Progetto:Santi/Linee guida per neutralità pagine santi
Festival della qualità per il depov dei santi cattolici ottobre 2006
Utenti interessati
Cosa fare
- Specificare che sono santi della religione cattolica/ortodossa etc.: non dare per scontato che siano cattolici e cristiani. (bias)
- Controllare che il tono complessivo non sia celebrativo. Almeno segnalare la cosa se lo fosse.
- Controllare che vengano citate le fonti, in caso contrario apporre apposito template
- Se presenti, controllare che le fonti (di solito tradizionali/leggendarie) vengano citate come tali e che miracoli o altre azioni improbabili non vengano descritte come dimostrabilmente fattuali.
- Controllare che la spiegazione non parta dal presupposto che chi legge sia della religione di cui si sta parlando, ovvero che siano spiegate le cose che sono ovvie ad un lettore religioso (per ovvi motivi statistici in genere cristiano)
- Controllare storicità dei santi (vedi anche Santo#Santi_non_storici)
Metodologia di lavoro
- si prende in carico un certo numero di santi (anche solo uno)
- li si controlla, se li si considera NPOV li si decurta dalla lista dei santi in lavorazione
- se è POV se si può fare direttamente qualcosa lo si fa altrimenti lo si segnala come NPOV (descrivendo specificamente quale parte e perchè) e lo si segnala qui tra quelli POV bisognosi di altro lavoro e di seconda opinione
- si consiglia di mettere i santi depovvizzati almeno temporaneamente nella watch list
AVVERTENZE il problema principale sarà fare opera di convincimente nei confronti degli altri autori che questa è una operazione neutrale. A causa di queste problematiche sociali se, in qualche caso, non si riesce più a discutere tranquillamente è meglio passare la palla a qualcun'altro del progetto. Se si vedono dei FDP (frequently done POV :) è bene segnalarli in questa pagina insieme ad una possibile metodologia di depov
Elenco santi presi in carico (sgrossatura)
(vedi Categoria:Biografie_di_santi)
- tutti quelli dalla A alla C Draco "Quoto Tyl" Roboter 10:37, 4 ott 2006 (CEST)
- arrivato a: Papa_Alessandro_I (compresa) 19:24, 22 ott 2006 (CEST)
- allora io faccio la D --TierrayLibertad 11:54, 4 ott 2006 (CEST)
- arrivato a Davide (Bibbia) (compreso)
- tutti quelli con E e F Ylebru dimmela 12:41, 5 ott 2006 (CEST)
- arrivato a Elen Lwyddog (compresa)
- G->M --Charlz 15:14, 5 ott 2006 (CEST)
- arrivato a Santa Lucia da Siracusa (compreso)
- parto dalla Z -- Pap3rinik (..chiedi ad Archimede) 14:35, 4 ott 2006 (CEST)
- arrivato a San Walhero (compreso, andando a ritroso)
sotto caso (A): santi per esattamente quale insieme di religioni
- ricerco sulla rete quali santi siano considerati anche ortodossi e copti e, qualora ne trovi, aggiungo questo culto alla loro biografia.--Adelchi scrivimi 15:52, 5 ott 2006 (CEST)
- Completata Lista di santi della Chiesa ortodossa, ad ogni santo già in wikipedia ho aggiunto l'espressione "venerato dalla Chiesa ortodossa".
- Completata Lista di santi della Chiesa copta, come sopra.
- Provvederò a breve a inserire i santi venerati dalla chiesa anglicana nelle loro voci: non farò liste perché il sito [sui santi anglicani] pare esauriente in merito.--Adelchi scrivimi 09:44, 10 ott 2006 (CEST)
- Completata Lista di santi della Chiesa ortodossa, ad ogni santo già in wikipedia ho aggiunto l'espressione "venerato dalla Chiesa ortodossa".
Seconda lettura (lima di fino)
- seguo tyl (D) ovviamente Draco "Quoto Tyl" Roboter 09:08, 6 ott 2006 (CEST)
- riletto sino a Davide_(Bibbia) (compreso) 01:40, 20 ott 2006 (CEST)
Elenco santi già elaborati e segnalati POV
Da fare POV, bisognosi di controllo ulteriore (ordine di entrata non alfabetico)
- San_Galgano 09:10, 6 ott 2006 (CEST)
- questa voce è in vetrina e molto ben scritta. Il tono è forse un filo troppo entusiasta ma si tratta al limite di limare non di riscrivere. Draco "Quoto Tyl" Roboter 15:27, 6 ott 2006 (CEST)
- D'accordo con Draco. E attenzione anche a limare, lo stile narrativo potrebbe risentirne negativamente. Ylebru dimmela 16:25, 6 ott 2006 (CEST)
- San Gavino 19:36, 6 ott 2006 (CEST)
- ben documentato e si riportano le fonti esplicitamente non POV. Unico dubbio segnato in fondo Draco "Quoto Tyl" Roboter 19:36, 6 ott 2006 (CEST)
- Nella pagina di discussione una proposta per superare il POV e un dubbio su un altro passo --TierrayLibertad 00:34, 7 ott 2006 (CEST)
- Sant'Agostino 22:07, 8 ott 2006 (CEST)
- è particolamente corposo e complicato potrebbe essermi sfuggito molto. Segnata come POV una smorzatura delle critiche del santo nei confronti dell'ebraismo. Draco "Quoto Tyl" Roboter 21:30, 8 ott 2006 (CEST)
- Andrebbe centrata meglio effettivamente: probabilmente l'autore intendeva che i suoi attacchi erano a metà strada tra le invettive sanguinarie di Sant'Ambrogio e la tolleranza nei loro confronti.--Adelchi scrivimi 21:39, 8 ott 2006 (CEST)
- San Gerolamo Emiliani, voce lunghissima, da rivedere.--Charlz 23:43, 9 ott 2006 (CEST)
- Giovanni Bosco --Charlz 16:06, 13 ott 2006 (CEST)
- San Josemaría Escrivá de Balaguer (voce bloccata) --Charlz 12:11, 20 ott 2006 (CEST)
San Lucchese--Charlz 15:36, 20 ott 2006 (CEST)
DONE da archiviare a meno di pareri contrari
(archivio)
Elenco santi depovizzati contestati dalla community
Si consiglia a chi se ne occupa di segnalare un po' alla volta le parti considerate NPOV, precisando le motivazioni, e di discutere con gli altri utenti le modifiche. Ricordiamoci che il fatto che le modifiche sono fatte nel contesto di questo festival non assicura che le stesse siano perfette e appropriate.
San_Galgano versione Cialz rollbackata...
FDP Frequently Done Pov
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- aggiungere "è commemorato come santo dalla Chiesa cattolica/ortodossa/non ufficiale..." dopo il nome del santo se non presente, in questo modo si migliora la contestualizzazione e insieme si diminuisce il bias (che presume che un santo sia per forza cattolico).
- Molti santi sono ritenuti tali da diverse confessioni religiose quindi chiamarli santi cattolici non è errato ma potrebbe essere parziale, spostando il problema del bias (preconcetto) che questo festival vorrebbe risolvere si è deciso quindi di aggiungere incrementalmente le confessioni per cui è santo. (cattolica e ortodossa; cattolica, ortodossa e copta; ...) citando le fonti. Qui un link all'elenco ufficiale dei santi della chiesa anglicana Il calendario dei santi della chiesa evangelica tedesca: chiesa evangelica. Il calendario dei santi principali della chiesa ortodossa: [chiesa ortodossa]
- Esiste questa guida Wikipedia:Progetto_Religione/Cattolicesimo/guida/santi
- Le frasi del tipo "quella regione era ricaduta nel paganesimo" descrivono questi avvenimenti come se fossero oggettivamente negativi. Bisogna ricordarsi che il paganesimo è negativo per le religioni di abramo (in special modo) non oggettivamente. Preferire "erano tornate al paganesimo"
- Le frasi del tipo "scelse di guarire gli ammalati", a meno che il soggetto non sia stato un medico, sono ovviamente inadeguate e da sostituire con "scelse di assistere".
- Per i Papi, specificare la Chiesa di appartenenza (cattolica, ortodossa, copta).
Problemi aperti
Per queste problemi non ci sono al momento linea di condotta consigliati, si prega di dare la propria opinione in discussione grazie.
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