Discussione:Sepp Kerschbaumer
Ultimo commento: 16 anni fa, lasciato da Pigr8 in merito all'argomento Sito esterno
Sono abbastanza stufo
Ancora un inserimento di informazioni che ignorano le regole del tempo e dello spazio, e possiamo continuare qua. --Mai-Sachme (msg) 17:13, 27 giu 2009 (CEST)
- Che tu sia stufo non me ne può fregar di meno. Se vuoi proporre delle modifiche, discutiamone pure. Qui è il posto giusto. Ma non rimuovere più fonti e citazioni, e tanto meno minacciare inserimenti tra i vandalismi. Se ritieni che sia effettivamente un vandalismo, segnala pure. Vuol dire che si cambia sede di discussione. --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 18:31, 27 giu 2009 (CEST)
- Non c'è una fonte per la tua versione che ignora la cronologia. Potresti spiegarmi esattamente dove questo sito attesta che Kerschbaumer era organizzatore di attentati sanguinosi? --Mai-Sachme (msg) 18:34, 27 giu 2009 (CEST)
- Ancora una volta per te: I primi attentati del BAS contro esseri umani si svolsero nel 1964. --Mai-Sachme (msg) 18:38, 27 giu 2009 (CEST)
- questo sito lo dice qui:
«Il lungo periodo di terrore che caratterizzò la storia politica dell’Alto Adige, per mano dei sedicenti separatisti sudtirolesi, ebbe inizio nella primavera del 1956, quando per iniziativa di un commerciante di Appiano, Sepp Kerschbaumer, prese il via un’intensa campagna propagandistica al fine di reclutare il maggior numero di persone che aderissero all’idea di una possibile riannessione del “Sudtirolo” all’Austria.
Il raggio di proselitismo vide protagonista ogni classe sociale di madrelingua tedesca: maestri giovani, artigiani, contadini.
Il gruppo assunse il nome di Befreiungsauschuss (Bas), che in italiano sta a significare appunto “fronte di liberazione del Sudtirolo”.
Alla propaganda fecero però ben presto seguito i fatti.
Il primo segnale venne lanciato il 20 settembre 1956, quando ad essere preso di mira fu dapprima un traliccio situato nelle campagne di Settequerce, a pochi chilometri dalla città di Bolzano; successivamente furono oggetto di attentati anche la città di Bressanone e la Val d’Ultimo.»
- Se sei un dirigente di un gruppo, e quel gruppo fa attentati con morti, c'è una responsabilità diretta dei dirigenti, come stabilito anche da sentenze dello stato italiano. Certo, se la sia guarda dal lato dei terroristi, si vede tuttaltro. --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 18:47, 27 giu 2009 (CEST)
- Calmo Pigr8 con le accuse di associazione al terrorismo! Mai-Sachme ha ragione: Kerschbaumer era quello nel BAS che aveva dato l'ordine di non ferire mai persone; dopo il suo arresto Klotz e Amplatz, liberati dal controllo di Kerschbaumer, iniziavano la campagna di attenti a persone con armi e bombe: il primo morto era il Carabiniere Vittorio Tiralongo che vene fucilato il 3. Settembre 1964 a Molina e in contromossa Amplatz fu ucciso il 7. Settembre 1964 da un agente dei servizi segreti italiani a Saltusio. Dopo di questo evento Klotz e i suoi sostenitore nazisti dall'Austria (Klier, Burger, et. al) comincerò la campagna di ammazzare il più gran numero possibile di membri dei servizi d'ordine (in totale morirò 15 Carabinieri, Soldati e Finanzieri + 2 civili e 4 terroristi). --Noclador (msg) 19:02, 27 giu 2009 (CEST)
- Grazie per la tua risposta. Non ci sono dubbi che Kerschbaumer è il fondatore di un gruppo di carattere terrorista. Però il BAS nella sua storia si è cambiato molto. Infatti, sotto la guida di Kerschbaumer il BAS attaccava esclusivamente opere edilizie. Kerschbaumer rifiutava attentati contro esseri umani, e per questo venne condannato anche "solo" per 15 anni. Dopo l'arresto dei dirigenti principali del BAS nel 1961/62 una nuova generazione più estrema iniziava a organizzare attentati anche contro carabinieri etc, però questi attentati non centrano niente con Kerschbaumer, che a quel tempo era in carcere e morì nel 1964.
- Quindi la frase che Kerschbaumer era l'organizzatore di attentati che provocarono morti o feriti è sbagliata. --Mai-Sachme (msg) 19:04, 27 giu 2009 (CEST)
- Scusate, io non pretendo di avere ogni fonte possibile, soprattutto di argomenti molto specialistici. Noclador, mi porteresti un riscontro di quello che hai detto? Perchè non ho difficoltà ad accettare altre fonti. Quello che mi riesce difficile è accettare degli atteggiamenti come quello dell'utente qui sopra che, come argomento di conversazione, minaccia di segnalarmi tra i vandali. E su questo mi è difficile soprassedere. --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 19:20, 27 giu 2009 (CEST)
- Beh... la prima cosa che mi hai detto è che faccio interventi di tipo censorio e adesso ti senti offeso. Una fonte per le nostre dichiarizioni (ma in lingua tedesca): Rolf Steininger, Südtirol - Vom Ersten Weltkrieg bis zur Gegenwart, StudienVerlag 2003, pagina 82:
- Die Geschichte dieser Attentate lässt sich grob in zwei Phasen einteilen. Die erste Phase geht bis etwa 1961; hier galt der Grundsatz keine Menschenleben zu gefährden.
- La storia di questi attentati può essere divisa in due fasi: La prima fase durava fino circa 1961; qui valeva il principio di non mettere in pericolo vite umane.
- --Mai-Sachme (msg) 19:28, 27 giu 2009 (CEST)
- Gli interventi di tipo censorio consistevano, e lo ritengo ancora, nel rimuovere frasi scomode; per quelle inesatte, è il dovere di ognuno di noi. Per esempio, tu ne hai rimossa una che è presa paro paro dal Corriere della Sera, sul rinfocolarsi delle polemiche per la rinominazione della strada. No? --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 19:54, 27 giu 2009 (CEST)
- O sono cieco o non vedo dove l'articolo del Corriere parla di filo-terroristi e società civile... Come se tutti che sopportano una rinominazione sarebbero filo-terroristi e non farebbero più parte della società civile. Questo non è una frase scomoda ma un'offesa che non ha nienta da fare in un'enciclopedia. Per questo l'ho cancellata con la motivazione "WP:NPOV". Di certo c'erano polemiche, però si può menzionarle in un modo più addatto. --Mai-Sachme (msg) 20:06, 27 giu 2009 (CEST)
- Gli interventi di tipo censorio consistevano, e lo ritengo ancora, nel rimuovere frasi scomode; per quelle inesatte, è il dovere di ognuno di noi. Per esempio, tu ne hai rimossa una che è presa paro paro dal Corriere della Sera, sul rinfocolarsi delle polemiche per la rinominazione della strada. No? --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 19:54, 27 giu 2009 (CEST)
Allora, proviamolo:
- La frase molti dei quali provocarono morti o feriti è sbagliata. Ho portato un libro di un professore universitario e specialista per la storia dell'Alto Adige che conferma che Kerschbaumer rifiutava attentati contro persone.
- La frase rinfocolando alcune polemiche tra i filo-terroristi e la moderna società civile secondo me è assolutamente inaccetabile e non riporta correttamente l'articolo del Corriere. Propongo di cancellare "tra i filo-terroristi e la moderna società civile".
Pigr8, sei d'accordo con queste modifiche? --Mai-Sachme (msg) 20:31, 27 giu 2009 (CEST)
- Tranquillamente d'accordo per la prima modifica, anche visto quanto detto da Noclador.
- Sulle polemiche, temo di non poter concordare, perchè la frase l'ho presa io direttamente dal Corriere; se guardi nel testo la trovi:
«A decidere la dedica, che rinfocolera' polemiche mai sopite, e' stato il consiglio comunale di Caldaro, un comune di 7 mila abitanti che vive di viticultura e dei turisti attratti dal celebrte omonimo laghetto che sorge nella vallata a pochi chilometri da Bolzano. La mozione e' stata presentata da Erich Dissertori, consigliere dell' Union Fuer Suedtirol, ed e' stata approvata con 15 voti. Dei 21 consiglieri di Caldaro, 17 sono della Svp, 2 di una lista civica e uno dell' Union. Il sindaco, Wilfried Battisti, ha detto comunque che il problema della toponomastica non e' urgente e che della questione si occupera' probabilmente l' amministrazione che vincera' le prossime elezioni.»
- Quindi le polemiche ci sono già, a dispetto del tempo del verbo nella frase. Vogliamo togliere "tra i filoterroristi"? --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 20:45, 27 giu 2009 (CEST)
- Temo di non aver capito cosa mi volevi dire... Così? È stata proposta nel 1994 la dedica di una strada nel comune di Caldaro, rinfocolando alcune polemiche. Non volevo altro che cancellare la diffamazione di certe persone come filoterroristi che non appartengono alla moderna società civile. --Mai-Sachme (msg) 20:57, 27 giu 2009 (CEST)
- D'accordo, la frase è stata scritta in altri momenti, conditi da polemiche sul fatto che Kerschbaumer era stato presentato come un filantropo e non come un terrorista. Assolutalente d'accordo. --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 22:28, 27 giu 2009 (CEST)
- Allora abbiamo trovato un accordo :-) --Mai-Sachme (msg) 12:03, 28 giu 2009 (CEST)
- Voce sbloccata --Melos (msg) 15:40, 28 giu 2009 (CEST)
- Allora abbiamo trovato un accordo :-) --Mai-Sachme (msg) 12:03, 28 giu 2009 (CEST)
- D'accordo, la frase è stata scritta in altri momenti, conditi da polemiche sul fatto che Kerschbaumer era stato presentato come un filantropo e non come un terrorista. Assolutalente d'accordo. --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 22:28, 27 giu 2009 (CEST)
- Temo di non aver capito cosa mi volevi dire... Così? È stata proposta nel 1994 la dedica di una strada nel comune di Caldaro, rinfocolando alcune polemiche. Non volevo altro che cancellare la diffamazione di certe persone come filoterroristi che non appartengono alla moderna società civile. --Mai-Sachme (msg) 20:57, 27 giu 2009 (CEST)
Sito esterno
a proposito di questo sito: Il sito contiene un elenco delle vicende e degli attentati compiuti dal BAS, con i relativi morti e feriti, ed eloquenti immagini di sfilate con bandiere naziste con tradizionale la svastica nera in cerchio bianco e sfondo rosso e un sito pieno d'errori... per esempio la data di morte di Klotz è sbagliata per 30 anni (22.01.2006 ma in realtà è morto il 24.01.1976) e molti altri... ma specialmente il riferimento alla sfilata nazista è totalmente assurdo: L'unica immagine con la bandiera nazista è una foto famosa, ma è stata fatta ad Innsbruck nel Tirolo del Nord nel 1940 per il compleanno del Führer... poi usare questa immagine per portare i Schützen in vicinanza ai nazisti... dai! che storia! e poi non ce mica bisogna di farlo in tal modo - basta leggere i giornali in Alto Adige per capire che i Schützen sono ancora oggi pieno di neo-nazisti e skins! ma direi che per tali aggiunti agli articoli il sito riferito qui sopra è in nessun modo accettabile - meglio usare il sito http://www.stol.it o http://altoadige.gelocal.it/ --Noclador (msg) 01:02, 28 giu 2009 (CEST)
- Bene, se tu dici che il sito in questione non è attendibile per questi motivi, io ti credo senz'altro. Il problema è che quando ho messo mano alla voce, in un momento nel quale come ho spiegato sopra Kerschbaumer era stato definito "filantropo" nel template bio, ho fatto una ricerca sul web e non ho trovato molto materiale verificabile, ovvero in italiano o inglese. Proseguiamo con la ricerca, e pregherei anche l'altro utente interessato, Mai-Sachme, di apportare, se ne ha, contributi verificabili in linea. --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 01:32, 30 giu 2009 (CEST)