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Civiltà bruciata: cancellata
Ciao Sensov, grazie del contributo ma su Wikipedia non è amesso fare promozione. Il documentario in oggetto diventerà argomento di enciclopedia quando sarà abbastanza noto da essere oggetto di una letteratura specifica. Moongateclimber (msg) 14:04, 2 ott 2008 (CEST)
Il criterio "letteratura specifica" per un documentario mi pare alquanto stravagante; quello "abbastanza noto" del tutto soggettivo.
Per pura informazione faccio notare che:
questo documentario è stato distribuito liberamente (Creative Commons);
molto utilizzato da comitati e associazioni impegnate sul territorio in tutta Italia sulla questione rifiuti (con centinaia di proiezioni fatte e altre in programma);
scaricato in sei mesi 4290 volte da Arcoiris.Tv;
468 volte in alta definizione nell'Internet Archive;
visto nella versione flash da almeno centomila utenti direttamente sul Web;
promosso nell'underground (ma anche da qualche "nota" trasmissioni tv, certo, non a "Porta a porta");
boicottato da alcuni settori portatori di specifici interessi industriali.
perciò mi pare che il criterio discrezionale utilizzato nella cancellazione di questa voce sia alquanto debole. (Zensov)
- Fai delle ipotesi ragionevoli, ma c'è una spiegazione ancora più semplice: non siamo indovini. Il punto è che chiunque potrebbe girare un film amatoriale con una videocamera digitale, inquadrare un bidone della spazzatura, rilasciare il video in CC, e scrivere una voce identica alla tua. Se il video è rilevante in quanto noto, citato, utilizzato, ecc., questo andrebbe detto (possibilmente suffragando l'affermazione con qualche indicazione precisa e verificabile in merito - e ti avviso in anticipo che dire "è stato scaricato 18000 volte" non significa nulla). Ovviamente non siamo in grado di giudicare una voce sulla base di quello che non c'è scritto; e l'unica cosa che c'era scritta sulla tua voce era "ho girato un film, venitelo a vedere a questo link". Moongateclimber (msg) 17:03, 2 ott 2008 (CEST)
- Peraltro noto che hai realizzato un cosiddetto "cluster" di voci parlando di te e di tutte le organizzazioni a cui appartieni. Questo non è vietato, ma certamente non dimostra che ti sia chiaro che lo scopo di wikipedia è condividere altruisticamente informazioni, e non fare conoscere sé stessi o il proprio mulino. Moongateclimber (msg) 17:06, 2 ott 2008 (CEST)
beh... diciamo che davo per scontato il riconoscimento della mia buona fede rispetto alla rilevanza dell'opera, altrimenti non avrei agito (trattandosi di una distribuzione libera e underground avrei solo potuto inserire nella voce i dati che ho riportato in discussione, ma non mi pare che avrebbe avuto senso...). Anyway ho aspettato appunto un anno dalla pubblicazione dell'opera e se mi sono deciso a proporre "Civiltà bruciata" in Wikipedia era perché appunto ora è uno strumento (autoprodotto, del tutto libero e gratuito) di una certa notorietà e utilità specie fra chi si occupa della materia, fra l'altro (a proposito di "letteratura") contiene le testimonianze di alcuni di esperti italiani (e non). E in fondo un film che ormai hanno visto decine di migliaia di persone (che non è male, visti i dati di certe opere cinematografiche semidistribuite nei cinema). Con ciò non voglio dire che mi sembra ovvio pretendere l'inserimentno della voce, ma credo che andrebbero quantomeno estesi i criteri di valutazione, magari anche inserendo elementi comparativi. Credo che in definitiva ci si confronti, in questo caso, principalmente con il problema delle opere che girano nei circuiti "alternativi", che talvolta sono note anche se i grandi media (quasi) non ne parlano (in realtà "Civiltà bruciata" ha avuto qualche recensione/segnalaizone anche sulla stampa nazionale ma ovviamente poca roba). Insomma, mi pare che valga la pena almeno di ragionarci su, più che di cancellare direttamente la voce... Zensov
- credo che (almeno) quest'ultima osservazione valga anche per l'autore l'inserimento del quale fra le voci mi parrebbe in qualche modo consequenziale a quello dell'opera al fine, appunto, di condividere altruisticamente informazioni.
Anche in questo caso suggerisco strumenti di valutazione comparativi, per assicurare coerenza alle scelte; sempre tenendo conto che il valore o la cosiddetta "notorietà" sostanziale non sempre coincide con quelli formali o percepiti attraverso i canali tradizionali; ma la mia - ovviamente - è solo una modesta opinione e non perderò tempo a difenderla nel caso si decidesse - dopo almeno averci ragionato un po' - di cancellare tutto; solo mi parrebbe poi un po' stridente la presenza nell'enciclopedia di altre voci che probabilemte avrebbero faticato a superare un esame comparativo con quelle di cui discutiamo. Zensov
- Eh, non hai risposto a quello che ho detto (mi sembra). Basarsi sulla buona fede sarebbe bello (e anche una delle regole fondamentali di wiki cita la buona fede) ma usare wikipedia come mezzo per far "conoscere" professionisti qualsiasi, micro-aziende, gruppi musicali dell'oratorio, squadre di nascondino del liceo, pittori e scultori della domenica e geniali scrittori che pubblicano solo sul loro blog free è uno sport molto diffuso. Se il video è rilevante, cerca di far capire il perché (nella voce). Non ho parlato di criteri specifici e quindi non puoi dirmi che sono stretti. Ma se la spiegazione della rilevanza del video non sarà "convincente" per la comunità di it.wiki, non ti offendere se poi la voce viene cancellata. Moongateclimber (msg) 06:25, 3 ott 2008 (CEST)
never mind, cancellate pure tutto, anzi, vi prego di farlo; siamo di frotne a un problema complesso e destinato a rimanere irrisolto; in fondo si tratta anche di sfidare il conformismo, cosa che nella storia le "enciclopedie" hanno pure fatto; ma questa, appunto, nel nostro contesto, è un vicolo cieco dialettico, mi pare... Nella voce cancellata l'opera era descritta abbastanza da far comprendere che non si trattava di un fermo immagine su un cassonetto, bastava leggere il lungo elenco degli esperti presenti nel documentario. Sulla rilevanza sociale dell'argomento rifiuti, poi, mi pare non sia da discutere. Non vedo che cos'altro dovrei aggiungere per convincere chicchessia; non chiedo favori per me o per la mia creatura. Qui si tratta di afferrare la rilevanza di un argomento e - semmai - di un'opera che se ne occupa. Posso solo osservare che sul piano comparativo credo che le voci da cancellare, secondo la logica del "datti da fare per farci vedere che è una cosa importante", sarebbero parecchie altre; ma questo non mi pare un argomento su cui indugiare. Amen. Zensov