOCRAZIA|Wikipedia non è una democrazia]]. Affermare che ''Su Wikipedia nessuna logica dittatoriale è ammessa'' è una estrapolazione forzata. Come detto, noto sempre queste forzature da parte dei fautori della citata ''deregulation'' contributiva (vedi il recupero dell'''opera omnia'' del Mastrangelo), che parlano di liBBertà e demoGraZZia solo in funzione di insofferenza verso qualsiasi controllo di merito dei contenuti e verso quegli utenti o admin che cercano di attenersi maggiormente allo spirito delle linee guida. Quando quindi si sente discettare di filosofia del diritto in queste pagine si ha sempre l'impressione di sentire un discorso referenzialmente opaco. -- '''[[User:Blackcat|<span style="font-family:Bookman Old Style,Palatino Linotype,Times New Roman;color:#000000;text-shadow: 2px 2px 3px #aaa">SERGIO]]''' <sup><small>[[User talk:Blackcat|<span style = 'color:#4B0082'>(aka the Blackcat)</span>]]</small></sup> 10:17, 16 ott 2011 (CEST)
::::<small>(fc)</small> Sergio, avvisami appena WP diventa una dittatura, almeno me ne vado per conto mio. - --<span style="color:black">[[Utente:Klaudio|<span style="color:#404040">Klaudio </span>]]</span>[[Discussioni utente:Klaudio|<span style= "color:orange;"><small>(parla)</small></span>]]<small><span style="color:green"></span></small> 10:26, 16 ott 2011 (CEST)
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::::Il blocco ci stava tutto. Pessima la similitudine usata. --[[Utente:Ignlig|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignlig|<span style="color:#660033"><b>Fammi un fischio</b></span>]]</small> 10:01, 16 ott 2011 (CEST)
::::::<small>Ignlig scusa i termini della similitudine quali sarebbero? ---- [[Utente:Theirrulez|<span style="color:darkblue; font-family:Trebuchet MS">'''Theirrules'''
:::::Io vorrei tanto sbloccarlo, ma è da ieri che sto cercando di staccarmi i piedi da [http://www.google.it/imgres?imgurl=http://liberastoria.files.wordpress.com/2011/05/piazzale_loreto.jpg&imgrefurl=http://liberastoria.wordpress.com/2011/05/24/fascismo-morta-moglie-segretario-mussolini-era-lultima-vedova-di-piazzale-loreto/&h=474&w=425&sz=120&tbnid=_pAc4ogYlsX9rM:&tbnh=90&tbnw=81&prev=/search%3Fq%3Dmussolini%2Bpiazzale%2Bloreto%26tbm%3Disch%26tbo%3Du&zoom=1&q=mussolini+piazzale+loreto&docid=TpOw75lS9tiQ9M&hl=it&sa=X&ei=VJCaTvPvHcb54QTb1oWlBA&sqi=2&ved=0CDgQ9QEwAg&dur=351 'sta tettoia]... quando mi libero ti sblocco, Pigrotto. --'''''[[Utente:Remulazz|Azz]][[Discussioni utente:Remulazz|...]]''''' 10:07, 16 ott 2011 (CEST)
::::::Su, dai, Remulazz, la cosa fa sorridere solo chi è predisposto a cogliere l'ironia, chi non lo è temo potrebbe aprire una segnalazione anche a te per lo stesso motivo comminato a Pigr8. Evitiamo quindi certe cose ad altri ambiti dove non possono essere fraintese o dove, se fraintese, non portano conseguenze spiacevoli. Invito tutti a restare sul pezzo.--[[Utente:Threecharlie|threecharlie]] ([[Discussioni utente:Threecharlie|msg]]) 10:20, 16 ott 2011 (CEST)
:::::::Fraintese? Che cosa c'è da fraintendere? E perchè una segnalazione a me, di grazia? --'''''[[Utente:Remulazz|Azz]][[Discussioni utente:Remulazz|...]]''''' 10:22, 16 ott 2011 (CEST)
::::::::Stai falsificando il senso della frase di Pigr8 Remulazz, attenzione. Puoi dire per caso che il soggetto della sua frase, ovvero "questa logica dittatoriale e chiunque ne sia fautore" si riferisse a te? ---- [[Utente:Theirrulez|<span style="color:darkblue; font-family:Trebuchet MS">'''Theirrules'''
:::::::::Immagino che Pigrotto intendesse quello, non altre cose da farsi in piazzale Loreto (che so, cambiare dalla linea 1 alla 2 della metropolitana, imboccare viale Monza o corso buenos Aires, andare al Coin, cose così). Se così fosse, nessun problema, io da piazzale Loreto ci passo almeno due-tre volte la settimana. --'''''[[Utente:Remulazz|Azz]][[Discussioni utente:Remulazz|...]]''''' 10:28, 16 ott 2011 (CEST)
:::::::::@ Theirrulez. Non sto falsificando assolutamente niente, mi pare. Le parole sono importanti, come diceva quello là, e in questo caso le parole rimandano proprio lì. Mi pare che Pigrotto abbia sparato un bel po' nel mucchio dove, per caso, ci sono anche io. --'''''[[Utente:Remulazz|Azz]][[Discussioni utente:Remulazz|...]]''''' 10:36, 16 ott 2011 (CEST)
::::::::::Ripeto ancora: Pigr8 ha detto che «sarà contento quando vedrà finire a Piazzale Loreto chiunque sia fautore di una logica dittatoriale (su wikipedia)». Tu sei tra questi? O vogliamo far dire a Pigr8 quello che invece non ha detto? Di che mucchio parli? ---- [[Utente:Theirrulez|<span style="color:darkblue; font-family:Trebuchet MS">'''Theirrules'''
:::::::::::: <small>[[Aiuto:Glossario#Conflittato|(CONFLITTATO)]]</small> e <small>(FC)</small> Ecco, quando parlo di atteggiamento capzioso, è proprio questo voler fare gli avvocati azzeccagarbugli invece di stare allo spirito della cosa. Obiettivamente la sparata di Pigr8 è fuori dalle righe, e filosofeggiare sul ''sarebbe stato attacco personale '''SE''' si fosse riferito ai fautori di una logica dittatoriale'' è ''ipso facto'' problematico, dal momento che qui non siamo in tribunale, quindi si presume che chi difende l'operato di un altro utente lo faccia proprio. Magari ti sfugge che già il fatto che Pigr8 abbia parlato di ''fautori di logica dittatoriale'' significa che lui è convinto che ci siano utenti/admin che tale logica propugnano e per i quali l'unica conseguenza sia Piazzale Loreto (dove, se ricordo bene, per fortuna non ci sono più benzinai, in quanto quello che c'era ha chiuso perché non gli rimborsarono la tettoia). -- '''[[User:Blackcat|<span style="font-family:Bookman Old Style,Palatino Linotype,Times New Roman;color:#000000;text-shadow: 2px 2px 3px #aaa">SERGIO]]''' <sup><small>[[User talk:Blackcat|<span style = 'color:#4B0082'>(aka the Blackcat)</span>]]</small></sup> 11:05, 16 ott 2011 (CEST)
:::::::::::io non farei l'esegesi. C'è modo e modo per esprimere concetti e disappunto. Quello scelto da Pigr8 era pessimo e equivalente a un vaffa a una moltitudine indefinita di soggetti che per quanto indefinita comprende cmq anche il vaffa che a su volta comporta il blocco per far calmare l'animo di chi ha scritto--[[Utente:Ignlig|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignlig|<span style="color:#660033"><b>Fammi un fischio</b></span>]]</small> 11:02, 16 ott 2011 (CEST)
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