Wikipedia:Utenti problematici/Mr-Shadow
Mr-Shadow (discussioni · contributi · cancellati · spostamenti · blocca · blocchi · CU positivi)
Concetti che è opportuno conoscere prima di intervenire
Se sei a conoscenza di sockpuppet identificati di Mr-Shadow aggiorna ora l'elenco.
Apro la segnalazione dopo quanto scritto qua: Discussioni_progetto:Cinema#Problema in conseguenza dei problemi nella pagina di Trastevere. Avevo inizialmente pensato che la cosa potesse risolversi pacificamente nel progetto cinema, ma l'atteggiamento di mr.shadow mi ha lasciato davvero perplesso. Altri utenti hanno manifestato la medesima perplessità, io ho già espresso il mio parere sull'impossibilità di avere un atteggiamento del genere su WP. A voi la parola. --Vergerus (msg) 10:47, 13 feb 2019 (CET)
La pagina in questione, che era una mera raccolta di citazioni in origine, è stata sistemata e ampliata poco alla volta, man mano che trovavo del materiale. Trattandosi di una trama ad episodi incrociati ho fatto un sunto delle singole vicende e, avendolo visto in altre voci, ho inserito una serie di screen legati sempre a questi vari episodi. L'avessi mai fatto! E' cominciata da allora la guerra congiunta di chi ora mi accusa e di altro utente a spianare a mo' di rullo compressore tutto quello che nella voce a loro non piace. Non quello che si può discutere sia rilevante o meno, proprio quello che a loro non piace. Una foto, una singola foto, sembrava dovesse dare inizio alla fine di Wikipedia tanta era la furia con cui ci si accanivano contro.
Ciò detto, dato che la segnalazione si riferisce a quella singola discussione cui ho preferito non prendere parte per il presupposto iniziale di chi l'ha aperta (io ho ragione, datemela) ai termini della discussione rispondo:
- QUESTIONE GALLERIA
nel compilare le voci non sempre (lo dico a mio demerito) verifico il contenuto delle linee guida. Se un dato elemento è presente in molte pagine, anche vecchie di anni e sottoposte nel tempo a vari aggiustamenti, e rimane li indisturbato se non migliorato, io parto dal presupposto che quell'elemento si può usare. Ciò detto, prima ancora di ampliare e sistemare la voce oggetto del contendere ne ho creata un'altra in cui di gallerie ce ne sono addirittura sei, intercalate nel testo a tema. L'avevo fatto in perfetta buona fede, convinto (come ho scritto) che si poteva fare. Da allora ad oggi, nonostante un numero non indifferente di visite e la verifica compiuta da altro utente (non ero autoverificato) nessuno ha avuto niente da ridire al riguardo. Sono stati risolti dei refusi, piccoli errori nella compilazione delle note e nella bbliografia, ma nessuna galleria è stata rimossa e una è stata addirittura migliorata con una diversa dimensione delle immagini che contiene. Stando cosi le cose non potevo certo pensare che uno straccio di galleria di tre (diconsi tre) immagini da quattro soldi poteva scatenare tutto questo putiferio. Verificate le linee guida relative all'uso delle gallerie devo effettivamente cospargermi il capo di cenere, perché le ho usate senza tenerne conto, e ho fatto l'unica cosa che c'era da fare: l'ho tolta! - QUESTIONE POV
Onestamente mi chiedo come si possa vedere una enfatizzazione del personaggio in quelle due parole. Credetemi, non è una questione di voler avere per forza ragione, io non riesco a capirlo. C'è una fonte, questa fonte mi dice che il biografato sognava di mettersi dietro la macchina da presa dopo molti anni di lavoro come attore, quindi non vedo cosa ci sia di male, o quale attentato possa essere al punto di vista neutrale di Wikipedia, l'averlo IN PERFETTA BUONA FEDE, evidenziato. Ci avessi ricamato sopra lo capirei. Avessi scritto che c'è stato qualcuno che non glielo ha permesso per antipatia, per fargli dispetto o chissà cosa, chi parla di POV avrebbe ragione. Ma non l'ho fatto. Non ho inventato niente. Ho sottolineato una notizia che ho trovato e che ho ritenuto degna di nota, come ho sempre fatto nel compilare i testi che ho pubblicato sull'enciclopedia. Si può discutere sull'affermazione "il parere di Manfredi non fa enciclopedia" ma non accetto che venga posta in dubbio la mia buona fede. Tantopiù quando a metterla in dubbio è un utente che ha le talk costellate di proteste per il suo atteggiamento tutt'altro che collaborativo. - LA MIA REAZIONE
Quello stesso utente ha scritto: "l'utente in questione (con una faccia tosta davvero impagabile, consentitemi) mi ha già accusato di dargli contro per principio. Quale principio, non è dato saperlo. Ergo, se aprissi ora una segnalazione a suo carico come utente problematico, immagino già la reazione". La mia reazione è quella che avete appena letto.
Un caro saluto a tutti.--Mister Shadow (✉) 11:34, 13 feb 2019 (CET)- La mia opinione è che se l'operato ritenuto controverso dell'utente si è limitato solo ed esclusivamente a una voce e dopo la discussione al Progetto Cinema si è ritenuto di aprire una UP, in mancanza quindi di altri elementi di problematicità, credo sarebbe stato più opportuno aprire prima una Richiesta di Pareri. Opinione molto "alla veloce", dando una rapida lettura alle righe soprastanti--Lemure Saltante Discutiamone 12:31, 13 feb 2019 (CET)
- Il problema credo stia nelle modalità con le quali l'utente interagisce con gli altri. A esempio, sempre nella voce Trastevere (film), Vergerus aveva cancellato nel paragrafo "Produzione" dalla frase "Trastevere è l'esordio lungamente atteso di Fausto Tozzi alla regia" le parole "lungamente atteso". La frase aveva come fonte un volume consultabile da google libri il quale invece non riporta che questo esordio fosse effettivamente "lungamente atteso". Mr-Shadow ha annullato questa giusta, imho, correzione, che dava ingiusta enfasi al pensiero espresso, senza darne una adeguata giustificazione. E altri esempi simili si possono verificare controllando la cronologia. Idraulico liquido ✉ 12:41, 13 feb 2019 (CET)
- Aggiungo che lo ha appena rifatto. Mr-Shadow ha annullato la cancellazione che avevo fatto io, del tutto uguale a quella di Vergerus, ripristinando "lungamente atteso" ma dando questa stavolta una giustificazione ("infatti nessuno lo ha scritto") che penso sia riferita all'oggetto della mia modica ("la fonte non riporta che il film fosse "lungamente atteso"). Come minimo ci si aspetterebbe, prima di far partire una sterile war edit, e con una procedura per utente problematico in corso, che ci si fermasse un attimo a discuterne con la comunità. Invece l'utente continua imperterrito nella difesa della sua versione non considerando le ragioni degli altri. Se il progetto deve essere collaborativo, mi sembra che il suo atteggiamento sia contrario a questo principio basilare. Idraulico liquido ✉ 12:46, 13 feb 2019 (CET)
- @Lemure Saltante, anche se non era un formalmente un parere sugli utenti, è già stato invitato a partecipare alla discussione segnalata sopra in Progetto:Cinema, ma l'ha ignorata.--Moroboshi scrivimi 12:48, 13 feb 2019 (CET)
- Ho visto, in pratica è un write-only + edit war per solo quella voce--Lemure Saltante Discutiamone 13:03, 13 feb 2019 (CET)
- Sono il primo a dire che gli elementi sono relativi "solo" alla pagina del film in questione. Metto quel "solo" tra virgolette perché quando si ha un atteggiamento di quel tipo una volta, è facile che accada ancora su altre pagine. Shadow non accetta il contraddittorio, né il parere di altri utenti. Lui fa RB e ciao. Prima di rimuovere la galleria di immagini, come ha scritto anche qua, era arrivati agli insulti a Oswald. Io fossi in lui mi prenderei una pausa di qualche giorno, senza continuare nell'edit war come sta proseguendo a fare tutt'ora a procedura in corso. E parliamo di un utente autoverificato, attenzione. --Vergerus (msg) 13:11, 13 feb 2019 (CET)
- Francamente, la crono della pagina è sconfortante: dal 9 febbraio conto 11 interventi del segnalato, e la quasi totalità sono rollback di vari utenti (o rollback dei rollback). Non entro nel merito della questione, ma lanciarsi con questa foga in quella che se non è un edit war ci assomiglia parecchio è certamente sbagliato, così come è sbagliato l'atteggiamento da write only assunto. Vedendo i contributi dell'utente, sembra che il problema sia limitato a questa singola pagina.
- Per come la vedo io, è il caso che Mr-Shadow si ricordi che le regole sul write only e di discutere nella pagina di discussione delle modifiche controverse alle pagine si applicano a TUTTE le pagine di wikipedia, compresa quella del film in questione. Sarebbe anche il caso che Mr-Shadow prenda atto pubblicamente che non è possibile intervenire quasi esclusivamente in rollback su una voce, annullando sistematicamente le modifiche che altri utenti fanno, senza passare dalla pagina di discussione. Non credo siano pertinenti a questa discussioni ulteriori interventi come quello più sopra, in cui Mr-Shadow è intervenuto esclusivamente sul merito della redazione della pagina.
- Inoltre, visto il tema caldo, consiglio a Mr-Shadow di astenersi dall'editare la pagina del film, ma di proporre le modifiche che intende apportare nel luogo adatto, cioè la pagina di discussione, in cui negli ultimi giorni sono intervenuti quattro utenti e in cui ci sarà modo di trovare un consenso condiviso sulle modifiche da apportare alla pagina.
- Visto che il tema critico è esclusivamente la contribuzione in ns0 alla pagina in questione, penso che i due punti proposti possano essere adatti per dirimere la questione.--Arres (msg) 23:22, 13 feb 2019 (CET)
- Sono il primo a dire che gli elementi sono relativi "solo" alla pagina del film in questione. Metto quel "solo" tra virgolette perché quando si ha un atteggiamento di quel tipo una volta, è facile che accada ancora su altre pagine. Shadow non accetta il contraddittorio, né il parere di altri utenti. Lui fa RB e ciao. Prima di rimuovere la galleria di immagini, come ha scritto anche qua, era arrivati agli insulti a Oswald. Io fossi in lui mi prenderei una pausa di qualche giorno, senza continuare nell'edit war come sta proseguendo a fare tutt'ora a procedura in corso. E parliamo di un utente autoverificato, attenzione. --Vergerus (msg) 13:11, 13 feb 2019 (CET)
- Ho visto, in pratica è un write-only + edit war per solo quella voce--Lemure Saltante Discutiamone 13:03, 13 feb 2019 (CET)
- @Lemure Saltante, anche se non era un formalmente un parere sugli utenti, è già stato invitato a partecipare alla discussione segnalata sopra in Progetto:Cinema, ma l'ha ignorata.--Moroboshi scrivimi 12:48, 13 feb 2019 (CET)
- Aggiungo che lo ha appena rifatto. Mr-Shadow ha annullato la cancellazione che avevo fatto io, del tutto uguale a quella di Vergerus, ripristinando "lungamente atteso" ma dando questa stavolta una giustificazione ("infatti nessuno lo ha scritto") che penso sia riferita all'oggetto della mia modica ("la fonte non riporta che il film fosse "lungamente atteso"). Come minimo ci si aspetterebbe, prima di far partire una sterile war edit, e con una procedura per utente problematico in corso, che ci si fermasse un attimo a discuterne con la comunità. Invece l'utente continua imperterrito nella difesa della sua versione non considerando le ragioni degli altri. Se il progetto deve essere collaborativo, mi sembra che il suo atteggiamento sia contrario a questo principio basilare. Idraulico liquido ✉ 12:46, 13 feb 2019 (CET)
- Il problema credo stia nelle modalità con le quali l'utente interagisce con gli altri. A esempio, sempre nella voce Trastevere (film), Vergerus aveva cancellato nel paragrafo "Produzione" dalla frase "Trastevere è l'esordio lungamente atteso di Fausto Tozzi alla regia" le parole "lungamente atteso". La frase aveva come fonte un volume consultabile da google libri il quale invece non riporta che questo esordio fosse effettivamente "lungamente atteso". Mr-Shadow ha annullato questa giusta, imho, correzione, che dava ingiusta enfasi al pensiero espresso, senza darne una adeguata giustificazione. E altri esempi simili si possono verificare controllando la cronologia. Idraulico liquido ✉ 12:41, 13 feb 2019 (CET)
- La mia opinione è che se l'operato ritenuto controverso dell'utente si è limitato solo ed esclusivamente a una voce e dopo la discussione al Progetto Cinema si è ritenuto di aprire una UP, in mancanza quindi di altri elementi di problematicità, credo sarebbe stato più opportuno aprire prima una Richiesta di Pareri. Opinione molto "alla veloce", dando una rapida lettura alle righe soprastanti--Lemure Saltante Discutiamone 12:31, 13 feb 2019 (CET)