Wikipedia:Utenti problematici/Harrison: differenze tra le versioni
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{{problematico|Harrison}}
'''MOTIVAZIONE''': va bene che Bramfab ha aperto a carico del segnalato una [[Wikipedia:Richieste di pareri/Comportamenti degli utenti/Harrison|RdP]] per comportamento oltranzista, che rifiuta il dialogo e oltremodo POV; va bene che in tale richiesta di pareri la prima cosa che abbia fatto è attaccarmi ''ad hominem'' dicendo [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Richieste_di_pareri/Comportamenti_degli_utenti/Harrison&diff=prev&oldid=32728808 che io non dovrei parlare perché sono dell'UAAR] (e uno), va bene che tutte le volte che [[Discussione:Evoluzionismo teista|in questa pagina]], per evitargli di continuare con il suo POV, alle mie continue richieste di specificare perché "intersoggettivamente" dovrebbe essere sempre valido l'assunto che "evoluzionismo e fede non sono inconciliabili" ha risposto dicendomi perché non lo chiedo ai miei amici dell'UAAR, alla Hack, al mio amico Dawkins etc. etc., ma sentirsi dare del [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussione:Teismo_evoluzionista&diff=next&oldid=32783916 contaballe] sia pure in potenza significa che il segnalato non è proprio capace di tenere la discussione sugli argomenti ma è animato solo dalla volontà di attaccare personalmente per mancanza di temi validi. -- '''[[Utente:Blackcat|<span style="font-family:Bookman Old Style,Palatino Linotype,Times New Roman;font-size:8pt;color:#C00000">SERGIO</span>]]''' [[Discussioni utente:Blackcat|<span style="font-family:Bookman Old Style,Palatino Linotype,Times New Roman;font-size:8pt;color:#000000">aka '''the Black Cat'''
::::Scusa ma io non ti ho detto che non puoi parlare perché sei dell'UAAR. Ho detto che la ''parola teismo ti crea un rigurgito'' perché sei dell'UAAR ma non ho detto affatto che tu non puoi parlare perché dei dell'UAAR. Adesso o mi dici dove ti ho detto sta frase o altrimenti una volta che sia finito questo processo inizierò un altro a tuo carico. Perché non ho detto questo. --[[Utente:Harrison|Harrison]] ([[Discussioni utente:Harrison|msg]]) 13:12, 13 giu 2010 (CEST)
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:Ho già detto nella richiesta pareri che dal punto di vista biologico-evoluzionistico non ha fatto nulla di male, non ha scritto sfondoni e non ha tentato di far passare ipotesi tese a scardinare il darwinismo in 4 e 4=8 ( e, visti i tempi, è già qualcosa). A mio avviso l'utente si impegna molto e wikipedia merita il contributo che può apportare. Certo è che deve imparare a moderare il suo POV. Deve anche imparare cosa significa "consenso" e come raggiungerlo anche se, a mio avviso, anche volendo in questa vicenda non gli è stato reso possibile dato che da subito è stato attaccato forse senza sufficienti riguardi alla sua condizione di niubbo. Secondo me un' '''ammonizione''' per POV senza pervicacia ma con molta ingenuità è stra-più che sifficiente.--[[Utente:Etrusko25|Etrusko XXV]] ([[Discussioni utente:Etrusko25|msg]]) 01:48, 12 giu 2010 (CEST)
:::: (fc) Etrusko, non c'entra niente il POV, non sono uso segnalare utenti POV. Il comportamento problematico è il non mettere in discussione il proprio POV e continuare ''ad personam'' invece che ''ad argumentum''. Mi dispiace se dalla segnalazione non era chiaro. -- '''[[Utente:Blackcat|<span style="font-family:Bookman Old Style,Palatino Linotype,Times New Roman;font-size:8pt;color:#C00000">SERGIO</span>]]''' [[Discussioni utente:Blackcat|<span style="font-family:Bookman Old Style,Palatino Linotype,Times New Roman;font-size:8pt;color:#000000">aka '''the Black Cat'''
::#Portatore di POV.
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[Parere esclusivamente ''tecnico''] Faccio solo presente che ciò che viene detto in una RdP (che per sua natura è una ricerca di mediazione) non andrebbe usato qui, a meno di evidenti e incontrovertibili violazioni. Questo principio, statuito chiaramente su en.wiki (da dove le richieste di pareri sono state mutuate) ma non del tutto esplicitato qui, è una misura di buon senso: una richiesta di pareri dovrebbe essere, nei limiti della netiquette, una zona franca. La cosa che ovviamente invece ha valore è la constatazione del ''fallimento'' di una mediazione, che autorizza l'apertura di una segnalazione qui. Quindi, IMO segnalazione corretta ma scorretto è il link a espressioni usate nella RdP. Se ci sono violazioni, vanno cercate altrove, le espressioni usate nella richiesta di pareri non sono così offensive o gravi da poter essere tenute in conto qui, se non nel loro valore complessivo di rifiuto di una mediazione. --[[Utente:Yuma|Yuma]] ([[Discussioni utente:Yuma|msg]]) 02:52, 12 giu 2010 (CEST)
:::(f.c.) Yuma, hai ragione: ma le circostanze che mi hanno portato ad aprire la segnalazione sono relative alla discussione di [[Discussione:Evoluzionismo teista|Teismo evoluzionista]]; la RdP è stata linkata solo per puntualizzare che essa è stata pressoché inutile e che l'atteggiamento emerso lì (cui concediamo la "franchigia", sono d'accordo, purché sia limitato lì) è continuato altrove, fino all'attacco personale. -- '''[[Utente:Blackcat|<span style="font-family:Bookman Old Style,Palatino Linotype,Times New Roman;font-size:8pt;color:#C00000">SERGIO</span>]]''' [[Discussioni utente:Blackcat|<span style="font-family:Bookman Old Style,Palatino Linotype,Times New Roman;font-size:8pt;color:#000000">aka '''the Black Cat'''
:Yuma, se la RdP è zona franca, allora che colpa ha il segnalato? Di nuovo sarebbe una segnalazione da non fare. Ma poiché la RdP è utile a raccogliere pareri e solo un utente era dell'avviso di aprire una segnalazione UP, a me sembra che il segnalante se ne sia infischiato dei pareri degli intervenuti e al termine di una concitata discussione (concitata per responsabilità di entrambe le parti) sia venuto qui contro i pareri degli altri. Se è scorretto linkare pezzi di RdP, mi scuso, ma non potevo controbattere senza citazioni a uno che porta citazioni.<span style="background:#003366">'''[[Utente:Avemundi|<span style="color:#FFFF00"> A<small>VE</small>M<small>VNDI</small> </span>]]'''</span>[[discussioni utente:Avemundi|(DIC)]] 03:05, 12 giu 2010 (CEST)
::La "colpa", se così si può dire, è quella di non aver risposto ai problemi sollevati da Bramfab nella RdP e di aver continuato a confrontarsi sulle opinioni senza aprire realmente al [[WP:NPOV|metodo wikipediano]]. In questo senso il comportamento dell'utente danneggia wikipedia.--<span style="border:1px solid black;font-size:90%;background:white">[[Utente:Koji|<span style="color:white;background:#244A90;">'''Kōji'''</span>]]</span> <sup>[[Discussioni utente:Koji|<span style="color:#244A90">'''''parla con me'''''</span>]]</sup> 03:08, 12 giu 2010 (CEST)
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:::Theirrules, molto semplicemente, la tua vis polemica e la tua mania di ribattere punto su punto per affermare la tua opinione ti hanno già dato in passato dei problemi, per cortesia, evitiamo di ricaderci... La tua posizione è chiara, rispettiamo le opinioni altrui. E nel merito, al segnalante non si da un bel niente, c'è una segnalazione per attacchi personali, la settimana è il minimo.--[[Utente:Marte77|<span style="color:red;">'''''Marte'''''</span>]][[Discussioni utente:Marte77|<span style="color:black; ">'''''77'''''</span>]] 14:51, 12 giu 2010 (CEST)
::::Gli attacchi personali (se si possono chiamare tali degli argomenti ''ad hominem'') ci sono stati da entrambe le parti. Marte77 contesta la pagina utente del segnalato, che, come moltissime altre pagine utente, compresa quella del segnalante, include informazioni poco utili al progetto. Ma non è un motivo sufficiente per un blocco, sennò chiudiamo wikipedia per un mesetto.<span style="background:#003366">'''[[Utente:Avemundi|<span style="color:#FFFF00"> A<small>VE</small>M<small>VNDI</small> </span>]]'''</span>[[discussioni utente:Avemundi|(DIC)]] 14:57, 12 giu 2010 (CEST)
:::::Theirrulez, mi pare che pure tu abbia avuto qualche problemino con le battaglie a colpi di ''edit-war'' e imposizione di proprio punto di vista, quindi fossi in te ci andrei piano prima di emettere giudizi affrettati; visto che la discussione in atto riguarda l'oltranzismo sostenuto da ''attacchi personali'' (per i quali non esiste ''mai'' giustificazioni), allora tocca che ci capiamo: stai qui per fare un servizio all'enciclopedia oppure per difendere il diritto di uno a spargere il proprio POV anche insultando gli altri (vale anche per AVE, sempre in prima linea quando si tratta di difendere qualcuno che fin dalle prime battute sembra programmatico salvo poi rivelarsi, ahilui, davvero programmatico, ma l'importante è dare sempre contro, no?: comunque, AVE, se tu pensi che ci siano stati attacchi da parte mia, apri la relativa pagina e ne discutiamo lì. Altrimenti falla finita per sempre di nominarmi a sproposito)? -- '''[[Utente:Blackcat|<span style="font-family:Bookman Old Style,Palatino Linotype,Times New Roman;font-size:8pt;color:#C00000">SERGIO</span>]]''' [[Discussioni utente:Blackcat|<span style="font-family:Bookman Old Style,Palatino Linotype,Times New Roman;font-size:8pt;color:#000000">aka '''the Black Cat'''
::::::Tu sei il segnalante e hai contribuito a creare un clima teso in RdP, poi sei venuto qui a fare la vittima. L'unica cosa che mi piace è che non hai chiesto un blocco, questo è molto corretto, secondo me. Quindi non ti nomino a sproposito. <span style="background:#003366">'''[[Utente:Avemundi|<span style="color:#FFFF00"> A<small>VE</small>M<small>VNDI</small> </span>]]'''</span>[[discussioni utente:Avemundi|(DIC)]] 15:13, 12 giu 2010 (CEST)
:::::::: (fc) Non ho aperto la segnalazione per sollecitare un blocco, infatti. L'ho aperta perché l'atteggiamento del segnalato è stato lo stesso prima della RdP, durante la RdP, dopo la RdP e i miei interventi lo hanno solo evidenziato: la problematicità è indipedendente da quello che posso avere detto o non detto io, che del resto non ho mai fatto attacchi personali. -- '''[[Utente:Blackcat|<span style="font-family:Bookman Old Style,Palatino Linotype,Times New Roman;font-size:8pt;color:#C00000">SERGIO</span>]]''' [[Discussioni utente:Blackcat|<span style="font-family:Bookman Old Style,Palatino Linotype,Times New Roman;font-size:8pt;color:#000000">aka '''the Black Cat'''
:::::::<small>plur. confl.</small> Marte, nessuna ''vis'' polemica, semplicemente ho notato che Harlock ha individuato, come problema meritorio di un blocco, l'attitudine di Harrison a ''convincere l'interlocutore della genuinità della sua posizione'', cosa che non è da biasimare quando la propria posizione viene ampiamente supportata dalle fonti e quando l'interlocutore non fa altro che provocare senza partecipare alla costruzione del contenuto dell'articolo, ma negandolo. Mi spiace che tu e Sergio, vogliate tirare in ballo un mio blocco precedente, che oltre ad essere off-topic qui è anche un elemento ''ad hominem'' per creare pregiudizio nei miei confronti. Bè io ho preso un mese per aver ironicamente definito ''una frase'' come fascista [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussione%3AVladimir_Luxuria%2FArchivio_1&action=historysubmit&diff=31652390&oldid=31635505], e sono stato bloccato in seguito ad una segnalazione durata meno di 20 minuti, alla quale non ho neanche partecipato in quanto offline da decine di ore. Io qui i termini per individuare un attacco personale non riesco a vederli in alcun modo, per questo propendo per una '''segnalazione assolutamente impropria''' ed anche più che apparentemente dettata da motivazioni personali. E non mi sembra di essere l'unico. --[[Utente:Theirrulez|<span style="color:darkblue; font-family:Trebuchet MS">'''Theirrules'''</span>]] [[Discussioni utente:Theirrulez|<span style="color:blue;font-family:Comic Sans MS"><small>'''yourrules'''</small></span>]] 15:22, 12 giu 2010 (CEST)
::::::::@Theirrulez: Visto che mi chiami direttamente in causa, le hai lette le pagine in questione? Evidentemente è emersa una problematicità dell'utente nella sua prima settimana su wikipedia se Bamfrab ha aperto una richiesta di pareri per fornirgli quelle giuste informazioni su come ci si comporta qui che a tu per tu non era riuscito a fargli comprendere, no? Se quel comportamento prosegue - fare proselitismo, invece che discutere su come rendere la voce rispettosa delle varie posizioni emerse in discussione, laddove esse siano ugualmente degne di nota - condito da attacchi al limite del personale, se non personali veri e propri, tanto che si passa da qui, evidentemente la RdP non ha raggiunto il suo scopo ed è utile un periodo di stop perché Harrison abbia tempo per leggere ed assimilare le regole che caratterizzano wikipedia. Sono stato chiaro, questa volta? --[[Utente:Harlock81|Harlock81]] ([[Discussioni utente:Harlock81|msg]]) 16:35, 12 giu 2010 (CEST)
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# A mio avviso l'utente deve essere ben consapevole che scrivere delle voci su WP è riportare in modo terzo e contestualizzato le fonti. Qualsiasi fonte attendibile è 'giusta' per la voce, noi non scriviamo della 'verità' ma cosa dicono altri rispetto alla 'verità' secondo loro. Secondo loro, per questo li contestualizziamo per benino. Poi allo stesso modo scriviamo cosa dicono coloro che non sono d'accordo con i primi. Ora basta con le opinioni degli utenti scriviamo delle fonti e basta!
Quindi un richiamo ad Harrison ci sta tutto: a non personalizzare e ad avere un approccio più terzo. Arrivederci. :) --[[Utente:Xinstalker|Xinstalker]] ([[Discussioni utente:Xinstalker|msg]]) 17:21, 12 giu 2010 (CEST)
::: (f.c.) No Xin. La segnalazione viene per quanto fatto nella discussione di Teismo evoluzionista. La RdP è stata linkata solo per evidenziare che è stata inutile. -- '''[[Utente:Blackcat|<span style="font-family:Bookman Old Style,Palatino Linotype,Times New Roman;font-size:8pt;color:#C00000">SERGIO</span>]]''' [[Discussioni utente:Blackcat|<span style="font-family:Bookman Old Style,Palatino Linotype,Times New Roman;font-size:8pt;color:#000000">aka '''the Black Cat'''
:::: (f.c.) Ehm... mi ero perso 'quella' pagina, chiedo venia... mi ero fermato alla RdP... però è colpa pure tua che non l'hai chiarito fin dall'inizio lo so che dovrebbe essere 'implicito' ma io non sono particolarmente 'sveglio' :). Certamente l'affare è più complesso. Diciamo che Harrison mi sembra si prenda una più che giusta pausa di una settimana per riflettere e poi ci mettiamo tutti insieme a scrivere quella voce in modo terzo e argomentato con fonti attendibili.--[[Utente:Xinstalker|Xinstalker]] ([[Discussioni utente:Xinstalker|msg]]) 19:28, 12 giu 2010 (CEST)
:Al di là della problematicità, e se questa viene superata, anche utenti POV possono essere utili al progetto: in quanto appassionati contributori nel loro specifico campo di interesse. Tutto dipende dalla capacità della comunità di rintuzzare il POV nelle voci, con l'editing e la discussione, ma anche con procedure come questa e gli eventuali blocchi conseguenti.<br />Ad un utente che arriva con intenti POV e programmaticamente determinato è importante far comprendere che ciò non è ammesso, se si traduce in un danno per Wikipedia; al tempo stesso, però, bisognerebbe evitare di bruciare, con ansia purificatrice, la possibilità di ''costringerlo'' a rendersi conto della natura di questo posto e a considerare seriamente se ne vuole fare parte o meno, accettandone le regole, gli usi e, soprattutto, la finalità.<br />Mi pare di poter individuare, nelle provocazioni imputate a BlackCat nei confronti di Harrison, almeno in parte, questo spirito ''didattico'' e ''maieutico'' (casomai mi smenta, se mi sbaglio); quindi non le metterei sullo stesso piano e invito anche Harrison a non farlo e, eventualmente, ad opporre unicamente argomenti di natura "editoriale" e non ideologica o personale.<br />Harrison, se vuoi contribuire all'enciclopedia, limitatamente ai tuoi ambiti di interesse più specifici o più in generale, devi renderti conto che non siamo qui a convincerci reciprocamente della bontà delle nostre idee, ma a riversare conoscenze in una enciclopedia, anche distaccandoci dalle nostre stesse idee, quando dobbiamo metterle nero su bianco in una voce.<br />Il fatto che ti sia infine fatto sentire qui e ciò che hai scritto mi fanno ipotizzare che non consideri la tua una "utenza a perdere" (usa e getta) e che voglia prenderti il tempo di comprendere se vuoi essere un wikipediano o se vuoi solo temporaneamente "usare" Wikipedia.<br />Su un eventuale blocco non mi pronuncio, per ignoranza mia della procedura e per la conseguente soggettiva difficoltà di valutazione del caso.<br />-- <small><tt>[[Utente:Codicorumus|Codicorumus]]</tt> [[Discussioni utente:Codicorumus|« msg]]</small> 18:00, 12 giu 2010 (CEST)
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::# Imparare il concetto di "attacco personale". Contestare i concetti e le fonti è lecito, dare del raccontaballe a qualcuno è un attacco personale. Qui l'unico che li ha subiti sono io. Ho aperto la segnalazione perché se la smetta di argomentare in questo modo.
::# Comunque l'utente - sempre volendo credere alla tesi che sia altra persona rispetto a Baf09, cosa che è emersa durante la RdP e non quando si è presentato qui sulle nostre pagine - ha messo piede qui con una serie di pregiudizi che non ha perso tempo a mettere in chiaro, prima attaccandomi per mie appartenenze associative, poi andando a dire in giro attribuendo al sottoscritto menzioni all'UAAR presenti nella mia pagina utente, menzioni che il sottoscritto non ha mai fatto.
::# La volontà esisteva già da prima, tant'è vero che la prima cosa che ha fatto è stata quella di andare a piazzare una stoccata all'UAAR e poi viene a dire di ''essere stato messo in guardia su di me da suo fratello'' (con il quale, ripeto, non ho mai avuto a che fare) : e perché mai uno dovrebbe essere messo in guardia dalla mia presenza, se viene qui con il solo scopo di contribuire neutralmente? Qui gli unici che hanno avuto problemi con il sottoscritto sono solo quelli che hanno cercato a forza di imporre il proprio POV in maniera oltranzista: [[Utente:Michele Zaccaria|Zaccaria]], [[Utente:Winged Zephiro|Winged Zephiro]], [[Utente:Borgolibero|Borgolibero]], e qualcun altro. Mi auguro che quindi Harrison capisca che non conviene comportarsi in un certo modo qui. -- '''[[Utente:Blackcat|<span style="font-family:Bookman Old Style,Palatino Linotype,Times New Roman;font-size:8pt;color:#C00000">SERGIO</span>]]''' [[Discussioni utente:Blackcat|<span style="font-family:Bookman Old Style,Palatino Linotype,Times New Roman;font-size:8pt;color:#000000">aka '''the Black Cat'''
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:::::::L'attacco personale è l'unico motivo della segnalazione. C'è? bene si proceda di conseguenza. Non c'è (perchè magari si tratta di una battuta fraintesa etc.)? Si proceda parimenti di conseguenza. [[Utente:Theirrulez|<span style="color:darkblue; font-family:Trebuchet MS">'''Theirrules'''</span>]] [[Discussioni utente:Theirrulez|<span style="color:blue;font-family:Comic Sans MS"><small>'''yourrules'''</small></span>]] 19:30, 12 giu 2010 (CEST)
:::::::::::(fc.) @Theirrulez. Stop alle trollate! Vai a rilleggere le motivazioni del tuo ultimo blocco: [[Wikipedia:Utenti problematici/Theirrulez]]. --[[Utente:Dispe|Avversariǿ]] ([[Discussioni utente:Dispe|msg]]) 19:43, 12 giu 2010 (CEST)
::::::::Tralasciando l'ennesima trollata di Theirrulez, che continua a sostenere cose false al solo scopo di flammare, onde la ignorerò, torno al rugby che mi dà più soddisfazione intellettuale. -- '''[[Utente:Blackcat|<span style="font-family:Bookman Old Style,Palatino Linotype,Times New Roman;font-size:8pt;color:#C00000">SERGIO</span>]]''' [[Discussioni utente:Blackcat|<span style="font-family:Bookman Old Style,Palatino Linotype,Times New Roman;font-size:8pt;color:#000000">aka '''the Black Cat'''
::::::::::<small>(confl)</small> Bene. Quindi, ''continuando a sostenere cose false al solo scopo di flammare'' sarei un '''contaballe''' (ed anche in malafede poiché con uno scopo preciso), se poi ci metto che mi dai anche del ''troll'' viene fuori un <u>attacco personale coi fiocchi</u> secondo i tuoi canoni.. e con una segnalazione benfatta e con qualcuno subito pronto ad invocare i mesi gli anni, l'infinito, potrei fare un bel duplicato di questa segnalazione assurda. Ma per favore. - [[Utente:Theirrulez|<span style="color:darkblue; font-family:Trebuchet MS">'''Theirrules'''</span>]] [[Discussioni utente:Theirrulez|<span style="color:blue;font-family:Comic Sans MS"><small>'''yourrules'''</small></span>]] 19:46, 12 giu 2010 (CEST)
::::::::::::@Theirrulez sei stato già graziato dall'infinito ad aprile. Sei tornato dal blocco di un mese a maggio. Non guadagnarti l'infinito a giugno! --[[Utente:Dispe|Avversariǿ]] ([[Discussioni utente:Dispe|msg]]) 19:57, 12 giu 2010 (CEST)
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