Progetto:Sport/Template/Squadre di club calcistiche/Monitoraggio/Archivio 2: differenze tra le versioni

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Versione delle 15:18, 6 ott 2017

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{{NO}} Sono per l'eliminazione della corona. --[[Utente:Murray|<span style="font-family:Corbel; color:#1560BD">Murray</span>]] <span style="color:#A5A5A5">•</span> ^{[[Discussioni utente:Murray|<span style="font-family:Corbel; color:#DC143C">talk</span>]]} 19:56, 16 ott 2014 (CEST)<br />{{NO}} D'accordo, a 20px la corona si vede davvero male; o se ne fa un'altra con la corona meno "particolare" (ma bisogna vedere il risultato e la visibilità) oppure si utilizza quella senza corona (di questa però m'occuperò della correzione, manca l'ombra sotto). Aggiungo che cmq non ho visto l'utilizzo della corona a cosa è dovuto (al momento non conosco ne stemmi ne divise ne altro del Monaco). --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 21:09, 16 ott 2014 (CEST)<br />

{{NO}} ok senza corona --[[Discussioni utente:Martellodifiume|<span style="font-family:Magneto"><span style="color:#FF2400;">mar</span><span style="color:#FFA500;">tel</span><span style="color:#FFD800;">lo</span>]]</span> 21:47, 16 ott 2014 (CEST)<br />

{{NO}} come sopra. --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 10:39, 15 nov 2014 (CET)<br />Favorevole, tiepidamente, alla carona (seppure semplificata) ci sono solo io. Vedrò di approfondire un pochetto la cosa ma si va verso il bicolore semplice in modo abbastanza diretto, comunque. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 10:50, 15 nov 2014 (CET)<br />Ho fatto un tentativo semplificando la corona ma il risultato è pressoché lo stesso che quello attuale (leggibilità della corona insufficiente). Quindi sono favorevole al bicolore semplice. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 22:09, 12 mar 2015 (CET)<br />Purtroppo l'alternativa di Fidia non va, la corona è ancora poco visibile, soprattutto nella parte col rosso.--<span style="font-family:Trajan Pro; background:#831d1c">[[Utente:Granata92|<span style="color:white">'''Granata92'''</span>]]</span> [[Discussioni utente:Granata92|<span style="color:#831d1c">^SA-BN</span>]]</span> 23:30, 13 mar 2015 (CET)<br />In teoria potremmo già agire, essendoci un consenso IMHO + che discreto, ma ho intenzione di aspettare di fare il tentativo per il Vienna e poi chiamare gli altri. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 02:01, 14 mar 2015 (CET)

<br />Un suggerimento, ripristinare la bandiera diagonale e sostituite la corona con lo stemma societario (quello nuovo).--[[Utente:Arrow2|Arrow2]] ([[Discussioni utente:Arrow2|msg]]) 23:15, 15 mar 2015 (CET)<br />La bandiera diagonale comunque rimane, di fatti è quella l'alternativa al momento favorita. Il nuovo stemma è [[Association Sportive de Monaco Football Club#/media/File:AS Monaco.png|questo]]? L'ipotesi non mi aggrada, la corona cmq non la faremmo (troppo piccola, non si capirebbe cosa sarebbe a 20px) e quindi sarebbe incompleto e c'è poi il problema del copyright: non possiamo riprodurre un marchio (o parte di esso) coperto dai diritti d'autore, eccetto quelli comunali (uno dei motivi per cui facciamo il monitoraggio è anche eliminare le violazioni). Per il resto (sempre rimanendo nelle ipotesi), essendo i colori gli stessi, poi, creerebbe una ridondanza IMHO poco utile. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 00:23, 16 mar 2015 (CET)<br />Addio corona! --[[Utente:Murray|<span style="font-family:Corbel; color:#1560BD">Murray</span>]] <span style="color:#A5A5A5">•</span> ^{[[Discussioni utente:Murray|<span style="font-family:Corbel; color:#DC143C">talk</span>]]} 11:53, 17 mar 2015 (CET)

| 0 || 6 || 0 || align="center" | [[File:600px flag Red White HEX-FF0000 HEX-FFFFFF.svg|50px]]<br />[[File:600px Bianco e Rosso con Corona Gialla.png|50px]]<br />[[File:600px Bianco e Rosso con Corona Gialla.png|20px]]

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{{NO}} sarei per il bordato: la croce e la M non mi dicono nulla --[[User:Mazzarò|<span style="text-shadow:#BBB 0.2em 0.2em 0.1em;color:black;font-family:Lucida Calligraphy; font-size:13px">Zi Mazzaró</span>]] [[User talk:Mazzarò|<span style="text-shadow:#BBB 0.2em 0.2em 0.1em;color:black;font-family:Century Schoolbook;font-size:11px">^{fu Sepp}</span>]] 19:48, 29 ott 2014 (CET)<br />nota: la croce (che a differenza di questa è simmetrica) è nello stemma della città di [[Marsiglia]]. Non so se hanno mai avuto quello come stemma della squadra ma i colori sono gli stessi. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 18:02, 1 nov 2014 (CET)<br />

{{NO}} Come Mazzarò. --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 10:39, 15 nov 2014 (CET)<br />Segnalo che ho intenzione di fare una ricerca degli stemmi (o magari anche delle divise) usati dal Marsiglia nel tempo. Se non raccoglierò in formazioni soddisfacenti mi schiererò per la bordata. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 11:51, 16 feb 2015 (CET)<br />

A questo punto, visto che un consenso ci sarebbe e che non esiste nessun favorevole alla versione attuale, mettiamo direttamente la bordata. Se dalla ricerca di Fidia verranno fuori alternative valide, ne discuteremo più avanti, però nel frattempo avremmo una bandierina con consenso pressoché totale (una volta tanto!). --[[Utente:Murray|<span style="font-family:Corbel; color:#1560BD">Murray</span>]] <span style="color:#A5A5A5">•</span> ^{[[Discussioni utente:Murray|<span style="font-family:Corbel; color:#DC143C">talk</span>]]} 11:53, 17 mar 2015 (CET)<br />In parte raccolgo l'invito di Murray (per fare ricerche non ci metterò poco e non so quando lo farò): finora 4 utenti sono dichiaratamente favorevoli alla bordata, 1 (Martello, ora [[Utente:Ombra|Ombra]]) indifferente alla bordata o alla croce asimmetrica e [[Utente:Granata92|Granata]] non s'è ancora pronunciato definitivamente. Ho segnalato la cosa nella discussione generale in tribuna; pare che non ci sia molta differenza fra la croce e il bordato ma la prima (usata nelle maglie dei francesi almeno in una stagione e ispirata allo stemma comunale) perlomeno differenzierebbe la compagine meglio della bordata. Io mi dichiaro per il momento neutrale, ma invito gli altri utenti a dire la loro, quando ci sarà l'archiviazione finale di questa tornata applicherò l'alternativa con più voti (anche con un voto di differenza). --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 12:18, 18 mar 2015 (CET)<br />Io sarei più per la bordata a questo punto, anche perché nello stemma dell'olimpique c'è anche la O, quindi la bandierina con la M è da scartare, perché rappresenta solo in parte lo stemma. Quella con la croce mi convince poco, si confonde troppo con la bandiera della Finlandia.--<span style="font-family:Trajan Pro; background:#831d1c">[[Utente:Granata92|<span style="color:white">'''Granata92'''</span>]]</span> [[Discussioni utente:Granata92|<span style="color:#831d1c">^SA-BN</span>]]</span> 12:35, 18 mar 2015 (CET)

| 0 || 5 || 1 || align="center" | [[File:600px flag Blue White HEX-37B0E8 HEX-FFFFFF.svg|50px]]<br />[[File:600px Bianco con croce celeste.png|50px]]<br />[[File:600px Bianco con M celeste.png|50px]]<br />[[File:600px Bianco con M celeste.png|50px]]<br />[[File:600px Bianco e celeste bordato con M.png|50px]]<br />[[File:600px Bianco e celeste bordato con M.png|50px]]

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! Situazione attuale!! Bandiera a 80px !! Bandiera a 20px !! Parere e/o osservazioni !! {{SI}} !! {{NO}} !! {{?}} !! Alternative

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| align="center" | {{Calcio Avellino}} || align="center" | [[File:Bianco e Verde.svg|80px]] || align="center" |[[File:Bianco e Verde.svg|20px]]|| {{NO}} il verde prevale sul bianco, propongo una soluzione con bordatura di bianco. Ho creato una seconda versione con una bordatura più grande, perché la prima mi sembrava troppo piccola.--<span style="font-family:Trajan Pro; background:#831d1c">[[Utente:Granata92|<span style="color:white">'''Granata92'''</span>]]</span> [[Discussioni utente:Granata92|<span style="color:#831d1c">^SA-BN</span>]]</span> 20:40, 8 mar 2015 (CET)<br />{{?}}....comunque mi sembra che negli anni ci sono state anche le stagioni in cui quantitativamente, nelle divise il bianco e il verde erano equilibrati (per esempio maglia verde con risvolti bianchi con calzettoni e pantaloncini bianchi, qualche risvolto verde solo sui calzettoni e semmai alcuni righini verdi sui pantaloncini). Per il resto il verde IMO va comunque un po' schiarito, a primo acchito si confonde con il nero :) (a parte lo stemma in cui il verde è cmq un tantino più chiaro, le divise sono di un verde più chiaro, meglio semplificare la lettura). Se si vuole cambiare per me è preferibile la seconda alternativa (bordato classico), perché nella prima il bianco non si vede e la band sembra monocolore e più piccola. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 11:42, 10 mar 2015 (CET)<br />{{?}}A me piaceva la bandierina biancoverde col lupo al centro. Per intenderci, quella dell'US fallita nel 2009, che poi fu sostituita da quella attuale (vedi tutte le diatribe sull'unificare o meno la pagina delle due società... etc etc...). Anche alla luce dell'acquisizione del vecchio logo giovedì scorso (!!!) e del ritorno alla vecchia denominazione US (la FIGC obbliga, com'è giusto, a farlo a fine stagione, quindi luglio) io suggerirei di ripristinare quella bandierina lì! (adesso oppure a luglio prossimo) E' possibile? --[[Utente:Altirpino|Altirpino]] ([[Discussioni utente:Altirpino|msg]]) 12:25, 10 mar 2015 (CET)<br />{{commento}} Altirpino, quella vecchia bandierina di cui parli è molto carina (ne fu poi fatta un'altra senza rombo) ma se dai un'occhiata all'archivio e alle stesse discussioni qui ancora presenti su Pescara e Torino, ti rendi conto che ci sono stati contrasti "feroci" già sull'uso degli animali nelle bandierine che non violano il copyright, figuriamoci di quello che magari involontariamente lo viola (o quanto meno è li li). Alcune utenze hanno mostrato evidente disappunto per il cambio di bandierine senza animali con altre con animali.....l'orientamento attuale è stato quello di mantenerne poche (già esistenti nel template) che in modo evidente non violano il copyright (esempio Lazio), ma già questo possiamo considerarlo un "regalo", perché in una discussione dell'estate 2013 emerse che l'uso di molta simbologia e degli animali sarebbe stato bandito dappertutto. Questione di consenso....le bandierine sono un tema poco rilevante nell'opera wikipediana, quindi un po' per il bene di tutti è meglio non prenderlo troppo pesantemente (altrimenti si rischia di verder proprio scomparire tutte le bandierine dai template). In definitiva la mia risposta al tuo interrogativo è "no, non è possibile ripristinarla" e IMHO sconsiglio che ne sia chiesto il ripristino a gran voce (non pretendo di essere seguito per forza, ma faccio presente che questo monitoraggio viene già poco battuto per i contrasti -bonari- già sorti nei mesi passati). --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 13:30, 10 mar 2015 (CET)<br />{{fatto}} verde più chiaro, ho utilizzato il verde di [http://net-storage.tccstatic.com/storage/tuttoavellino.it/img_notizie/thumb1/4b7a9ce01ad863150df926a99fb030ea-52184-3201978566f09329aed2360752e96e58.jpg questa foto], {{ping|Altirpino}} purtroppo {{ping|Fidia 82}} ha ragione, abbiamo deciso di non proporre più animali o altre figure per questioni di copyright, a meno che non si tratta di simboli liberi (es: Lettere, numeri, stella a 5 punte, etc.)--<span style="font-family:Trajan Pro; background:#831d1c">[[Utente:Granata92|<span style="color:white">'''Granata92'''</span>]]</span> [[Discussioni utente:Granata92|<span style="color:#831d1c">^SA-BN</span>]]</span> 23:15, 13 mar 2015 (CET)<br />{{commento}} Ho capito la questione, di cui prima effettivamente non ero a conoscenza. Quello che non capisco è il diverso peso del problema copyright/animale. Se è una questione di copyright, allora si potrebbe comunque disegnare un lupo diverso da quello del logo, comunque una figura stilizzata, tipo quella del Pescara. Se è una questione di animale, allora non mi è chiara la presenza di delfini e tori. Tra l'altro nel caso dell'Avellino si tratterebbe del profilo della testa, nemmeno dell'animale intero. E' più una specie di triangolo che una testa di lupo, ma che fornisce comunque una visione d'insieme più piacevole. Fidia, se mi dici di non insistere non insisto, ma il mio pensiero rimane questo :) Se un giorno si parlerà del ripristino oppure cambieranno i termini del problema, tenetemi presente. --[[Utente:Altirpino|Altirpino]] ([[Discussioni utente:Altirpino|msg]]) 14:03, 19 mar 2015 (CET)<br />Si, ti spiego: premesso, Altirpino, che fosse per me userei gli animali quando, appunto, non violano il copyright senza alcun problema, non fui io a votare per l'eliminazione degli animali dai template (nell'estate del 2013 rischiammo proprio di veder scomparire tutte le bandierine dai template, cosa che IMO avrebbe peggiorato la chiarezza delle voci, perché ritengo come altri che, se usate con la giusta moderazione favoriscono la distinzioni fra diverse compagini, specie in presenza di nomi di squadre simili o di periodi storici differenti ma ricordiamoci....ricordiamoci....che il compito principale delle bandierine rimane cmq questo, la presenza o meno degli animali, salvo in casi rari -Perugia- non cambia troppo l'esito pratico delle cose e non deve, quindi, essere intesa in termini così "necessari", spero di essere chiaro ;) ) e per quanto potetti cercai di salvare l'aspetto degli animali "not copyviol" ma non ci riuscii. Successivamente ci fu un'iniziale richiesta di pareri su commons riguardo alle varie bandierine con animali, e se vai a vedere su commons furono tirati in ballo anche il Torino, il Pescara e il Perugia, che appunto si salvarono con largo vantaggio (io non partecipai alla votazione sul Torino ma sembrerà molto strano eppure si salvò e non fu cancellata). La bandierina dell'Avellino fu cambiata proprio nell'estate del 2013 perché si pensava che gli esemplari con gli animali dovessero essere tutti banditi; poi gli utenti si sono (fortunatamente, direi) scordati delle decisioni prese precedentemente e quelle pochissime squadre rimaste con l'animale "not copyviol" sulla bandierina l'hanno mantenuto (vedi Perugia -grifone "libero" già usato nell'araldica- e Bari); ritrovatici in questo monitoraggio iniziato nell'autunno 2014, quindi la Lazio, per esempio (che dispone di un prototipo "standard" usato anche per il Cristal Palace e per il Bolzano, come ce ne sono altri, come quello "lontanissimo" dal copyviol) ha mantenuto la bandierina con l'aquilotto -sufficientemente visibile a 20 px- anche con un buon consenso (e nessuno ha detto niente riguardo alle decisioni precedenti), gli animali delle altre bandierine (vedi Ranger Glasgow e Genoa) sono stati rimossi (e spesso rivoluzionate proprio le stesse bandierine) anche perché scarsamente leggibili a 20 px....tornando a noi il problema del lupo irpino è questo: 1) siamo sicuri che questa [[File:Bianco e Verde con lupo.png|20px]] e questa [[File:600px Verde e Bianco con lupo.png|20px]] non violino il copyright? Io non ne sono sicuro, sinceramente; 2) la bandierina è stata "sfortunata" perché cambiata presto e come avrai capito, ora è più facile che un disegno con l'animale "libero" rimanga e non che venga introdotto (a meno di casi IMO davvero eccezionali). La situazione da "cortina di ferro" ora vigente sembra paradossale, eppure è questa. Se vuoi sincerarti se le bandierine con il lupo violano il copyright o meno (ti dico: la seconda con il rombo molto probabilmente si) ti consiglio vivamente di chiedere pareri su commons (puoi farlo tranquillamente, non ci sono problemi) e in base al risultato pensi sul da farsi, ma oltre che sconsigliarti comunque di muoverti in tal senso ti dico che anche se fossero etichettate come "libere" all'unanimità la strada di farla sostituire nel tmp dell'Avellino sarebbe IMHO "piuttosto impervia" e piena di insidie (forse più rischiose di quel che si pensa, anche per le altre bandierine con gli animali che finora si sono salvate....e obiettivamente IMO meglio che rimanga qualche bandierina con l'animale che non nessuna). Ricordo inoltre che sul Torino e sul Pescara non s'è ancora presa una decisione definitiva ma su commons sono state giudicate innocue e questo fa in un certo senso la differenza.....poi ricordiamo che i diversi animali non vanno sullo stesso piano, fare un delfino "libero" è più facile che fare la testa di un lupo libera o diversa da questo o quello stemma, poi le motivazioni per cui una soluzione viene accettata ed un'altra no le trovi (o non) nelle rispettive discussioni, cerchiamo di non fare troppo ragionamenti per analogia (le decisioni non vengono prese da un singolo nelle discussioni e si cerca di farle + partecipate proprio per questo). Ultima opinione: credo che fare un lupo intero non funzionerebbe, perché a 20 px non si capirebbe IMO che sia un lupo e sempre per me non sarebbe cmq una buona scelta quella di farlo grande. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 15:34, 19 mar 2015 (CET)<br />{{ping|Fidia 82}} Ho creato questa alternatica, perché noto che sulle divise dell'Avelino "domina" il verde rispetto al bianco, non ricordo che ci siano state stagioni dove il bianco era più abbondante del verde, anzi se non mi sbaglio in alcune stagioni la divisa è stata anche totalmente verde, non so potrei anche sbagliarmi...--<span style="font-family:Trajan Pro; background:#831d1c">[[Utente:Granata92|<span style="color:white">'''Granata92'''</span>]]</span> [[Discussioni utente:Granata92|<span style="color:#831d1c">^'''Chat!'''</span>]] 18:17, 26 mar 2015 (CET)<br />Ti dirò Granata, ricordo diverse divise dell'Avellino, anche degli anni '80, questo perdominio del verde non sempre c'è stato, ma poi IMHO non è che il predominio di un colore in un periodo (anche superiore alla metà della storia del club) deve portare necessariamente alla bordata. Poi, non sono contrario, solo non sono convinto o meglio non credo che cambiando ci sia un grande miglioramento/cambiamento. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 18:27, 26 mar 2015 (CET)<br />{{SI}}Sono per il mantenimento della bicolore. --[[Utente:Murray|<span style="font-family:Corbel; color:#1560BD">Murray</span>]] <span style="color:#A5A5A5">•</span> ^{[[Discussioni utente:Murray|<span style="font-family:Corbel; color:#DC143C">talk</span>]]} 17:30, 29 mar 2015 (CEST)<br />{{SI}}Sinceramente quando vedo la bicolore semplice bianco-verde la prima squadra a cui penso è... l'Avellino. Manterrei la situzione attuale quindi.--[[Utente:Wikipal|Wikipal]] ([[Discussioni utente:Wikipal|msg]]) 17:58, 4 apr 2015 (CEST){{SI}} Come Murray. --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 08:02, 5 apr 2015 (CEST)<br />Anche qui aspetto qualche giorno e poi cambuso. Si mantiene. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 21:19, 7 apr 2015 (CEST)

| 3 || 1 || 2 || align="center" | [[File:Verde e Bianco (Bordato).png|50px]]<br />[[File:Verde e Bianco (Bordato).png|20px]]<br />[[File:600px Verde e Bianco (Bordato).png|50px]]<br />[[File:600px Verde e Bianco (Bordato).png|20px]]

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! Situazione attuale!! Bandiera a 80px !! Bandiera a 20px !! Parere e/o osservazioni !! {{SI}} !! {{NO}} !! {{?}} !! Alternative

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| align="center" | {{Calcio Colorado Rapids}} || align="center" | [[File:Colorado Rapids.svg|80px]] || align="center" |[[File:Colorado Rapids.svg|20px]] || {{NO}} Montagna indistinguibile. Il bicolore semplice mi sembra un'ottima soluzione--[[Utente:Wikipal|Wikipal]] ([[Discussioni utente:Wikipal|msg]]) 01:05, 8 mar 2015 (CET)<br />{{?}} Più o meno si capisce che è una montagna...--<span style="font-family:Trajan Pro; background:#831d1c">[[Utente:Granata92|<span style="color:white">'''Granata92'''</span>]]</span> [[Discussioni utente:Granata92|<span style="color:#831d1c">^SA-BN</span>]]</span> 19:49, 8 mar 2015 (CET)<br />{{NO}} come Wikipal. --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 11:31, 14 mar 2015 (CET)<br />{{NO}} Bicolore subito! --[[Utente:Murray|<span style="font-family:Corbel; color:#1560BD">Murray</span>]] <span style="color:#A5A5A5">•</span> ^{[[Discussioni utente:Murray|<span style="font-family:Corbel; color:#DC143C">talk</span>]]} 11:57, 17 mar 2015 (CET)<br />{{NO}}; d'accordo che l'"attuale" non va: nero troppo invadente soprattutto perché non è un colore del club e quel cerchietto, senza palla dentro (che non si vedrebbe a 20px) IMO ha scarso significato. Ho quindi realizzato 2 alternative: la prima è un bicolore con l'aggiunta della montagna al centro, IMO sufficientemente lontana dal copyright e abbastanza semplice (ma almeno un minimo personalizzata) e la seconda una semplice variante all'"attuale" ma con l'eliminazione del cerchietto sulla montagna e la sostituzione del grigio al nero. Non saprei se l'ultima si possa tanto utilizzare per il cpyright e non mi convincono al massimo come alternative, ma in definitiva se non vanno bene (conoscendone però le motivazioni) non farei una tragedia se si tenesse il bicolore semplice. Aspetto cmq pareri. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 00:35, 23 mar 2015 (CET)<br />Non saprei, più o meno si capisce che è una montagna, ma non mi convince molto, perché si confonde assai con un triangolo grigio.--<span style="font-family:Trajan Pro; background:#831d1c">[[Utente:Granata92|<span style="color:white">'''Granata92'''</span>]]</span> [[Discussioni utente:Granata92|<span style="color:#831d1c">^'''Chat!'''</span>]] 18:09, 26 mar 2015 (CET)<br />IMHO la montagna è almeno maggiormente distinguibile rispetto alla band. ancora in uso perché è più grande e cmq è identica :) . Peraltro la bandierina attuale (e un po' anche la mia versione rivisitata) molto probabilmente è in violazione di copytight. :) Credo che le incertezze derivino più dalla banalità del disegno, ma almeno sarebbe più essenziale.....cmq il mio è un tentativo se rimanete fermi sul bicolore semplice come ho scritto poco male per me. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 18:34, 26 mar 2015 (CET)<br />Sinceramente alla montagna rinuncio ben volentieri. Decisamente sono per il bicolore.--[[Utente:Wikipal|Wikipal]] ([[Discussioni utente:Wikipal|msg]]) 10:00, 1 apr 2015 (CEST)<br />{{NO}} Tra le alternative preferisco l'ultima--[[Utente:Arrow2|Arrow2]] ([[Discussioni utente:Arrow2|msg]]) 16:13, 4 apr 2015 (CEST)<br />{{NO}} Si distingue male la montagna, meglio la seconda alternativa, non si rischia l'anonimato e si capisce meglio il disegno.--'''[[User:Luca M|<span style="font-family:a; color:#ffb300">L</span><span style="font-family:a; color:#8e001c">uca</span>]][[User talk:Luca M|<span style="font-family:a; color:#ffb300">•M</span>]]''' 18:13, 4 apr 2015 (CEST)<br />{{NO}} L'abbinamento dei colori è abbastanza insolito, per me è sufficiente anche la bicolore --[[Discussioni utente:Ombra|<span style="font-family:Century Gothic"><span style="color:#000000;">'''O'''</span><span style="color:#4F4F4F;">'''mb'''</span><span style="color:#808080;">'''ra'''</span></span>]] 15:18, 6 apr 2015 (CEST)

| 0 || 6 || 1 || align="center" | [[File:Amaranto e grigio.svg|50px]]<br />[[File:Amaranto e grigio.svg|20px]]<br />[[File:600px Grigio e Granata con montagna.png|50px]]<br />[[File:600px Grigio e Granata con montagna.png|20px]]<br />[[File:Colorado Rapids2.png|50px]]<br />[[File:Colorado Rapids2.png|20px]]

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| align="center" | {{Calcio Columbus Crew}} || align="center" | [[File:Columbus Crew.svg|80px]] || align="center" |[[File:Columbus Crew.svg|20px]] || {{NO}} L'immagine è chiara ma il grigio non è immediatamente riconducibile alla squadra, i cui colori sono il giallo e il nero. Propongo bandierina classica bicolore o a quadretti, come da stemma societario.--[[Utente:Wikipal|Wikipal]] ([[Discussioni utente:Wikipal|msg]]) 01:05, 8 mar 2015 (CET)<br />{{NO}} Concordo con Wikipal--<span style="font-family:Trajan Pro; background:#831d1c">[[Utente:Granata92|<span style="color:white">'''Granata92'''</span>]]</span> [[Discussioni utente:Granata92|<span style="color:#831d1c">^SA-BN</span>]]</span> 19:49, 8 mar 2015 (CET)<br />{{NO}} Come sopra. --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 11:31, 14 mar 2015 (CET)<br />{{NO}} Scacchi subito (già fatto, vedo)! --[[Utente:Murray|<span style="font-family:Corbel; color:#1560BD">Murray</span>]] <span style="color:#A5A5A5">•</span> ^{[[Discussioni utente:Murray|<span style="font-family:Corbel; color:#DC143C">talk</span>]]} 11:57, 17 mar 2015 (CET)<br />In arrivo prototipo con la scacchiera quadrata, poca differenza rispetto a quella voluta, solo che gli scacchi sono 6 al posto di 4, + adatta a quella del logo. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 11:25, 29 mar 2015 (CEST)

| 0 || 3 || 0 || align="center" | [[File:600px Giallo e Nero.png|50px]]<br />[[File:600px Nero e Giallo (Quadrati).svg|50px]]

|-

| align="center" | {{Calcio DC United}} || align="center" | [[File:DC United.svg|80px]] || align="center" | [[File:DC United.svg|20px]] || {{NO}} Stella non ben visibile e senza riscontro. Una qualsiasi variante di rosso e nero per me va bene, propongo quella utilizzata alla sezione colori sociali nel box della pagina della squadra.--[[Utente:Wikipal|Wikipal]] ([[Discussioni utente:Wikipal|msg]]) 01:05, 8 mar 2015 (CET)<br />{{?}} La stella a 20px è vero, si vede poco, però se fa parte dei simboli del club non vedo il motivo di toglierla, basta ingrandirla un po' e si vede bene.--<span style="font-family:Trajan Pro; background:#831d1c">[[Utente:Granata92|<span style="color:white">'''Granata92'''</span>]]</span> [[Discussioni utente:Granata92|<span style="color:#831d1c">^SA-BN</span>]]</span> 19:49, 8 mar 2015 (CET)<br />{{NO}} Visto lo stemma (stella arancione su nero) e le maglie (prevalentemente nere), la soluzione più logica mi pare invertire i colori dell'alternativa e inserire la stella in mezzo! --[[Utente:Murray|<span style="font-family:Corbel; color:#1560BD">Murray</span>]] <span style="color:#A5A5A5">•</span> ^{[[Discussioni utente:Murray|<span style="font-family:Corbel; color:#DC143C">talk</span>]]} 11:57, 17 mar 2015 (CET)<br />E' proprio quello che ho intenzione di fare, Murray :) (ma per quanto mi riguarda ora me la prenderò un po' comoda, a meno che non voglia farlo qualcun altro). --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 12:43, 17 mar 2015 (CET)<br />aggiunta alternativa di cui parlavamo io e Murray ;) --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 00:24, 19 mar 2015 (CET)<br />L'alternativa con la stella mi piace, sono {{favorevole}} a quella.--<span style="font-family:Trajan Pro; background:#831d1c">[[Utente:Granata92|<span style="color:white">'''Granata92'''</span>]]</span> [[Discussioni utente:Granata92|<span style="color:#831d1c">^'''Chat!'''</span>]] 16:28, 20 mar 2015 (CET)<br />Molto bella la nuova proposta, {{favorevole}} anche io! --[[Utente:Wikipal|Wikipal]] ([[Discussioni utente:Wikipal|msg]]) 17:05, 21 mar 2015 (CET)

| 0 || 2 || 1 || align="center" | [[File:600px Nero Rosso e Nero.png|50px]]<br /><br />

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| align="center" | {{Calcio Houston Dynamo}} || align="center" | [[File:Houston Dynamo.svg|80px]] || align="center" | [[File:Houston Dynamo.svg|20px]] || {{NO}} Immagine completamente incomprensibile a 20px, propongo soluzione bicolore.--[[Utente:Wikipal|Wikipal]] ([[Discussioni utente:Wikipal|msg]]) 01:05, 8 mar 2015 (CET)<br />{{NO}} Concordo con Wikipal--<span style="font-family:Trajan Pro; background:#831d1c">[[Utente:Granata92|<span style="color:white">'''Granata92'''</span>]]</span> [[Discussioni utente:Granata92|<span style="color:#831d1c">^SA-BN</span>]]</span> 19:49, 8 mar 2015 (CET)<br />{{NO}} bicolore anche per me. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 21:08, 8 mar 2015 (CET)<br />{{NO}} Idem. --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 11:31, 14 mar 2015 (CET)<br />{{NO}} Bicolore subito (già fatto, vedo)! --[[Utente:Murray|<span style="font-family:Corbel; color:#1560BD">Murray</span>]] <span style="color:#A5A5A5">•</span> ^{[[Discussioni utente:Murray|<span style="font-family:Corbel; color:#DC143C">talk</span>]]} 11:57, 17 mar 2015 (CET)

| 0 || 5 || 0 || align="center" | [[File:Arancione e Bianco.svg|50px]]

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| align="center" | {{Calcio New England Revolution}} || align="center" | [[File:New England Revolution.svg|80px]] || align="center" | [[File:New England Revolution.svg|20px]] || {{NO}} Anche qui stella non ben visibile e priva di riscontri su maglie o stemmi. Difficile trovare un'alternativa convincente, si potrebbe creare la stessa immagine senza stella?--[[Utente:Wikipal|Wikipal]] ([[Discussioni utente:Wikipal|msg]]) 01:05, 8 mar 2015 (CET)<br />{{SI}} Io la stella la vedo abbastanza bene, forse vanno modificati leggermente i colori per farla risaltare di più.--<span style="font-family:Trajan Pro; background:#831d1c">[[Utente:Granata92|<span style="color:white">'''Granata92'''</span>]]</span> [[Discussioni utente:Granata92|<span style="color:#831d1c">^SA-BN</span>]]</span> 19:49, 8 mar 2015 (CET)<br />Convincenti al 100 % no, ma presto inserirò 2 alternative che considero buone e senza stella, perché questa appare, in blu, solo in una sfera stilizzata sullo stemma ma in nessun altro "posto" quindi IMHO va tolta. Con un po' di tempo proporrò alternative anche per le altre (eccetto la Houston Dynamo che è bicolore). --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 10:28, 9 mar 2015 (CET)<br />Ho aggiunto queste due alternative, su cui per il momento non do preferenze: la prima ricorderebbe più lo stemma, essendo a motivo orizzontale, la seconda un po' di più [[New England Revolution#Colori|le divise]] indossate nei vari periodi dalla squadra. Faccio presente che ho scurito un po' il blu perché effettivamente è quella la tonalità usata dal club. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 10:46, 14 mar 2015 (CET)<br />Leggendo le descrizioni del club (dovevo farlo prima in questo caso) ho notato che comunque per questi la stella ha un significato e viene usata in varie modalità, proverò a fare una via di mezzo fra la mia prima e quella attuale. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 11:00, 14 mar 2015 (CET)<br />Le proposte sono ottime, però sarei curioso di vedere la seconda scelta con la stella bianca al centro, forse si vederebbe bene a 20px.--<span style="font-family:Trajan Pro; background:#831d1c">[[Utente:Granata92|<span style="color:white">'''Granata92'''</span>]]</span> [[Discussioni utente:Granata92|<span style="color:#831d1c">^SA-BN</span>]]</span> 15:34, 15 mar 2015 (CET)<br />SI, ma si vedrebbe poco il blu oppure si sarebbe costretti a fare la stella piccola.....ho in mente di inserire la stella nel mio primo disegno :) (anche se forse ricorderebbe un po' la bandiera dello Stato d'Israele) e magari (se riesco) fare un correttivo alla stella in uso ora. Cmq per la situazione attuale tramuto il mio parere in {{?}}. Scusate la ''trapezia'' :( . Comunque valuterò anche la proposta fatta, anche se riempirei la tavola di alternative (di certo avremo una soluzione personalizzata alla fine :D ). --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 16:20, 15 mar 2015 (CET)<br />Aggiunte le versioni stellate. Alla seconda volendo potrei allargare la stella interrompendo però, ovviamente, le bande bianche in corrispondenza delle punte. Insomma come direbbe [[Diego Abatantuono|Abatantuono]] ''c'è l'imbarazz della sciolta'' su queste bandierine ;) Ho notato per puro caso che la prima bandierina ha un po' di somiglianza con quella della Tailandia (anche se gli spessori sono diversi....non lo sapevo). --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 10:26, 24 mar 2015 (CET)<br />{{favorevole}} alla seconda con la stella.--<span style="font-family:Trajan Pro; background:#831d1c">[[Utente:Granata92|<span style="color:white">'''Granata92'''</span>]]</span> [[Discussioni utente:Granata92|<span style="color:#831d1c">^'''Chat!'''</span>]] 18:08, 26 mar 2015 (CET)<br />Belle le nuove alternative con la stella. Preferisco quella a strisce verticali ma per me vanno bene entrambe.--[[Utente:Wikipal|Wikipal]] ([[Discussioni utente:Wikipal|msg]]) 10:00, 1 apr 2015 (CEST)<br />Sono d'accordo con Wikipal.--[[Utente:Arrow2|Arrow2]] ([[Discussioni utente:Arrow2|msg]]) 16:13, 4 apr 2015 (CEST)<br />{{NO}} io la distinguo a fatica la stella, mi piace molto la quarta alternativa, rispetta sia stemma sia stile delle maglie della squadra.--'''[[User:Luca M|<span style="font-family:a; color:#ffb300">L</span><span style="font-family:a; color:#8e001c">uca</span>]][[User talk:Luca M|<span style="font-family:a; color:#ffb300">•M</span>]]''' 18:13, 4 apr 2015 (CEST)<br />{{NO}} all'attuale, no alla prima né alla quarta delle alternative, troppo ''thailandesi''. La seconda e la terza sono oneste ma nemmeno mi entusiasmano --[[Discussioni utente:Ombra|<span style="font-family:Century Gothic"><span style="color:#000000;">'''O'''</span><span style="color:#4F4F4F;">'''mb'''</span><span style="color:#808080;">'''ra'''</span></span>]] 15:18, 6 apr 2015 (CEST) Ma scusa {{ping|Fidia 82}}: e una cosa del genere (di cui tra l'altro hai la paternità?!?). Aggiungo quella nuova pensata per il Bergamo C5, che forse può tornare utile anche qua :) --[[Discussioni utente:Ombra|<span style="font-family:Century Gothic"><span style="color:#000000;">'''O'''</span><span style="color:#4F4F4F;">'''mb'''</span><span style="color:#808080;">'''ra'''</span></span>]] 15:24, 6 apr 2015 (CEST)<br />Io sono per la penultima alternativa che ritengo più adatta, l'ultima l'ho disegnata per un'altra formazione e non ha ne stella ne le caratteristiche usate dalle divise. Aspetto qualche giorno, poi applico la penultima dato che ha la prevalenza di voti (in questo caso "comodo" ci possiamo permettere di usare la delibera per semplice maggioranza numerica). --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 21:12, 7 apr 2015 (CEST)<br />Veramente {{ping|Fidia 82}} mi sembra siamo in parità fra la "verticale" (io, Arrow e Ombra) e la "orizzontale" (tu Luca e Granata). Poi fai tu, nessun problema.--[[Utente:Wikipal|Wikipal]] ([[Discussioni utente:Wikipal|msg]]) 10:32, 8 apr 2015 (CEST)<br />Ora ho riletto meglio le opinioni di Ombra, sono due (avevo visto solo l'ultima...) allora vada per la stellata verticale. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 19:13, 8 apr 2015 (CEST)

| 1 || 2 || 0 || align="center" | [[File:600px HEX-001861 top bottom HEX-FF0000 White.svg|50px]]<br />[[File:600px HEX-001861 top bottom HEX-FF0000 White.svg|20px]]<br />[[File:600px HEX-001861 sides HEX-FF0000 White.svg|50px]]<br />[[File:600px HEX-001861 sides HEX-FF0000 White.svg|20px]]<br /><br /><br /><br /><br />[[File:600px HEX-001861 background HEX-FF0000 centre stripe HEX-FEFCF0.svg|50px]]<br />[[File:600px HEX-001861 background HEX-FF0000 centre stripe HEX-FEFCF0.svg|20px]]

|-

| align="center" | {{Calcio Toronto}} || align="center" | [[File:Toronto FC.svg|80px]] || align="center" | [[File:Toronto FC.svg|20px]] || {{NO}} Immagine davvero terribile con questa T che si intravede appena. Propongo un rosso con inserti bianchi.--[[Utente:Wikipal|Wikipal]] ([[Discussioni utente:Wikipal|msg]]) 01:05, 8 mar 2015 (CET)<br />{{?}} Non conosco i colori del club, ma se il grigio non c'entra allora sono per {{NO}}--<span style="font-family:Trajan Pro; background:#831d1c">[[Utente:Granata92|<span style="color:white">'''Granata92'''</span>]]</span> [[Discussioni utente:Granata92|<span style="color:#831d1c">^SA-BN</span>]]</span> 19:49, 8 mar 2015 (CET)<br />{{NO}} I colori del club sono il rosso e il grigio quindi IMO l'alternativa non va. Ecco [http://www.torontofc.ca/ da dov'è stato preso tutto]. Farò un tentativo per migliorarla e penserò un po' a tutte queste statunitensi indicate. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 20:51, 8 mar 2015 (CET)<br />{{NO}} aspettando un'alternativa migliore. --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 11:31, 14 mar 2015 (CET)<br />{{NO}} --[[Utente:Murray|<span style="font-family:Corbel; color:#1560BD">Murray</span>]] <span style="color:#A5A5A5">•</span> ^{[[Discussioni utente:Murray|<span style="font-family:Corbel; color:#DC143C">talk</span>]]} 11:57, 17 mar 2015 (CET)<br />Ho aggiunto 2 mie alternative. Ritengo, per quanto spiegato nelle pagine stesse dei file (assieme al fatto che spesso e volentieri le uniformi hanno avuto il grigio solo nei risvolti, quindi usualmente adottata nelle nostre bordate), che la bordata sia decisamente più appropriata ma la bicolore avrebbe (IMHO) dalla sua il vantaggio di essere più compatta a livello iconografico e di abbinamento di colori. L'unico riferimento allo stemma è (a differenza di quella attuale) la T che (anche qui elemento di distinzione) ben poco si richiama al disegno originale, pur essendogli "cugina" e a quanto ho verificato in rete ha sempre fatto parte dello stemma dei canadesi. Vedi [https://www.google.it/search?q=toronto+fc&espv=2&biw=1680&bih=949&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=EVgJVbbTINXWaq6zgpAM&ved=0CAcQ_AUoAg qui] (tutta la pagina). --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 15:11, 17 mar 2015 (CET)

{{commento}} Ma Rosso bordato di grigio senza la T? --[[Utente:Wikipal|Wikipal]] ([[Discussioni utente:Wikipal|msg]]) 10:27, 18 mar 2015 (CET)<br />{{commento}} Rosso bordato grigio senza T non l'ho fatta proprio perché ritengo che se si può personalizzare un un po' è meglio. Io sono contrario al bordato generico in questo caso, appunto per questo. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 10:42, 18 mar 2015 (CET)<br />Preferisco il bordato con la T, almeno di distingue dalle altre squadre con la bordatura e non avremmo problemi di copyright.--<span style="font-family:Trajan Pro; background:#831d1c">[[Utente:Granata92|<span style="color:white">'''Granata92'''</span>]]</span> [[Discussioni utente:Granata92|<span style="color:#831d1c">^SA-BN</span>]]</span> 12:39, 18 mar 2015 (CET)<br />{{commento}} Se si sceglie di fare una bandierina diversa dallo stemma, mantenere la T è inutile: sembra solo una lettera buttata lì che significa poco (come nel caso della M di Marsiglia)... io concordo con Wikipal, basta rosso bordato di grigio. --[[Utente:Murray|<span style="font-family:Corbel; color:#1560BD">Murray</span>]] <span style="color:#A5A5A5">•</span> ^{[[Discussioni utente:Murray|<span style="font-family:Corbel; color:#DC143C">talk</span>]]} 10:46, 20 mar 2015 (CET)<br />{{commento}}<<''significa poco (come nel caso della M di Marsiglia)''>>: (con tutto rispetto per l'opinione altrui) sbagliato; ho dimostrato con il mio link di google che invece la T è stata sempre usata dal club canadese ed è un marchio distintivo e caratteristico. Ovviamente c'è differenza e come dal Marsiglia, dove le due lettere sono "incatenate" nel marchio in un certo modo che non possiamo replicare e l'uso di una lettera sola perde di significato; qui invece c'è solo la T. Quindi la T non è affatto "buttata li", il caso è similare a quello della Reggina e se vogliamo anche "migliore" di quello del Napoli....che i gusti personali possono andare verso una semplicità massima senza la T è un conto ma la personalizzazione in questo caso è fattibilissima. Giusto per dare un mio parere e senza voler fare il "vanaglorioso"....credo che questo del Toronto sia proprio un tipico esempio di come ci possiamo muovere creando una bandierina personalizzata "nostra" senza copiare o dare fastidio a nessuno, semplice (banale) e visibile a 20 px. Non credo che debba necessariamente rifarsi solo allo stemma o solo alle divise, in questo caso la T si rifà allo stemma e il fondo alle divise all'uso che il club fa dei colori nel merchandising e nella pubblicità. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 10:55, 20 mar 2015 (CET)<br />{{commento}}Una soluzione per mantenere la T potrebbe essere fare una bandiera tutta rossa con la T grigia, si distinguerebbe meglio dal fondo rispetto alla versione bordata.--[[Utente:Wikipal|Wikipal]] ([[Discussioni utente:Wikipal|msg]]) 10:00, 1 apr 2015 (CEST)<br />Sono un po' scettico riguardo a questa soluzione ma ci penserò......ma non mi pare che nella versione attuale la T si veda poco. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 12:00, 1 apr 2015 (CEST)<br />Si, sei scettico :P--[[Utente:Arrow2|Arrow2]] ([[Discussioni utente:Arrow2|msg]]) 16:13, 4 apr 2015 (CEST)<br />{{NO}} la T non si distingue, tuttavia le alternative non mi convincono... sarei per una versione come la seconda alternativa ma senza "T".--'''[[User:Luca M|<span style="font-family:a; color:#ffb300">L</span><span style="font-family:a; color:#8e001c">uca</span>]][[User talk:Luca M|<span style="font-family:a; color:#ffb300">•M</span>]]''' 18:13, 4 apr 2015 (CEST)<br />{{NO}} in questo caso io la "T" la manterrei, l'ultima soluzione non dispiace --[[Discussioni utente:Ombra|<span style="font-family:Century Gothic"><span style="color:#000000;">'''O'''</span><span style="color:#4F4F4F;">'''mb'''</span><span style="color:#808080;">'''ra'''</span></span>]] 15:18, 6 apr 2015 (CEST)<br />Visto com'è andata la discussione (anche qui Dimitrij non ha dato l'ultimo parere dopo la mia richiesta) c'è da dire questo: non sarebbe la prima b. che avrebbe un richiamo allo stemma ma non lo copierebbe, ne teniamo altre non vedo perché non questa. Complessivamente la maggioranza (3 su 5) preferisce la T; la differenza la fa il parere di Ombra che ha scelto la bandierina su cui la T è ancora più distinguibile, quindi se non vi saranno obiezioni di sorta (o altri pareri) fra qualche giorno applicheremo l'ultimo prototipo proposto. La rossa con la T dentro non va, perché la T per quanto grande si possa tentare a farla sarà sempre piccola e il grigio si vedrebbe poco o sarebbe cmq fin troppo sparuto rispetto al rosso (nonostante quest'ultimo sia maggiormente usato). --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 21:12, 7 apr 2015 (CEST)<br />{{NO}} Come Murray. --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 10:45, 13 apr 2015 (CEST)

| 0 || 5 || 1 || align="center" | [[File:600px Rosso con inserti Bianchi.png|50px]]<br />[[File:600px Rosso e Grigio (bordato) con T nera.png|50px]]<br />[[File:600px Rosso e Grigio (bordato) con T nera.png|20px]]<br /><br />

|}