Discussione:Spaghetti al tonno
Spaghetti alla bolognese
[@ Desyman] il nome spaghetti alla bolognese è attestato dalle fonti nella voce, ed è stato convenuto come suffragato da fonti anche in Discussioni_progetto:Cucina#Spaghetti alla bolognese. Perchè non includerlo? --Agilix (msg) 13:51, 5 mag 2024 (CEST)
Nome alternativo fittizio e fuoriviante
Come da motivazione dietro l'annullamento di @Agilix, è sbagliato e fuorviante usare il termine "spaghetti alla bolognese" per definire gli spaghetti al tonno. Questo perchè da nessuna parte il termine suddetto viene usato per indicare questo tipo di preparazione. Nè a Bologna, dove ovviamente non vengono chiamati "alla bolognese" dato che l'aggettivo è ridondante in ambito cittadino, e dove la preparazione col tonno è chiamata semplicemente "spaghetti al tonno", ma nemmeno in ambito extra-cittadino, dove l'uso di questo termine è impropriamente riferito alla combinazione col ragù (estranea alla tradizione bolognese). Indicare quindi "spaghetti alla bolognese" come nome alterernativo di spaghetti al tonno è erroneo e fuorviante e quindi da evitare. Lo stesso problema si presenta con la pagina di disambiguazione creata. E' importante chiarire come l'uso dell'espressione nelle fonti giornalistiche citate sia semplicemente un modo un po' sensazionalistico di far notare come l'uso improprio del termine "spaghetti alla bolognese" non sia da associare al ragù e che in città esista un piatto (non tradizionale ma popolare recente) che si prepara col tonno. Questo non significa affatto che l'espressione prettamente esonima sia usata per riferisi agli spaghetti al tonno, tant'è che nemmeno la ricetta depositata si chiama "spaghetti alla bolognese" bensì "spaghetti al tonno" fonte. Chiederei quindi di evitare di confondere gli utenti e creare realtà culinare e terminologiche fittizie, rimuovendo l'erroneo nome alternativo, nonchè la pagina di disambiguazione, tenendo separate due cose che non hanno alcuna relazione. --Desyman (msg) 14:03, 5 mag 2024 (CEST)
- [@ Desyman] a me sembra però che esprimi opinioni personali, che pur rispettabili, non dovrebbero trovare spazio in Wikipedia. Wikipedia si basa sulle fonti, e fonti che definiscono gli spaghetti al tonno come spaghetti alla bolognese sono presenti in voce. Pertanto non vedo cosa ci sia di fuorviante nell'includere il nome e nella pagina di disambiguazione. --Agilix (msg) 15:04, 5 mag 2024 (CEST)
- @Agilix Non sono opinioni personali, ti invito a leggere con più attenzione quanto ho scritto e l'atto dell'Accademia della cucina che ti ho linkato. Qui non è tanto il fatto che sono nato e cresciuto a Bologna (e quindi conosco la realtà cittadina meglio di un giornalista basato a Roma o Milano che riprende lanci di agenzia) e ne studio da anni la cultura e la storia (sono uno dei principali contributori alle voci cittadine), ma bensì di fare una lettura delle fonti un po' meno superficiale. Come ho cercato di spiegare, si dovrebbe andare oltre al sensazionalismo giornalistico e guardare a cosa ha effettivamente registrato la delegazione dell'Accademia della Cucina, e il piatto come da fonte si chiama "spaghetti col tonno" (vedi sul sito dell'accademia stessa), non "spaghetti alla bolognese". Le testate giornalistiche, se lette con un po' di attenzione e con l'accortezza necessaria a scremare il sensazionalismo, dicono semplicemente che il piatto conosciuto fuori da Bologna come "spaghetti bolognese", in realtà non è col ragù, in quanto non appartenente alla tradizione locale, mentre esiste a Bologna una ricetta novecentesca che combina gli spaghetti con il tonno. E' in questo senso che usano espressioni come "i veri spaghetti alla bolognese". Appurato dalle fonti che l'uso extra-cittadino è improprio, occorre guardare all'uso intra-cittadino: su questo punto, da nessuna parte nelle fonti si dice che questo è il nome locale del piatto, cosa tra l'atro illogica, per due motivi:
- 1. Nessun bolognese direbbe mai che un piatto locale è "alla bolognese", perchè sarebbe pleonastico. In questo come in altri contesti analoghi, l'aggettico si usa solo quando si vuole specificare l'origine in un contesto estraneo. Questa non è un'opinione ma una semplice constatazione dell'uso dell'italiano, dato che lo stesso avviene in altre città, come quando, ad esempio, si parla di ragù alla napoletana fuori Napoli, ma a Napoli si chiama semplicemente ragù.
- 2. Anche qualora qualcuno in ambito cittadino si usasse il termine esonimo, esso non verrebbe compreso, dato che non indica in alcun modo che si tratta di un piatto col tonno. Per ottenere questo piatto di dovrebbe chiedere un piatto di spaghetti col tonno (si dovrebbe, in quanto non è solitamente servito nei ristoranti ma cucinato a casa).
- Quindi riassumendo:
- in ambito extra-bolognese il termine è usato impropriamente come combinazione di spaghetti col ragù (spesso nemmeno ragù bolognese) - questo è chiaro e pacifico.
- in ambito intra-bolognese, l'espressione è semplicemente inesistente, in quanto - come da atto dell'Accademia della cucina - gli spaghetti col tonno si chiamano, beh, "spaghetti col tonno".
- In entrambi i casi l'associazione con il termine "spaghetti bolognese" o "alla bolognese" è fuorviante ed erroneo e si tratta di un'associazione fatta dalla stampa per far chiarire un malinteso ma non per istituire una identità fra le due cose. Rinnovo quindi il mio invito a effettuare le modifiche richieste, piuttosto che a contribuire a creare maggior confusione. Ti ringrazio.@ --Desyman (msg) 15:41, 5 mag 2024 (CEST)