Wikipedia:Pagine da cancellare/Moroccan pop
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L'avviso E della voce, non messo da me, recita: "Vista l'assenza di fonti terze e autorevoli, la rilevanza enciclopedica non è comprovata. Pare più un WP:Recentismo." Al progetto popular music c'è stata una discussione sul decidere se il genere sia enciclopedico o no (legittimando quindi ipotetiche voci sul "Papua New Guinea pop" e "Trinidad and Tobago pop", per fare un esempio) sulla base che il pop proveniente da ogni nazione sia enciclopedico a prescindere anche in base a risultati web. Siccome però si è arenata dopo alcuni commenti senza che si trovasse un punto d'accordo, presumo che l'argomento non interessi a tal punto, quindi apro questa PDC anche per far completare il discorso in questione.--Gybo 95 (msg) 13:39, 14 mar 2019 (CET)
- A fonti direi che stiamo male: una in francese in cui non si evince alcun peso dato al termine; l'altra, un'intervista a Vanity Fair prima del festival di sanremo in cui è stata reiterata anche nel titolo, come "frase ad effetto", lanciata tra 100 altre da Mahmood. In en. wiki l'unica fonte è morta. --CoolJazz5 (msg) 14:36, 14 mar 2019 (CET)
Discussione iniziata il 14 marzo 2019
Note per la discussione
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- Sono accettabili commenti che comprovino il consenso su un'opinione (concordo con l'opinione di...) e commenti brevi purché dotati di un significato non retorico (si tratta di ricerca originale, Wikipedia non è un curriculum vitae, le fonti presenti comprovano la rilevanza). Ma è comunque sempre necessario un commento abbastanza significativo da portare elementi alla discussione.
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Mantenere Voce su genere musicale di cui si è definito appartenente il vincitore del Festival di Sanremo, il più importante festival della musica in lingua italiana. Chiaramente, questo genere musicale non può averlo inventato Mahmood, esisteva già da prima, quindi il dubbio di WP:RECENTISMO è infondato (la pagina su en.wiki risale al 2012!). Argomento enciclopedico, casomai da ampliare. --Lemure Saltante olim DaoLR 14:49, 14 mar 2019 (CET)
Commento: Se l'unico asso è quanto ha dichiarato il vincitore del festival a vanity fair prima del festival, per suffragare questa identificazione dobbiamo avere (almeno) una sua dichiarazione ufficiale post-festival. Ammesso (e ne dubito fortemente) che questo basti per rendere enciclopedico un genere musicale. --CoolJazz5 (msg) 16:09, 14 mar 2019 (CET)
- Dichiarazione riportata dall'ANSA, dopo che aveva vinto il Festival di Sanremo "Sono fan della musica moderna, ho ascolti misti, dal cantautorato all'indie e mi sono lasciato contaminare. Il mio è Marocco-pop".--Lemure Saltante olim DaoLR 16:15, 14 mar 2019 (CET)
- L'Ansa è un 'raccoglitore di notizie"; qualche giornale o rivista autorevole del settore musicale ha poi avallato la definizione di Maroccan pop, dando in qualche modo credibilità al genere, la qual cosa porebbe fornire un tassello, seppur flebile, a favore del mantenimento? --CoolJazz5 (msg) 17:03, 14 mar 2019 (CET) E così avremo a rappresentare l'Italia all' Eurovision Contest un auto proclamatosi portavoce del Maroccan pop. Che almeno completi la definizione in italo-maroccan pop, visto che è nato in italia e canta in lingua italiana :-) OT- tra l'altro Mahomood a me piace.
- Non capisco quale sia l'avallo necessario, un cantante vince il festival più importante della canzone in lingua italiana, il cantante si definisce esponente del genere musicale (inserire nome a caso), detto genere musicale diviene il genere musicale ritenuto più apprezzato dalla cultura italofona almeno per quell'anno, pertanto esso è enciclopedico. Poi il discorso "mi piace/non mi piace" è un altro paio di maniche --Lemure Saltante olim DaoLR 21:20, 14 mar 2019 (CET)
- L'Ansa è un 'raccoglitore di notizie"; qualche giornale o rivista autorevole del settore musicale ha poi avallato la definizione di Maroccan pop, dando in qualche modo credibilità al genere, la qual cosa porebbe fornire un tassello, seppur flebile, a favore del mantenimento? --CoolJazz5 (msg) 17:03, 14 mar 2019 (CET) E così avremo a rappresentare l'Italia all' Eurovision Contest un auto proclamatosi portavoce del Maroccan pop. Che almeno completi la definizione in italo-maroccan pop, visto che è nato in italia e canta in lingua italiana :-) OT- tra l'altro Mahomood a me piace.
- Dichiarazione riportata dall'ANSA, dopo che aveva vinto il Festival di Sanremo "Sono fan della musica moderna, ho ascolti misti, dal cantautorato all'indie e mi sono lasciato contaminare. Il mio è Marocco-pop".--Lemure Saltante olim DaoLR 16:15, 14 mar 2019 (CET)
- Commento: genere musicale della musica marocchina di nuova generazione, di cui fanno parte, tra gli altri anche l'hip-hop e la musica rap in Marocco è una definizione debole.
- Non credo che basti, sarebbe come dire che ogni genere musicale performato in un certo Stato può essere considerato genere a sé stante oppure sotto-genere meritevole di una voce enciclopedica, quindi dovremmo avere: moroccan rap, moroccan rock ... eccetera.
- Bisogna sostanziare la voce con una definizione musicale convincente.
- Il termine “moroccan pop” non è molto usato: 23.100 risultati su Google, 212 su Google Libri. Magari, è più utilizzato nei siti e sui media in lingua araba.
- Che Mahmood abbia detto di essere un cantautore moroccan pop lascia il tempo che trova: può essere una trovata pubblicitaria, sarebbe meglio aggiungere fonti terze a supporto di tale affermazione.
- Bisogna lavorarci un po'.
- astio discussioni 22:33, 14 mar 2019 (CET)
- E guarda caso, lo stesso Mahmood è stato inserito nella voce originale in inglese nella lista artisti, se non è pubblicità questa...;)--Gybo 95 (msg) 23:18, 14 mar 2019 (CET)
- [@ Gybo 95] : andiamo alla sostanza. SE manca una definizione del genere musicale sia qui che su Wiki ENG, è difficile supportare la voce.
- astio discussioni 21:02, 15 mar 2019 (CET)
- Concordo, anche perché due righe non sono una definizione.--Gybo 95 (msg) 21:05, 15 mar 2019 (CET)
- Inoltre liste similari, non fontate adeguatamente, nella wikipedia in italiano sono deprecate e sono state cancellate. --CoolJazz5 (msg) 21:24, 15 mar 2019 (CET)
- [@ Gybo 95] Scusa, che c'entra che Mahmood sia stato inserito nei rappresentanti del genere di en.wiki? È scontato che qualcuno l'avrebbe inserito, dato che lui stesso si è descritto in tal senso. La voce su en.wiki esisteva già da prima che Mahmood vincesse Sanremo... --Lemure Saltante olim DaoLR 09:40, 16 mar 2019 (CET)
- Se non fosse stato aggiunto da un IP che dopo quei due edit non ha fatto altro, il sospetto non mi sarebbe venuto. La voce esisteva, infatti, senza Mahmood nella lista.--Gybo 95 (msg) 13:20, 18 mar 2019 (CET)
- Francamente, non capisco dove vuoi andare a parare con questo dubbio di pubblicità: la voce su en.wiki esisteva già e un IP ha semplicemente aggiunto Mahmood alla lista, dopo che Mahmood si è dichiarato esponente del genere Moroccan Pop. Io ho semplicemente tradotto la versione in lingua italiana. Comunque, se non ti fidi e pensi che mi sia messo a fare cross-wiki spam, ti invito a richiedere un Check User tra la mia utenza e quell'IP. Grazie.--Lemure Saltante olim DaoLR 13:36, 18 mar 2019 (CET)
- E se saltasse fuori che quell'IP fosse un utente che ha editato in questa PDC o che avesse protestato alla cancellazione di Mahmood o di questa voce? Ora, non ho tempo né voglia di verificarlo con un check user, col rischio poi di un esito negativo, ma è impossibile considerarla solo una coincidenza.--Gybo 95 (msg) 13:57, 18 mar 2019 (CET)
- Allora [@ Gybo 95], l'unico utente che ha protestato, nel senso che si è opposto alla semplificata di questa voce, sono io. Ti rinnovo il mio invito a chiedere Check User per tutte le utenze che ritieni coinvolte in questo tentativo di pubblicità cross-wiki. Per quanto riguarda la mia utenza, hai il mio espresso permesso. Se dovesse saltar fuori qualcosa, le utenze saranno bloccate, ovviamente. Se il CU fosse negativo, mi aspetterei delle scuse. Andiamo fino in fondo alla faccenda.--Lemure Saltante olim DaoLR 14:48, 18 mar 2019 (CET)
- No, mi risulta che ci fosse più di un utente ad aver espresso un parere contrario alla discussione del progetto, compreso l'IP che aveva creato la voce del cantante in precedenza: naturalmente non li linko per non causare campagna involontaria.--Gybo 95 (msg) 14:59, 18 mar 2019 (CET)
- Ho controllato, probabilmente ti stai confondendo. Senza linkare: siamo intervenuti in quattro al progetto, il proponente del dubbio E, tu, io e un altro utente che non era per il mantenimento allo stato attuale. Non è intervenuto alcun IP. L'unico che ha difeso la voce sono stato io. In base a quanto hai affermato, decidi tu come agire di conseguenza.--Lemure Saltante olim DaoLR 15:37, 18 mar 2019 (CET)
- No, mi risulta che ci fosse più di un utente ad aver espresso un parere contrario alla discussione del progetto, compreso l'IP che aveva creato la voce del cantante in precedenza: naturalmente non li linko per non causare campagna involontaria.--Gybo 95 (msg) 14:59, 18 mar 2019 (CET)
- Allora [@ Gybo 95], l'unico utente che ha protestato, nel senso che si è opposto alla semplificata di questa voce, sono io. Ti rinnovo il mio invito a chiedere Check User per tutte le utenze che ritieni coinvolte in questo tentativo di pubblicità cross-wiki. Per quanto riguarda la mia utenza, hai il mio espresso permesso. Se dovesse saltar fuori qualcosa, le utenze saranno bloccate, ovviamente. Se il CU fosse negativo, mi aspetterei delle scuse. Andiamo fino in fondo alla faccenda.--Lemure Saltante olim DaoLR 14:48, 18 mar 2019 (CET)
- E se saltasse fuori che quell'IP fosse un utente che ha editato in questa PDC o che avesse protestato alla cancellazione di Mahmood o di questa voce? Ora, non ho tempo né voglia di verificarlo con un check user, col rischio poi di un esito negativo, ma è impossibile considerarla solo una coincidenza.--Gybo 95 (msg) 13:57, 18 mar 2019 (CET)
- Francamente, non capisco dove vuoi andare a parare con questo dubbio di pubblicità: la voce su en.wiki esisteva già e un IP ha semplicemente aggiunto Mahmood alla lista, dopo che Mahmood si è dichiarato esponente del genere Moroccan Pop. Io ho semplicemente tradotto la versione in lingua italiana. Comunque, se non ti fidi e pensi che mi sia messo a fare cross-wiki spam, ti invito a richiedere un Check User tra la mia utenza e quell'IP. Grazie.--Lemure Saltante olim DaoLR 13:36, 18 mar 2019 (CET)
- Se non fosse stato aggiunto da un IP che dopo quei due edit non ha fatto altro, il sospetto non mi sarebbe venuto. La voce esisteva, infatti, senza Mahmood nella lista.--Gybo 95 (msg) 13:20, 18 mar 2019 (CET)
- [@ Gybo 95] Scusa, che c'entra che Mahmood sia stato inserito nei rappresentanti del genere di en.wiki? È scontato che qualcuno l'avrebbe inserito, dato che lui stesso si è descritto in tal senso. La voce su en.wiki esisteva già da prima che Mahmood vincesse Sanremo... --Lemure Saltante olim DaoLR 09:40, 16 mar 2019 (CET)
- Inoltre liste similari, non fontate adeguatamente, nella wikipedia in italiano sono deprecate e sono state cancellate. --CoolJazz5 (msg) 21:24, 15 mar 2019 (CET)
- Concordo, anche perché due righe non sono una definizione.--Gybo 95 (msg) 21:05, 15 mar 2019 (CET)
- E guarda caso, lo stesso Mahmood è stato inserito nella voce originale in inglese nella lista artisti, se non è pubblicità questa...;)--Gybo 95 (msg) 23:18, 14 mar 2019 (CET)
- [← Rientro] [@ Lemure Saltante] : il punto cruciale è che nella voce ITA – ed anche nella Wiki ENG [1] da cui credo sia stata tradotta questa – manca la definizione del genere musicale. Idem nella WIki in lingua araba, in cui l'altrettanto scarno incipit recita : “Il Moroccan pop è un nuovo genere di musica marocchina che fonde musica hip-hop e rap in Marocco” [2].
- Quella attualmente postata nell'incipit è tautologica e, in soldoni, ci racconta che il moroccan pop è il pop cantato e suonato in Marocco.
- Non è sufficiente.
- Con questo criterio, allora dovremmo creare le pagine dedicate al pop di ogni Paese terrestre, anche il Liechtensteiner Pop (ad esempio).
- Bisogna evidenziare le caratteristiche peculiari del genere, e quelle che, ad esempio, distinguono il moroccan pop da altro pop scritto ed eseguito nei Paesi arabofoni. L'evoluzione formale e stilistica nel tempo. Gli artisti che hanno segnato le tappe del successo di tale genere e innovato lo stile ... e altro.
- Leggi, ad esempio, l'incipit della voce dedicata al Rock progressivo.
- astio discussioni 18:44, 18 mar 2019 (CET)
- [↓↑ fuori crono] "Con questo criterio, allora dovremmo creare le pagine dedicate al pop di ogni Paese terrestre" no, non dovremmo, è WP:ANALOGIA, a vincere il festival di Sanremo (il più importante festival della canzone cantata in italiano) è stato il Moroccan Pop, non altri generi musicali. Se la pagina è tautologica, significa solo che è scritta male, quindi è da ampliare e non da cancellare.--Lemure Saltante olim DaoLR 20:53, 18 mar 2019 (CET)
Cancellare "Genere" senza storia e senza dischi di riferimento, imho si tratta di una espressione giornalistica. --Afnecors (msg) 16:15, 18 mar 2019 (CET)
