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Wikipedia:Vaglio/Caligola/2

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Versione del 27 set 2015 alle 23:31 di Cristiano64 (discussione | contributi) (→Suggerimenti)

Caligola (storia · biografie)

Voce ampliata sia da quando ho iniziato a lavorarci sia dalla chiusura dell'ultimo vaglio. L'argomento è affrontato in modo esauriente sotto tutti gli aspetti, con fonti verificabili sia antiche che moderne, supportato da una grande quantità di immagini. Per poter ancora migliorare la voce il più possibile, chiedo l'aiuto della comunità wikipediana; aspetto i vostri commenti e le vostre proposte di miglioramento. Grazie a tutti - Fra00 (msg) 15:55, 26 set 2015 (CEST)[rispondi]

Revisori

Suggerimenti

  Fatto spostato. --Cristiano64 (alla taberna del Civis Romanus Christianus) 19:44, 26 set 2015 (CEST)[rispondi]
Secondo me va lasciato perché scriverlo a parole sarebbe complicatissimo (Caligola, figlio del console Germanico, figlio del console Druso maggiore, figlio del pretore Tiberio Claudio Nerone, figlio di Druso Claudio Nerone e Claudia, e Livia Drusilla, figlia di Marco Livio Druso Claudicano e Alfidia, , e di Antonia minore, figlia di...) e poi così si ha una visione immediata di tutto quanto l'insieme degli ascendenti. - Fra00 (msg), 20:02, 26 set 2015 (CEST)[rispondi]
Sentiamo se Utente:Er Cicero ha voglia di provare a sintetizzare la tabella in poche parole ;-) --Cristiano64 (alla taberna del Civis Romanus Christianus) 21:49, 26 set 2015 (CEST)[rispondi]
Ripeto: secondo me lasciarla così ha più senso perché da un immagine immediata della situazione familiare, però vediamo cosa dicono gli altri. - Fra00 (msg), 20:08, 26 set 2015 (CEST)[rispondi]
  Fatto Ho mantenuto tabella. L'ho spostata nel paragrafo "Origini famigliari". Ho inserito solo alcune foto (altrimenti si allunga troppo). Mi sembra meglio. Che ne dite? --Cristiano64 (alla taberna del Civis Romanus Christianus) 10:41, 27 set 2015 (CEST)[rispondi]
Dico che prima di fare tutte queste modifiche se ne potrebbe anche discutere meglio. - Fra00 (msg), 13:33, 27 set 2015 (CEST)[rispondi]
  Fatto rimessa a posto. Lì interrompeva tutto il testo ed era un cazzotto in un occhio. - Fra00 (msg), 13:49, 27 set 2015 (CEST)[rispondi]
Scusa ma stiamo parlando di "origini famigliari". Cosa c'entra fare un capitolo apposta, col nome di "Ascendenza", addirittura in fondo??? Per me è inguardabile. Mi sembra che qualcosa del genere te l'avesse scritta nel precedente vaglio anche Utente:Er Cicero. E poi ripeti le foto di Germanico e Agrippina due volte... --Cristiano64 (alla taberna del Civis Romanus Christianus) 16:46, 27 set 2015 (CEST)[rispondi]
Sì, ma messo nel paragrafo origini familiari è innegabilmente inguardabile, come ho già detto. Er Cicero aveva espresso una sua opinione riguardo ai troppi riferimenti all'albero genealogico, infatti c'erano sia l'immagine da te tolta, sia un Vedi anche:Albero genealogico dei Giulio-Claudi, sia appunto la tabella dell'ascendenza. E poi non capisco veramente in alcun modo questa avversione verso la presenza di immagini (che oltretutto sono pienamente in tema): le immagini rendono la voce molto più bella da un punto di vista visivo, il che è indispensabile a parer mio. - Fra00 (msg), 17:51, 27 set 2015 (CEST)[rispondi]
Le immagini sono troppe. Ne avrei tolte non 30, solo un paio. Riguardo alla tabella fa parte delle "Origini famigliari". Non capisco questo sdoppiamento di capitoli. Troppa dispersione. Parli delle origini all'inizio e poi alla fine? Mi sembra molto molto dispersivo. --Cristiano64 (alla taberna del Civis Romanus Christianus) 20:43, 27 set 2015 (CEST)[rispondi]
Purtroppo la parte degli Annales di Tacito che tratta del regno di Caligola è andata persa e quella che riguarda la sua infanzia l'ho già, almeno mi è sembrato, consultata in maniera completa. Parli forse di qualche altro scritto dell'autore? - Fra00 (msg), 20:02, 26 set 2015 (CEST)[rispondi]
Ricordo una preparazione di spedizione in Germania di Caligola e la formazione di una o due legioni (?). Non sono sicuro. Magari era contenuto in Svetonio o in Tacito "Germania" (?), Agricola (?). Altre fonti tutte ok? Aurelio Vittore, Eutropio, Cassio Dione, ecc.? --Cristiano64 (alla taberna del Civis Romanus Christianus) 21:33, 26 set 2015 (CEST)[rispondi]
Della spedizione si parla in Caligola#Occidente con fonti di Svetonio ed autori moderni. - Fra00 (msg), 21:42, 26 set 2015 (CEST)[rispondi]
Ne parla Keppie (da quale autore antico avrà preso?): "Nel 39 Caligola formò due nuove legioni, la XV Primigenia e la XXII Primigenia in vista di una spedizione in Germania Magna, mai realizzata (cfr. L.Keppie, The making of the roman army, cap. 3, Oklahoma, 1998, ISBN 0-8061-3014-8. p.213) --Cristiano64 (alla taberna del Civis Romanus Christianus) 21:47, 26 set 2015 (CEST)[rispondi]
  Fatto aggiunta informazione. - Fra00 (msg), 21:59, 26 set 2015 (CEST)[rispondi]
Sono consapevole di questo problema, però le fonti moderne di cui dispongo le ho già citate, e purtroppo non ho il modo di utilizzarne altre. Qualcuno può aiutarmi in questa operazione? - Fra00 (msg), 20:02, 26 set 2015 (CEST)[rispondi]
Ti darei volentieri una mano ma sono incasinato con la seconda guerra punica. Vediamo strada facendo. --Cristiano64 (alla taberna del Civis Romanus Christianus) 21:33, 26 set 2015 (CEST)[rispondi]
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    Albero genealogico della dinastia giulio-claudia.
Secondo me va lasciato perché mostra i membri della dinastia e le loro parentele in un momento cruciale come quello di una successione al trono. Anzi (forse OT) andrebbe cambiato il {{Giulio-Claudi}} e riportato alla versione originale che avevo previsto nel crearlo, cioè un semplice elenco degli imperatori e dei loro figli (mea culpa per non aver partecipato alla discussione della quale, purtroppo, mi sono accorto in seguito). - Fra00 (msg), 20:02, 26 set 2015 (CEST)[rispondi]
Il template attuale è molto meglio, in linea con altri. Il "tuo" era ripetitivo e non in linea con gli altri template. Era verticale e non orizzontale. --Cristiano64 (alla taberna del Civis Romanus Christianus) 21:33, 26 set 2015 (CEST)[rispondi]
Al momento ho tolto la foto dell'albero genealogico. Troppe foto concentrate in poco spazio. Ho mantenuto la tabella "acendenza". --Cristiano64 (alla taberna del Civis Romanus Christianus) 11:05, 27 set 2015 (CEST)[rispondi]
Perché non ti convince? Se il template non è perfettamente uguale a quello di Marco Aurelio non penso sia un problema, visto che ci ho semplicemente aggiunto un campo (anche abbastanza pieno di voci) - Fra00 (msg), 21:44, 26 set 2015 (CEST)[rispondi]
Non mi convince il fatto che siano stati inseriti monumenti non propriamente fatti costruire da Caligola. Forse alcuni vennero ristrutturati, non costruiti ex novo. Per maggiori info forse sarebbe il caso di coinvolgere l'Utente:Mpiva. Lui potrebbe dare una mano in questo senso. --Cristiano64 (alla taberna del Civis Romanus Christianus) 00:31, 27 set 2015 (CEST)[rispondi]
Ho creato la voce. Manca traduzione di en:Caligula#In popular culture. --Cristiano64 (alla taberna del Civis Romanus Christianus) 11:23, 27 set 2015 (CEST)[rispondi]
In Fonti e storiografia su Caligola andrebbero inserite anche alcune citazioni di es. sotrici antichi (Svetonio, Cassio Dione, ecc.) come trovi ad esempio in Fonti e storiografia su Giulio Cesare#Giulio Cesare nella storiografia antica. --Cristiano64 (alla taberna del Civis Romanus Christianus) 12:35, 27 set 2015 (CEST)[rispondi]
Non capisco il motivo di tutte queste sottopagine. Le voci Gaio Giulio Cesare e Marco Aurelio sarebbero state troppo cariche, ma questa non è una voce lunga come quelle. - Fra00 (msg), 13:53, 27 set 2015 (CEST)[rispondi]
E poi nella pagina modello da te citata in questa discussione (Wikipedia:Modello di voce/Imperatori romani/Scheda) la storiografia è presente nella voce principale, quindi non vedo proprio il motivo per creare una sottopagina. - Fra00 (msg), 17:55, 27 set 2015 (CEST)[rispondi]
Ti ho da sempre suggerito di guardare all'ultima vetrina ed al vaglio di Marco Aurelio. E' evidente che quello che si è discusso più recentemente dovrebbe avere un valore maggiore rispetto ad una struttura, in parte superata, come quella che tu hai citato correttamente come Wikipedia:Modello di voce/Imperatori romani/Scheda. La creazione di template come {{Marco Aurelio}}, {{Ottaviano Augusto}} e quindi {{Caligola}} nasce proprio dal Vaglio di Marco Aurelio. Le discussioni servono a migliorare non solo le voci ma anche le procedure, la struttura delle voci, ecc.. Se ti danno fastidio i miei consigli, nessun problema da parte mia. Chiedi pure ad altri. Buon lavoro. --Cristiano64 (alla taberna del Civis Romanus Christianus) 20:56, 27 set 2015 (CEST)[rispondi]
Mi dispiace che tu abbia pensato una cosa del genere, i tuoi consigli sono più che ben accetti. Io ho solo cercato di dire che secondo me creare una nuova sottopagina di Caligola non ha senso quanto crearne una di Marco Aurelio perché questa pagina è molto più piccola e non è così sovraccaricata da doverne dividere i contenuti. Comunque ripeto che i tuoi consigli sono più che utili e costruttivi, quindi se pensi che sia necessario fare una nuova pagina sulla storiografia la farò al più presto. - Fra00 (msg), 23:01, 27 set 2015 (CEST)[rispondi]
Fra volevo farti capire che, dopo discussioni e discussioni precedenti, si era giunti alla conclusione di cercare di creare per il futuro pagine abbastanza omogenee tra loro nella struttura, nelle voci ancillari e nei template. Scusa ma ripartire ogni volta da zero, è per me, che do una mano a questo progetto dal 2007, un po' una palla :-) Questo il motivo per cui spesso ti cito quel famoso Vaglio di Marco Aurelio. Avevo poi trovato parti interessanti da tradurre nelle varie voci wikipediane straniere. Capisco che tu, come me allora, vorresti tirar dritto e portare la voce al più presto in Vetrina. Una volta le procedure erano molto più semplici e veloci. Purtroppo devi aver pazienza e vedrai che il tuo lavoro verrà premiato :-) Continua così e non scoraggiarti. Ciao e buon lavoro. --Cristiano64 (alla taberna del Civis Romanus Christianus) 23:29, 27 set 2015 (CEST)[rispondi]
Le fonti antiche, sia latine che greche, da te citate sono state consultate, come si può vedere dalla presenza di note che si riferiscono ai loro testi. - Fra00 (msg), 13:59, 27 set 2015 (CEST)[rispondi]
  Fatto. Ho provveduto a completare la parte. --Cristiano64 (alla taberna del Civis Romanus Christianus) 10:20, 27 set 2015 (CEST)[rispondi]
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