Discussione:Enrico Mattei
Mi pare una voce molto ben scritta.
Con qualche foto penso che sarebbe un'ottima candidata per la Vetrina.
--Lou Crazy 02:35, 2 apr 2006 (CEST)
Io credo che dire che esistano schede della Polizia in cui c'è scritto che era un buon fascista non sia sicuramente vero. Nel libro di Pietri si dice - e si riporta la testimonianza tra virgolette - che tutti i fascicoli della polizia dei luoghi della giovinezza - prima del 1945 sono stati macerati. Tecnicamente è solo un gossip.Baronero 12:30, 8 mag 2006 (CEST) 8 MAG 12.29 CET
Il fatto è ripreso dal Corriere della Sera che ha dedicato recentemente 6 pagine in "Eventi" all'anniversario di Enrico Mattei. Renato Caniatti 13:28, 8 mag 2006 (CEST)
Mi ripeto e se vuoi cambialo pure: ma leggi il virgolettato nelle note a margine nel libro di Pietri. Si dice tra virgolette che nonostante molte voci, nessun documento di nessuna schedatura porta scritto "buon fascista". Non so quanto conta ma qui http://www.scudit.net/mdmatteisol.htm Su cronologia.it si riporta correttamente che tra il 26 e il 38 tutto fa Mattei tranne passare per "buon fascista": si sposa, studia, frequenta gente che sarà antifascista.. E quando gli dicono che lui in tempo di guerra avrebbe ricevuto soldi dalle Forze Armate lui, in un promemoria ancora attaccato in qualche ufficio dell'ENI, risponde che "delle 141 mila lire del pattuito dell'unico ordine fatto per i militari, ancora 31 mila sono da ricevere"
Vedi un po te..Baronero 14:25, 8 mag 2006 (CEST)
Chi è il GENIO che ha scritto che nel '53 in Persia il potere fu assunto da Mossadeq?
--Joker-Rosso 16:51, 7 nov 2006 (CET)
- Non lo so, comunque bastava correggerlo: io l'ho fatto. Per il resto, credo anch'io che sia una voce molto ben scritta. Sui contenuti non saprei, forse andrebbe sottoposta a un vaglio. --Sesquipedale 11:47, 10 nov 2006 (CET)
- A prescindere da qualche eventuale correzione, la voce è da vetrina IMHO, ben articolata, equilibrata, forse fastidiosa (ed è per questo che mi piace tanto!). Complimenti all'autore. --Pigr8 mi consenta... 22:46, 3 gen 2007 (CET)
Vaglio?
La voce mi sembra assai ben fatta, per cui sarei dell'idea di proporla per il vaglio... Non sono abbastanza esperto per farlo io, e poi vorrei un parere di qualcuno più esperto... Da parte mia, ho controllato gran parte dei wikilink e creato le voci per levare un paio di rossi, oltre a limare il linguaggio un po' troppo aulico... Che dite, si può fare?--Frazzone 21:16, 3 giu 2007 (CEST)
cronologia
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wip
mi scuso, ma questo wip non è così veloce come di solito dovrebbe: non tanto il rintraccio delle fonti è laborioso, ma il fatto che occorre inserire elementi di chiarimento sia qui che nella voce sull'Agip, e nella distribuzione delle informazioni fra le due voci è labile il confine fra quanto più pertinente all'una piuttosto che all'altra. Spero che in ogni caso la voce possa guadagnarne qualche dato in più... :-) --g 11:46, 20 lug 2007 (CEST)
Non c'e' problema, tanto piu' che non hai ancora iniziato a toccare le parti decisamente errate o che necessitano di una completa revisione --Bramfab Parlami 12:00, 20 lug 2007 (CEST)
- non ho capito che intendi --g 13:11, 20 lug 2007 (CEST)
Dal paragrafo 1.3 al 1.8 vi e' una lunga serie di luoghi comuni, riguardanti la ricerca petrolifera italiana in gran parte non veri o presentati in modo inesatto (non credo neppure che sia colpa dell' estensore originale dell' articolo, ma di tutta una serie di scritti dall' odore agiografico pubblicati su Mattei). Avessi tempo ed altre priorita' mi ci sarei messo anch' io.. Ti segnalo solo alcune perle: 1.3 Solo pochi anni prima l'Agip aveva infatti scoperto giacimenti di gas in Val Padana : in realta' , per quanto la P. Padana era stata individuata come area interessante l' unica scoperta fu il giacimento di Caviaga scoperto nel 1944 (pozzo Caviaga 1) e il cui valore fu confermato solo nel 1946 dalla perforazione di Caviaga 2. Tanto e' vero che improvvidamente era stato decisa la chiusura della sezione mineraria AGIP in quanto in 19 anni (1926-1945) a fronte di una spesa di 350 milioni di lire i risultati erano tutt' altro che soddisfacenti (Fonte:Libro Bianco sull' Eplorazione e produzione idrocarburi in Italia - Assomin 19990 ). 1.4 strutture fossero invidiabilmente d'avanguardia come potevano essere strutture d' avanguardia trattandosi di una societa' che fino a poco tempo prima doveva barcamenarsi con l ' autoarchia e che neppure aveva una reale esperienza di ricerca e produzione di idrocarburi (altrimenti avrebbero trovato il petrolio e non l' acqua in Libia). Lo stesso dicasi per le prime scoperte petrolifere americane in Sicilia, dovute non tanto alla sfruttamento di ricerche AGIP, quando ad una piu' moderna capacita' di metodo, di ricerca ed interpretazione dei dati di sottosuolo da parte delle societa' americane (mi sembra che fosse stata la Gulf). Purtroppo come ho scritto ora non tempo per questo (dovrei anche ricercare i riferimenti sulla ricerca petrolifera di quel periodo, non facili da reperire). Ciao--Bramfab Parlami 13:39, 20 lug 2007 (CEST)
- mi faccio responsabile di alcune di quelle "sintesi", che dipendono anche dal fatto correttamente segnalato che la letteratura sul soggetto è alternativamente agiografica o pregiudizialmente critica, il che dovendo menzionare brevemente le cose si è tradotto in semplificazioni che appunto ora proviamo a svolgere in forma corretta. Ora, io seguo (sia perché è il testo che ho più agevolmente consultabile - per miei problemi sono più in viaggio che fermo - sia perché comunque è uno dei più ricchi di riferimenti) la recente biografia del Lomartire. E le monografie di Montanelli sono già citate in questo. Non è un testo neutro, ma che dietro vi sia una ricerca seria mi pare abbastanza probabile e tutto sommato ciò che davvero ci manca, e che nemmeno Montanelli svolge bene per i nostri fini, è una corretta riferibilità delle tante questioni politiche, interne ed esterne.
- I problemi su questa voce possono essere di tante nature: i famosi pozzi richiusi "secretati" da Zanmatti (quelli cui mi riferivo nella frase quotata) io li trovo nel Lomartire, che non mi fornisce fonte primaria, ed io posso citare il lomartire oppure vedere se riesco a trovare dell'altro, convinto ovviamente che il dato sia attendibile. Ripetendolo per tanti argomenti, questo riferimento, non vorrei però che la voce diventasse la recensione di quel testo, perciò provo a vedere se trovo dell'altro.
- Su uno dei punti dei quali hai chiesto la citazione, cioè la scorta di Mattei, confermo a mente il dato (che ovviamente ho assunto da testi), si trattava di gente così selezionata (perlatro è noto anche che vi fu un gladiatore fra di essi - non si sa se fra i partigiani o fra gli agenti del Sid), ma ad una prima ricerca non sono riuscito a ricordare da dove lo avessi preso. Memoria permettendo, però, come per tutti gli altri punti, provo a ricostruire... :-) Per questo e per altro temo non sarà un wip breve... --g 15:06, 20 lug 2007 (CEST)
Concordo con i tuoi commenti, tranne che sui pozzi chiusi e secretati: prima di decidere un pozzo petrolifero vi sono studi e ricerche a cui partecipano persone, per perforarlo occorrevano mesi, i risultati vengono valutati da altri tecnici. Assolutamente non e' una cosa che si possa fare e disfare in due gatti. Impossibile che siano stati perforati pozzo produttivi e che questi siano stati successivamente nascosti. Non conosco il testo del Lomartire per cui non posso capire oltre (re riesci a farmi avere la frase in cui li riporta magari vedo se tra le righe capisco quello di cui parla). Per quanto riferendomi al tono in cui sono trattati questi argomenti nella voce mi sembra che gli autore abbiano informazioni di terzo o quarta mano, di conseguenza anche fatti veri sono stati trasformati in dati erronei e sopratutto palesemente irreali per gli addetti ai lavori. Vi e' per esempio una certa confusione far permessi di ricerca, concessioni, fra royalty e diritti dello stato, il diritto minerario sembra trattato come una stramberia legislativa, non si segnala che la sicilia e' indipendente come area mineraria dal resto dell' Italia e seguendo questa logica se le compagnie americane avessero offerto condizioni migliori ai siciliani era tutto loro vantaggio dare i permessi di ricerca agli americani. Ti segnalo questa pagina [1] nella quale cercare l' articolo HOW THE NATURAL GAS INDUSTRY STARTED IN ITALY in cui si parla di Mattei e Zanmatti. Il testo e' firmato da uomini ENI che raggiunsero posizioni di top management ed e' sicuramente una fonte primaria valida. Ciao --Bramfab Parlami 15:39, 20 lug 2007 (CEST)
- Allora, del testo (se ne parla a più riprese) ti cito solo:
- [pag. 106 ss.] "... subito si decide di tenere segreta la notizia, registrandola solo in un rapporto riservatissimo, e di chiudere il pozzo per evitare che se ne impossessino i tedeschi. Non sanno, quegli uomini, che così hanno garantito la sopravvivenza dell'Agip. Quella decisione, inoltre, servirà a Zanmatti per difendersi dalle accuse di aver servito il fascismo e la Repubblica Sociale"
- Del pozzo dice
- "scavato con molte difficoltà e senza mezzi finanziari".
- Non so quale sia l'ordinaria gestione di un pozzo, so che in condizioni d'eccezione come quelle del tempo tutto quanto descritto era possibile, ed anche in questa forma. Del resto, l'interessante pagina che mi hai linkato, e con cui ora cercherò di coordinare il resto, contiene l'osservazione degli americani circa "very fast field procedures" :-) --g 16:20, 20 lug 2007 (CEST)
- Per me e' evidente che Lomartire parla del pozzo di Caviaga, l' unico perforato e la cui scoperta come giacimento dovette essere convalidata nel 1946 ed e' l' unico giacimento in p.Padana scoperto prima della guerra. A lunedi'. Ciao --Bramfab Parlami 16:50, 20 lug 2007 (CEST)
- sì certo che è il Caviaga 1; L. dice che Mattei ne ordinò la riapertura in seguito (vedrò se nel 46) --g 15:09, 21 lug 2007 (CEST)
- Per me e' evidente che Lomartire parla del pozzo di Caviaga, l' unico perforato e la cui scoperta come giacimento dovette essere convalidata nel 1946 ed e' l' unico giacimento in p.Padana scoperto prima della guerra. A lunedi'. Ciao --Bramfab Parlami 16:50, 20 lug 2007 (CEST)
Aggiornamento: oggi, profittando dell'essere in viaggio, mi sono letto (d'un fiato :-) "Obiettivo Mattei", di Nico Perrone. Il testo è ricchissimo di riferimenti, suggerisce qualche piccola rettifica e qualche ulteriore ampliamento. Certamente resta, anzi si fa più seria la questione del dove indicare molti dati che sono a metà fra la storia dell'azienda e quella dell'uomo. Cerco di sbrigarmi. Sento però di poter contare sul fatto che non andate di fretta, vero? ;-)))
Il mio motto e' festina lente, per cui non ci sono problemi. Riguardo al copyviol sospetto, e' lo stile in taluni casi colloquiale, disinvolto usando aggettivi tipo "il nostro...". Per intenderci io sospetterei la copiatura da una qualche pubblicazione aziendale o in ogni caso legata all' ambiente che visse di Mattei dopo la sua morte. Frasi di questo genere: Fu una vera campagna di attacco al "fronte" mediterraneo, condotta con velocità e con la contemporanea presenza in più punti dell'area, a volte ai limiti dell'ubiquità, grazie alla modernissima e scintillante flotta di aerei ed elicotteri dell'Eni, superiore per mezzi e qualità degli stessi alla flotta governativa. sono sicuramente uscite da una penna capace ed avvezza alla scrittura ma che non aveva alcun controllo editoriale/redazionale alle spalle. In ogni caso credo che il lavoro di revisione che stai facendo eliminerà ogni possibile copyviol.--Bramfab Parlami 00:22, 24 lug 2007 (CEST)