Wikipedia:Pagine da cancellare/Log/2019 ottobre 9
9 ottobre
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La voce parla di un calciatore che sembra abbia avuto in passato una carriera promettente, conclusasi prematuramente con 17 presenze nella massima serie nordamericana. Da allora ha trovato spazio solamente nelle divisioni inferiori statunitensi. --Filosofo del calcio (msg) 00:42, 9 ott 2019 (CEST)
- La carriera bene o male l'ha avuta (e non si è ancora conclusa), ma sulla rilevanza della stessa non mi esprimo perché non mi intendo di calcio nordamericano. Sanremofilo (msg) 01:47, 9 ott 2019 (CEST)
Discussione iniziata il 9 ottobre 2019
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Mantenere 17 presenze nella massima serie nazionale non bastano? Scusate, ma allora per quale motivo sono state stabilite linee guida, criteri eccetera? Mettiamo in ns0 voci di calciatori (italiani) con il cronometro in mano calcolando se hanno raggiunto il numero minimo di minuti e poi si vede una procedura come questa. Ma i criteri per i calciatori non dovrebbero essere uguali per tutte le nazioni? Se una voce su un calciatore italiano con 17 presenze in serie A fosse finita in PdC, penso avremmo assistito a una vera e propria levata di scudi. Quindi mi sfugge proprio il motivo e il senso di questa procedura: ha giocato nella massima serie e non in modo occasionale (17 partite sono mezzo campionato) quindi rientra appieno nell'enciclopedicità secondo le linee guida di DP:Calcio. Non capisco quindi: per quale motivo non dovrebbe avere dignità enciclopedica? Ho aperto la discussione per mantenere la voce ma IMO la chiusura corretta di questa procedura dovrebbe essere l'annullamento per carenza di motivazioni esattamente come è avvenuto pochissimo tempo fa per la precedente PdC sempre su questo calciatore.--L736El'adminalcolico 08:50, 9 ott 2019 (CEST)
- [@ L736E] Se per "linee guida" intendi "criteri di enciclopedicità automatica", veramente non vi rientra (la pagina è questa, non la talk del progetto che, per fortuna, non può decidere autonomamente, come del resto tutti i progetti). Dunque, a ben vedere, nei criteri non rientra per poco, comunque probabilmente non segui molto le PdC calcistiche, dato che ne sono avviate, anche poco tempo fa, altre più discutibili di questa (per non parlare di qualche protezione dalla creazione piuttosto assurda). Sanremofilo (msg) 09:20, 9 ott 2019 (CEST)
- Il fatto è che le motivazioni addotte per questa PdC mi sembrano estremamente deboli: non è stato scritto esplicitamente ma è come se la voce fosse stata posta in PdC "perché non rispetta i criteri o le linee guida".--L736El'adminalcolico 09:22, 9 ott 2019 (CEST)
- [@ L736E] Proprio come succede per 9 PdC calcistiche su 10 (mentre per le altre voci la media sarà intorno al 6 su 10, comunque alta), ma personalmente mi sento quasi solo (ormai da troppo tempo, diciamo da quando è venuto a mancare l'indimenticato Alessio alias Cotton) a ribadire continuamente che i criteri sono soltanto sufficienti, perché il concetto di sufficienza, ahimè, all'atto pratico sembra essere estraneo anche a chi, nella PU o nelle discussioni, sottolinea di avere magari una laurea in ingegneria. Al di là del fatto che quando succede mi sento anche un po' preso per i fondelli, dato che per stilare i criteri sui calciatori ci ho messo tempo ed impegno (peraltro fui proprio io a proporre il numero di 25 presenze per la seconda fascia), ed il mio obiettivo non era certo quello di fornire una "scusa" ai deletionist calcistici per spedire in PdC (o addirittura in immediata!) tutto quello che non rientra in tali criteri, il punto è che non posso, di fatto, annullare quotidianamente decine di procedure, senza che nessuno abbia da obiettare. In conclusione: probabilmente è come dici tu anche in questo caso, ovvero la pagina, stringi stringi, è stata messa in cancellazione semplicemente perché "il soggetto non rientra nei criteri", ma ti faccio notare che non è affatto la prima volta, e per tentare di risolvere il problema non serve a molto annullare qualche PdC, bensì cercare di intervenire sulle utenze che adottano sistematicamente un comportamento non collaborativo, o meglio ancora aprire una discussione seria (ma temo inutile) al riguardo. Grazie per il tuo intervento. Sanremofilo (msg) 10:20, 9 ott 2019 (CEST)
- So perfettamente che i criteri sono sufficienti e non necessari. E' quindi assolutamente legittimo che un calciatore che non rientra nei criteri possa essere enciclopedico. Però è anche vero (perlomeno, secondo me) che i criteri per i calciatori sono decisamente larghi, ed è difficile che un calciatore che rimanga fuori dai criteri abbia acquisito in qualche altro modo quella rilevanza tale da garantirgli l'enciclopedicità, o perlomeno l'almanaccabilità. I criteri per i calciatori, inoltre, non sono criteri qualitativi, ma quantitativi. Se faccio 25 presenze in un certo campionato sono automaticamente enciclopedico, se ne faccio 24 non lo sono, e quindi devono esserci altri motivi per cui io sia enciclopedico. Spesso, troppo spesso, questo ragionamento non viene fatto nelle motivazioni di apertura delle PdC. Forse lo si dà per sottinteso, forse non lo si fa proprio, di sicuro spesso non viene esplicitato.
- [@ L736E] Proprio come succede per 9 PdC calcistiche su 10 (mentre per le altre voci la media sarà intorno al 6 su 10, comunque alta), ma personalmente mi sento quasi solo (ormai da troppo tempo, diciamo da quando è venuto a mancare l'indimenticato Alessio alias Cotton) a ribadire continuamente che i criteri sono soltanto sufficienti, perché il concetto di sufficienza, ahimè, all'atto pratico sembra essere estraneo anche a chi, nella PU o nelle discussioni, sottolinea di avere magari una laurea in ingegneria. Al di là del fatto che quando succede mi sento anche un po' preso per i fondelli, dato che per stilare i criteri sui calciatori ci ho messo tempo ed impegno (peraltro fui proprio io a proporre il numero di 25 presenze per la seconda fascia), ed il mio obiettivo non era certo quello di fornire una "scusa" ai deletionist calcistici per spedire in PdC (o addirittura in immediata!) tutto quello che non rientra in tali criteri, il punto è che non posso, di fatto, annullare quotidianamente decine di procedure, senza che nessuno abbia da obiettare. In conclusione: probabilmente è come dici tu anche in questo caso, ovvero la pagina, stringi stringi, è stata messa in cancellazione semplicemente perché "il soggetto non rientra nei criteri", ma ti faccio notare che non è affatto la prima volta, e per tentare di risolvere il problema non serve a molto annullare qualche PdC, bensì cercare di intervenire sulle utenze che adottano sistematicamente un comportamento non collaborativo, o meglio ancora aprire una discussione seria (ma temo inutile) al riguardo. Grazie per il tuo intervento. Sanremofilo (msg) 10:20, 9 ott 2019 (CEST)
- Il fatto è che le motivazioni addotte per questa PdC mi sembrano estremamente deboli: non è stato scritto esplicitamente ma è come se la voce fosse stata posta in PdC "perché non rispetta i criteri o le linee guida".--L736El'adminalcolico 09:22, 9 ott 2019 (CEST)
- [@ L736E] Se per "linee guida" intendi "criteri di enciclopedicità automatica", veramente non vi rientra (la pagina è questa, non la talk del progetto che, per fortuna, non può decidere autonomamente, come del resto tutti i progetti). Dunque, a ben vedere, nei criteri non rientra per poco, comunque probabilmente non segui molto le PdC calcistiche, dato che ne sono avviate, anche poco tempo fa, altre più discutibili di questa (per non parlare di qualche protezione dalla creazione piuttosto assurda). Sanremofilo (msg) 09:20, 9 ott 2019 (CEST)
- Nel caso specifico, nella proposta di cancellazione non si parla di criteri, si citano solo le 17 presenze nella massima serie statunitense, spalmate in quattro stagioni (quattro partite all'anno). E' implicito il ragionamento (sbagliato) "non raggiunge i criteri quindi non è enciclopedico"? Può essere, vista la procedura sulla stessa voce aperta in precedenza, ma può anche essere che il ragionamento sottinteso sia "Ha collezionato solo 17 presenze nel campionato statunitense di seconda fascia, non ritagliandosi quindi un ruolo sufficientemente rilevante per l'enciclopedicità. Al di fuori di queste apparizioni, non ha fatto nulla di rilevante."
- Per come è stata posta questa PdC, la questione è se Kenny Walker può essere ritenuto enciclopedico per aver disputato 17 gare dal 2012 al 2015 nella MLS? Secondo me no, e quindi mi esprimo per
Cancellare la voce. --Arres (msg) 11:44, 9 ott 2019 (CEST)
Interrotto Kenney Walker è automaticamente enciclopedico, visto che ha 6 presenze nella locale Champions League. --Alkalin l'adminimale 12:40, 9 ott 2019 (CEST)
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La procedura semplificata scade alle 23.59 di mercoledì 16 ottobre 2019.
A parte il pessimo stato in cui è scritta, la voce parla di un calciatore che sembra abbia raggiunto il suo apice con 21 presenze nella massima serie bulgara. Da allora ha collezionato solamente una presenza nella massima divisione iraniana e altrettante nelle divisioni inferiori portoghesi. --Filosofo del calcio (msg) 00:37, 9 ott 2019 (CEST)
- Nella voce c'è poco, nella carriera... pure: una stagione nell'Akademik Sofia, il resto è trascurabile. Sarà forse per questo che, a quasi 3 anni dalla creazione, prima di oggi la pagina era rimasta come l'aveva lasciata l'autore, bot a parte. Sanremofilo (msg) 00:47, 9 ott 2019 (CEST)
- Paradossalmente è anche abbastanza vicino a rientrare nei fantasmagorici criteri (ha 21 presenze su 25 sufficienti nella prima divisione bulgara). In realtà a parte quella singola stagione ha una carriera nel complesso irrilevante, quindi IMO cancelliamo pure. --Nico.1907 (msg) 22:55, 15 ott 2019 (CEST)
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--Parma1983 00:15, 17 ott 2019 (CEST)
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Voce su giovane calciatore che fino ad oggi ha collezionato solamente presenze nelle divisioni inferiori del campionato belga e una manciata di partite con le nazionali giovanili del suo paese. --Filosofo del calcio (msg) 00:45, 9 ott 2019 (CEST)
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--Parma1983 00:14, 17 ott 2019 (CEST)
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La procedura semplificata scade alle 23.59 di mercoledì 16 ottobre 2019.
La voce parla di un calciatore che, a parte una presenza di 31 minuti nella massima serie spagnola, per il resto della sua carriera ha fatto spola tra la terza e la quarta divisione spagnola; oggi gioca nella massima serie di Gibilterra, dove ha anche raccolto due presenze in competizioni europee nei turni preliminari, uno in Champions League e l'altro in Europa League. --Filosofo del calcio (msg) 03:01, 9 ott 2019 (CEST)
- ...e questo per mantenere la voce. Per cancellarla, invece, quali sono le motivazioni? Di grazia. --109.52.249.145 (msg) 18:31, 9 ott 2019 (CEST)
- Per me è da cancellare perché nulla di quanto detto fa Filosofo è riportato in voce: ho reperito qualche fonte migliore ma non credo vada la pena lavorarci di più. --Advange (msg) 11:23, 16 ott 2019 (CEST)
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--Parma1983 00:13, 17 ott 2019 (CEST)