Wikipedia:Pagine da cancellare/Sergio Viotti

Sergio Viotti

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Giocatore con una quindicina di presenze in Serie B che lo pongono distante dai nostri criteri (sufficienti ma non necessari). Non si evincono (dalla voce) altri particolari motivi di enciclopedicità. Le presenze con le Nazionali Under-20 e Under-21 sono solo in competizioni amichevoli. --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 09:48, 25 giu 2012 (CEST)[rispondi]

Scusate non ero ancora bene a conoscenza dei criteri. Aspetterò quando avrà i criteri sufficenti per essere enciclopedico.--Captain Awesome (msg) 17:39, 25 giu 2012 (CEST)[rispondi]

Quoto Carlo M. --Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 15:12, 29 giu 2012 (CEST)[rispondi]

Discussione iniziata il 2 luglio 2012

La discussione per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59 di lunedì 9 luglio 2012. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di lunedì 16 luglio 2012. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! · proroga · Per gli amministratori: avvia la votazione.

Con 15 presenze in B su 50 richieste non rientra certo nei criteri ma potrebbe essere una eccezione perchè ha 12 presenze in under-16, 7 in U-17, 2 in U-20 e 4 in U-21. I criteri dicono "aver disputato un incontro ufficiale con la Nazionale maggiore, con la Nazionale olimpica (limitatamente alla fase finale dei Giochi olimpici) o con la massima rappresentativa giovanile per classe d'età (limitatamente a fasi finali e qualificazioni dei tornei ufficiali della FIFA o delle confederazioni continentali). Il Torneo di Tolone, dove ha giocato Viotti è riconosciuto dalla FIFA, quindi dovrebbe essere un torneo ufficiale. Poi anche le altre presenze non sono da ignorare: 25 presenze con le nazionali giovanili è una carriera di tutto rispetto. Vorrei sentire se la comunità vuole fare un'eccezione--John95 (msg) 17:12, 2 lug 2012 (CEST)[rispondi]
Commento: purtroppo invece il torneo di tolone non è sufficiente. i tornei accettati sono tabellati e questo non risulta. --Salvo da PALERMO 17:14, 2 lug 2012 (CEST)[rispondi]
Domanda: questa sarebbe un'apertura di consensuale? Non ci vorrebbe una motivazione? --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 17:52, 2 lug 2012 (CEST)[rispondi]
talvolta per incentivare la discussione viene aperta la procedura consensuale anche senza una vera e propria motivazione pro-salvataggio, ma solo dando lo spunto per ottenere pareri. --Salvo da PALERMO 18:07, 2 lug 2012 (CEST) PS: il template {{domanda}} non esiste[rispondi]
(f.c.) Il {{domanda}} non esiste? Un peccato. Spero che qualche volenteroso voglia colmare la lacuna. --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 20:01, 3 lug 2012 (CEST)[rispondi]

(f.c.) e poi dicono che i volenterosi mancano. Il volenteroso in questione ha diritto a cappuccino e cornetto. --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 20:04, 3 lug 2012 (CEST)[rispondi]
Cancellare: visto che è stata aperta una discussione per arrivare a una soluzione consensuale esprimo nuovamente la mia opinione: il giocatore non sono non rientra nei famosi criteri (sufficienti e non necessari) ma ne è distante, molto distante. A oggi si tratta di un 22enne con solo una quindicina di discese in campo nel secondo livello di campionato del proprio paese. Il che fa supporre che forse non riuscirà a rientrare nei noti criteri neanche tra un anno. Sempre che ovviamente sia confermato dal suo attuale club. Peraltro anche nella stagione agonistica passata (secondo AIC, ma mi sembra ci sia un errore) avrebbe partecipato solo a un 15% scarso di gare. A mio dire si tratta di una voce inserita frettolosamente che dovrebbe andare in C4, ma visto che fa caldo, che siamo buoni, che la voce è scritta bene etc, etc, allora stiamo qui a discutere. Un esercizio che sarebbe stato certamente meglio evitare. --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 19:07, 2 lug 2012 (CEST)[rispondi]
Cancellare Non rientra nei criteri, non ha particolari meriti.--francolucio (msg) 19:14, 2 lug 2012 (CEST)[rispondi]
Mantenere Carlomorino ma l'hai riletta la voce: è di proprietà del Chievo che quest'anno giocherà in serie A, basta che giochi 5 partite per essere enciclopedico che potrebbe raggiungere già a fine settembre. Ma forse non avete ancora capito che per me è enciclopedico non per le presenze in B, ma per le 25 presneze nelle nazionali giovanili. Poi le valutazioni di Carlomorino sono sempre per cancellare, guardate qui, calciatore con oltre 300 presenze in B, per lui è da cancellare, se questa non è assurdita --John95 (msg) 20:00, 2 lug 2012 (CEST)[rispondi]
a) se giocherà o non giocherà lo sapremo tra mesi. Nel primo caso si recupera la voce, nel secondo rimane cancellato. b) niente attacchi personali : "Poi le valutazioni di Carlomorino sono sempre". Qui si parla di Sergio Viotti, anzi della voce su di lui. Non di Carlomorino o John95. Oggi sono buono perché festeggio le mie nozze (32 anni) e te la passo. La prossima no. --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 23:37, 2 lug 2012 (CEST)[rispondi]
Cancellare Nei criteri di certo non ci rientra e non vedo motivi per i quali fare un'eccezione. Se e quando giocherà in serie A, ne potremo riparlare; al momento siamo su ipotesi e basta (e se poi il Chievo lo manda a svernare altrove?). Invito inoltre a rimanere nei commenti sul soggetto della voce, senza andare su chi esprime la propria legittima opinione.--Frazzone (scrivimi) 20:34, 2 lug 2012 (CEST)[rispondi]
sopra è stato già spiegato che il motivo di questa discussione non è la militanza al Chievo ma le 25 partite in Nazionale, di cui non fai accenno. --Salvo da PALERMO 20:39, 2 lug 2012 (CEST)[rispondi]
Non temere, so leggere; resta il fatto che nessuna di esse lo fa rientrare nei criteri, peraltro secondo me piuttosto larghi (e sì, so anche leggere che non sono necessari).--Frazzone (scrivimi) 23:27, 2 lug 2012 (CEST)[rispondi]
Mantenere Giocatore di squadra di serie A con molte presenze in B e nazionali.--Vito.Vita (msg) 11:35, 3 lug 2012 (CEST)[rispondi]
di quale serie A si parla? Passata, presente o futura? --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 11:59, 3 lug 2012 (CEST)[rispondi]
presente, il ChievoVerona --Salvo da PALERMO 13:23, 3 lug 2012 (CEST)[rispondi]
ah! capisco: futura, serie A futura, visto che il campionato 2012-13 non è ancora iniziato. Siamo quindi in una situazione previsionale, preventiva, predittiva. Giocherà in A. Gli auguro ovviamente di giocare in A con il Chievo, magari anche con una squadra ancora più rilevante, chessò: Italia. Ma come noto siamo a giudicare la voce e il passato dell'atleta. Parafrasando Mourinho: 0 serie A. Ergo distante a oggi da qualsivoglia criterio, passato e presente. Sul futuro non mi esprimo, vedo che in giro ci sono molti più capaci di me. Molto più capaci. OT mi domando se l'italiano sia una lingua troppo difficile o troppo poetica. --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 13:35, 3 lug 2012 (CEST)[rispondi]
Mantenere Se si tenesse conto alla carriera in B o ad una futura in serie A sarebbe da cancellare, ma in questo caso credo che le presenze nelle Nazionali possano bastare per avere una voce su Wikipedia.--Alienautic (msg) 15:31, 3 lug 2012 (CEST)[rispondi]
Cancellare Il torneo di Tolone non è tale da considerare eccezione, e le presenze nelle nazionali inferiori men che meno, visto anche le poche presenze tra i cadetti direi che è presto per una sua voce. --Kirk39 (msg) 15:53, 3 lug 2012 (CEST)[rispondi]
Cancellare D'accordo con Frazzone e Kirk. Inoltre non vedo né l'enciclopedicità automatica per numero/tipo di presenze né ulteriori motivi di enciclopedicità. --Retaggio (msg) 16:24, 3 lug 2012 (CEST)[rispondi]
Commento: Una cosa da valutare è anche che, ammesso e non concesso che rimanga al Chievo, partirà presumibilmente come terzo portiere, avendo davanti Christian Puggioni e Stefano Sorrentino, per cui è assai probabile che per la "fine di settembre" più che 5 presenze in serie A, come si ipotizzava sopra, avrà fatto fatica a vedere la panca.--Frazzone (scrivimi) 19:44, 3 lug 2012 (CEST)[rispondi]
Cancellare ma in prospettiva "Mantenere" (se ne riparla l'anno prossimo). --Castel (msg) 23:58, 4 lug 2012 (CEST)[rispondi]
Commento: come dico sempre in casi che il giocatore sia attivo, può migliorare, se si vuole cancellare qualcuno lo segni in una sandbox e lo ricrei quando diventa enciclopedico al 100%. --Erik91☆☆☆ 25mila edit 17:55, 6 lug 2012 (CEST)[rispondi]
Commento: Fatto.--Captain Awesome (msg) 18:46, 6 lug 2012 (CEST)[rispondi]
Commento: è decisamente più corretto recuperare la pagina, così si mantiene la cronologia. Basta chiederlo a un amminstratore. --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 20:14, 6 lug 2012 (CEST)[rispondi]
Cancellare quoto gli altri. Non vedo particolari meriti, e se diventa il terzo portiere in Serie A quoto Frazzone.--Petrik Schleck 10:56, 7 lug 2012 (CEST)[rispondi]
Mantenere Sono di solito contrario alle eccezioni, ma in questo caso siamo di fronte ad un giocatore che ha un bel po' di presenze in tutte le nazionali "Under": se non è un caso da motivata eccezione questa... --Cpaolo79 (msg) 12:15, 7 lug 2012 (CEST)[rispondi]
Mantenere la carriera in Nazionale non è irrilevante, mentre per quanto riguarda la carriera di club fa parte di una squadra di massima serie, al quale arriva dopo 15 presenze in Serie B quindi non è un carneade --Salvo da PALERMO 13:45, 8 lug 2012 (CEST)[rispondi]
Cancellare già i criteri per i calciatori sono larghi in più lasciamo anche quelli che non hanno neanche metà delle 50 presenze, non si può considerare una eccezione. La carriera in nazionale è secondaria. --Sax123 (msg) 14:21, 9 lug 2012 (CEST)[rispondi]
Domanda: Se i nostri criteri per i calciatori sono larghi quelli di en.wikipedia come sono?--John95 (msg) 21:38, 9 lug 2012 (CEST)[rispondi]

Io parlo dei criteri di it.wiki dal mio punto di vista. en.wiki e it.wiki sono due cose differenti, in quasi tutto. --Sax123 (msg) 09:35, 16 lug 2012 (CEST)[rispondi]

Se definisci un criterio "largo" dovresti dire rispetto a cosa: largo e stretto sono concetti relativi, non assoluti. In en.wiki i criteri sono larghi, da noi sono molto più restrittivi. --Cpaolo79 (msg) 10:53, 16 lug 2012 (CEST)[rispondi]

Sono "larghi" rispetto a quelli che si era deciso prima (100 presenze in B). Ripeto, questo è il mio punto di vista. --Sax123 (msg) 13:40, 16 lug 2012 (CEST)[rispondi]

@John95: concordo con gli interventi sopra. --Aleksander Šesták 17:17, 16 lug 2012 (CEST)[rispondi]

Proroga di 7 giorni, a partire dal 9 luglio 2012

Non riscontrandosi consenso, la discussione è prolungata fino alle 24:00 di lunedì 16 luglio 2012; se entro tale termine non sarà ravvisabile un consenso, un admin aprirà una votazione. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! - Per amministratori: avvia la votazione.

Cancellare non ha nulla che lo renda enciclopedico, le presenze in B non sono sufficienti, come quelle in nazionale. il criterio vuole 5 presenze in A, questo la A non l'ha mai vista nemmeno col binocolo. dopo pochi mesi siam già qui a ritenere sufficiente il far parte di una squadra di massima serie (tralaltro far parte a luglio, secondo lo stesso ragionamento avremmo almeno un centinaio di ragazzini d poter considerare)... certa gente non cambierà mai. mi chiedo a cosa serva discutere per i criteri (e so già la risposta che arriverà)--Mpiz (msg) 09:27, 16 lug 2012 (CEST)[rispondi]
I criteri (non solo quelli per calciatori) servono a stabilire cosa è automaticamente enciclopedico, per tutto il resto ci sono queste procedure (o le immediate). Ultimamente le si utilizza un po' troppo spesso (IMHO meglio un C4 quando un calciatore non ha mai visto la Serie B né una nazionale di qualunque livello), qui, mi sembra abbiano un senso. --Cpaolo79 (msg) 10:53, 16 lug 2012 (CEST)[rispondi]
se fate i soliti commenti è naturale che arrivano la solite risposte --Salvo da PALERMO 11:22, 16 lug 2012 (CEST)[rispondi]
Cancellare Qualcosa in nazionali giovanili, decisamente troppo poco per giustificare un'eccezione (va da sè che la carriera nei club è largamente insufficiente)--Alkalin ± 2% 09:30, 16 lug 2012 (CEST)[rispondi]
Cancellare Niente A, poca B, nessuna presenza in Mondiali Under-20 o Europei Under-21. Non rientra nei criteri e non vedo altri motivi per cui possa essere considerato enciclopedico (25 presenze nelle Nazionali giovanili di cui la metà in Under-16 e solo 6 tra Under-20 o 21 onestamente non lo è). --Simo82 (scrivimi) 16:14, 16 lug 2012 (CEST)[rispondi]
Cancellare 0 presenze in A, 15 in B, 2 in U-20 ma non ha giocato il mondiale e 4 in U-21 ma tutte amichevoli. Cancellare. --Aleksander Šesták 17:17, 16 lug 2012 (CEST)[rispondi]
Cancellare Non capisco perché, in sede di definizione dei criteri sufficienti, alcuni abbiano insistito tanto per impedire l'automatica enciclopedicità a fior di professionisti con carriera ultradecennale comprensiva di 2-3 stagioni in B, le cui voci infatti sono state spesso cancellate, e poi si invochi la sufficienza dei criteri per salvare il recentismo di turno, come questo baldo giovane che magari avrà un futuro luminoso, ma al momento è stato sostanzialmente una comparsa. Le amichevoli nell'Under 21 non fanno che confermare quanto ho accennato in altre occasioni: in un calcio come quello italiano zeppo di stranieri, qualche presenza in queste partite in stile non troppo distante da scapooli e ammogliati, ricche di sostituzioni, non la si nega neppure ai panchinari di B, od addirittura a qualche ragazzino che sgomita in Lega Pro. Ripassare più avanti, please. Sanremofilo (msg) 22:33, 16 lug 2012 (CEST)[rispondi]

La procedura di cancellazione in modalità consensuale è terminata. La discussione è chiusa. Questa procedura viene archiviata e protetta. Ritenuto sussistente il consenso, la pagina viene cancellata.--Kōji (msg) 00:47, 17 lug 2012 (CEST)[rispondi]