Wikipedia:Utenti problematici/Senofonte

Senofonte (discussioni · contributi · cancellati · spostamenti · blocca · blocchi · CU positivi)
Concetti che è opportuno conoscere prima di intervenire

Se sei a conoscenza di sockpuppet identificati di Senofonte aggiorna ora l'elenco.

Discussione sulla segnalazione

Nonostante sia registrato su Wikipedia dal 2006 e sia moderatamente attivo da allora, l'utente ha effettuato recentemente diversi copincolla da internet o, forse, da testi cartacei, cosa avvenuta anche in passato (vedi la sua talk). Strano che non sia stato fermato prima. Non l'ho bloccato solo perché spero che passi di qui a spiegarsi e, eventualmente, a segnalare con precisione se ci sono altri copyviol tra i suoi edit passati. Io ne ho beccati alcuni recenti, ma non vorrei dover scavare indietro nei suoi contributi per 13 anni o che fossimo costretti ad attivate il Progetto:Cococo. Attenderei spiegazioni, altrimenti ban infinito. --Amarvudol (msg) 14:06, 22 feb 2019 (CET)[rispondi]

Salve, non capisco la cancellazione delle voci, il materiale che ho utilizzato fa parte di una ricerca scolastica per una mostra svoltasi durante la manifestazione "Gusti di frontiera" a Gorizia e che riguardava i prodotto agroalimentari della regione Friuli Venezia Giulia. Oltretutto vorrei capire il rimando ad una pagina non trovata dell'Ersa sulla contestazione del copyright.--Senofonte (msg) 17:06, 22 feb 2019 (CET)[rispondi]

Stavo leggendo i link segnalati della contestazione ed ho trovato anche questo ..http://www.mostrapatatefvg.it/Le-patate-di-Ribis.97.0.html, l'articolo è simile a questo perchè è copiato integralmente dalla scheda del registro dei prodotti agroalimentari tradizionali italiani istituito con D.M. n. 350 del 8 settembre 1999, il registro essendo un documento statale recepito a livello regionale è di libera consultazione ed uso senza restrizione di copyright.Il registro PAT è la base su cui è stato creata la ricerca utilizzata per gli articoli in questione--Senofonte (msg) 17:23, 22 feb 2019 (CET)[rispondi]

Ti sbagli: stai confondendo "libera consultazione" con "licenza libera" che sono due cose molto diverse. Le note legali sul sito del Ministero delle politiche agricole, proprietario e gestore dei registri PAT, dice esplicitamente: "Copyright - I contenuti del sito - codice di script, grafica, testi, tabelle, immagini, suoni, e ogni altra informazione disponibile in qualunque forma - sono protetti ai sensi della normativa in tema di opere dell'ingegno". Quindi non si possono riprodurre né riproporre su Wikipedia, anche se li puoi consultare liberamente.--L736E ^{l'adminalcolico} 17:38, 22 feb 2019 (CET)[rispondi]

non credo sia così, quel disclaimer si riferisce ai contenuti del sito ma non certo agli atti legislativi e regolamentari (quale è un decreto ministeriale) che trovano pubblicazione su gazzetta ufficiale --ignis scrivimi qui 17:54, 22 feb 2019 (CET)[rispondi]

Anche se non fosse così, sarebbe comunque un contenuto da WikiSource e non da Wikipedia. E comunque su quel sito si trovano tabelle descrizioni eccetera che non sono pubblicate in G.U.--L736E ^{l'adminalcolico} 18:14, 22 feb 2019 (CET)[rispondi]

Scusate ma stiamo parlando di materiale legislativo, documentale, ecc. ad uso pubblico --Senofonte (msg) 18:34, 22 feb 2019 (CET)[rispondi]

@L736E: direi che non è questo il punto. Il punto è la violazione di copyright.

[@ Senofonte] per una voce la tua spiegazione puo' apparire soddisfacente ma mi aspetto però spiegazioni per Most (bevanda) --ignis scrivimi qui 18:36, 22 feb 2019 (CET)[rispondi]

Ora, Aglio di Resia è copiata integralmente; certo, dal sito dell'ERSA è magicamente scoparso, ma la copia di archivio ci riporta a un'area divulgativa con un bel collegamento alle dichiarazioni di copyright. Quale sarebbe quindi la giustificazione? --Aplasia 18:43, 22 feb 2019 (CET)[rispondi]

Semplice, come ho detto già prima per la ricerca alla base dei miei articoli sui PAT regionali FVG sono state utilizzate le schede del registro dei prodotti agroalimentari tradizionali italiani istituito con D.M. n. 350 del 8 settembre 1999, il registro essendo un documento statale recepito a livello regionale è di libero uso al pubblico senza restrizione di copyright. Il sito dell' Agenzia regionale per lo Sviluppo Rurale del Friuli Venezia Giulia ha copiato nelle sue pagine questo registro Regionale, quindi ripeto non capisco dove ci siano problemi in tutto questo di copyright.--Senofonte (msg) 18:56, 22 feb 2019 (CET)[rispondi]

Per tutte le ultime voci da me create od integrate ho utilizzato la ricerca scolastica che è stata redatta basandomi sul PAT del Friuli Venezia Giulia, quindi sarà mia premura indicare a questo punto fra le fonti bibliografiche anche il PAT regionale. Spero di aver chiarito le cose e che possano essere reintegrate le voci eliminate. --Senofonte (msg) 19:29, 22 feb 2019 (CET)[rispondi]

Si potrebbe capire dove sono reperibili queste schede? Nel sito del Miipaf non v'è traccia, certamente non sono pubblicate sulla Gazzetta Ufficiale; quindi prima di trasformare Wikipedia in una archivio copia-incolla delle voci sui PAT friulani del sito dell'ERSA sarebbe utile che tu producessi elementi certi che si stia parlando di contenuti liberi. --Aplasia 19:38, 22 feb 2019 (CET)[rispondi]

Nel 1999, il MiPAAF, con il DM n.350 del 08/09/99 ha emanato il Regolamento recante le norme per l’individuazione dei prodotti agroalimentari tradizionali di cui all’art.8 del D.lgs n.173 del 1998 e ha delegato alle regioni il compito di istituire appositi elenchi regionali, limitandosi, pertanto, ad un’attività di solo controllo, ogni anno su comunicazione delle regione viene pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale l'elenco aggiornato dei PAT. Requisito fondamentale per un prodotto al fine di essere riconosciuto come Prodotto Agroalimentare tradizionale è quella di essere ottenuto testualmente "con metodi di lavorazione, conservazione e stagionatura consolidati nel tempo, omogenei per tutto il territorio interessato, secondo regole tradizionali, per un periodo non inferiore ai venticinque anni ”.Per ciascun prodotto tradizionale viene compilata una scheda identificativa con i seguenti elementi:

nome del prodotto, compresi sinonimi e termini dialettali;
territorio interessato alla produzione;
descrizione sintetica del prodotto;
descrizione delle metodiche di lavorazione, conservazione e stagionatura;
materiali, attrezzature specifiche utilizzati per la preparazione e il condizionamento;
descrizione dei locali di lavorazione, conservazione e stagionatura;
elementi che comprovino che le metodiche siano state praticate in maniera omogenea e secondo regole tradizionali per un periodo non inferiore ai 25 anni.

Gli elementi della scheda come si vede ricalcano in tutto e per tutto le schede ERSA a cui rimanda l'utente Aplasia la copia di archivio, ciò a dimostrare che non sono una creazione del sito ERSA ma sono tratte dalle schede regionali del registro PAT. Il registro con le schede per singolo prodotto con cui ho realizzato la mia ricerca mi era stato fornito per l'evento "Gusti di frontiera" di Gorizia da parte della Provincia di Gorizia che avevo fotocopiato, immagino che il tutto sia conservato nella Biblioteca regionale, vedo se riesco a contattarli la settimana prossima, una assicurazione da parte di un ente pubblico sul fatto che un documento ad uso pubblico non è coperto da copyright pensi sia sufficiente a rassicurarti.--Senofonte (msg) 23:10, 22 feb 2019 (CET)[rispondi]

[@ Senofonte] Ti sfugge un punto. Fare un copincolla da un testo esterno a Wikipedia, fosse pure libero secondo le licenze accettate, senza citare la fonte, è comunque distante anni luce dal metodo di Wikipedia. --Amarvudol (msg) 08:33, 23 feb 2019 (CET)[rispondi]

nel caso di testi di legge, si tratterebbe solo di una leggerezza che direi scusabile --ignis scrivimi qui 08:43, 23 feb 2019 (CET)[rispondi]

[@ Senofonte] {[@ Amarvudol] Non citare la fonte di un testo a licenza libera è comunque una violazione dei termini di licenza e quindi equiparabile a un copyviol. --L736E ^{l'adminalcolico} 12:15, 23 feb 2019 (CET)[rispondi]

[↓↑ fuori crono] [× Conflitto di modifiche]

Non mi pare sia così. Il testo sul diritto d'autore recita all'art.5 Le disposizioni di questa legge non si applicano ai testi degli atti ufficiali dello stato e delle amministrazioni pubbliche, sia italiane che straniere. Quindi non c'è neanche la tutela morale che si concreta nella citazione delle fonte per le opere di pubblico dominio. A meno che non mi sfugga un ulteriore, diversa normativa che lo prevede. --ignis scrivimi qui 13:14, 23 feb 2019 (CET)[rispondi]

Il testo da me usato è una ricerca utilizzato durante una mostra, i riferimenti bibliografici serviti alla realizzazione dalla stessa regione per le schede PAT sono stati inseriti sugli articoli, ho cercato di spiegato ogni cosa, ma francamente oltre a ripetere l'ovvio ... che un testo di legge non necessita di licenza di copyright e spingendomi ad assecondare richieste stravaganti (certificare da parte di un ente pubblico che una legge non ha bisogno di licenza per l'uso) oltre non saprei cosa fare, comincia a sembrarmi di parlare con un muro e non con delle persone ragionevoli. --Senofonte (msg) 13:12, 23 feb 2019 (CET)[rispondi]

se si tratta di testi ufficiali dello Stato non serve nulla. Se hanno altra natura s'è violata la legge. Tutti i testi da te usati sono testi presenti in leggi/regolamenti della Pubblica Amministrazione? --ignis scrivimi qui 13:17, 23 feb 2019 (CET)[rispondi]

Si come come stabilito dall'art. 2 del Decreto Ministeriale n.350 del 1999. --Senofonte (msg) 14:15, 23 feb 2019 (CET)[rispondi]

La scheda tecnica di un PAT è legge essendo l'allegato tecnico (sotto posto ad aggiornamento periodico) del decreto ministeriale che ha istituito il PAT. Ci sono dei PAT tutelati a livello nazionale (in pratica il Mipaaf) vedi la Grappa con la sua bella scheda tecnica o, che è il caso prevalente, a livello regionale (perché il Mipaaf ha delegata la regione), vedi ad esempio il Fidelin con il relativo decreto della regione lombardia di revisione della relativa scheda tecnica. Che le schede tecniche dei PAT siano legge e quindi liberamente (oserei dire: obbligatoriamente) consultabili, stampabili, copiabili e pubblicabili, direi che lo sanno più o meno tutti (quelli che hanno a che fare con le DOP, IGP, STG, DECO, PAT e simili). Dopo, io, per amore di precisione, cito sempre la fonte giuridica della scheda tecnica del PAT (link della pubblicazione ufficiale del ministero o della regione) ed è meglio farlo, ma mica è obbligatorio (a meno di prescrizioni o norme contrarie che non conosco, e sarebbe grave). --Sistoiv (msg) 16:48, 23 feb 2019 (CET)[rispondi]

Mi fa piacere che si sia riusciti a fare chiarezza sulla questione, quindi gli articoli eliminati possono essere ripristinati da chi li ha cancellati?--Senofonte (msg) 08:20, 25 feb 2019 (CET)[rispondi]

Anche a me fa piacere che si sia potuto chiarire che i testi copincollati siano in qualche modo liberi. Ma a mio avviso questo non toglie il fatto che questi testi siano stati utilizzati senza fornire la fonte e che non sia stata inserita nessuna indicazione circa la loro provenienza. Per cui io posso anche essere daccordo nel ripristinare i testi che ho cancellato e oscurato, ma chiedo comunque a [@ Senofonte] di riscrivere le voci o parte delle voci in modo che sia chiaro che, di fatto, si sta citando 'ste famigerate schede tecniche dei PAT (e non una ricerca scolastica...). Lo si può fare in molti modi, ad esempio lasciando traccia di ciò nella pagina di discussione della voce e mettendo una indicazione in nota nella voce come si fa per tutte le fonti, formalmente forse può bastere un chiarimento nel campo oggetto prima di salvare. Ricordo che i testi (anche le virgole) che scriviamo su Wikipedia vengono resi disponibili dall'autore di ogni edit con le licenze CC-BY-SA e GFDL e questo avviene implicitamente ogni volta che clickiamo sul pulsante "Pubblica le modifiche". Sopra il pulsante è scritto infatti: «Salvando, accetti le condizioni d'uso comprensive della informativa sulla riservatezza e accetti irrevocabilmente di pubblicare il tuo contributo sotto le licenze CC BY-SA 3.0 e GFDL. Accetti inoltre che un collegamento ipertestuale alla pagina alla quale hai contribuito sia sufficiente per l'attribuzione in base alla licenza Creative Commons. Consulta il relativo paragrafo per i dettagli. (cut)» I dettagli sono contenuti nelle nostre condizioni d'uso: in particolare il punto 7 lettere c) e f). Se i testi delle schede tecniche sono di pubblico dominio nel modo in cui è stato spiegato da chi è intervenuto in questa pagina (e di ciò ringrazio... io non ci ero arrivato e di questo mi scuso), ho quelche dubbio che sia possibile prenderli di peso e trasformarli in CC-BY-SA, o per lo meno questo va esplicitamente dichiarato. Le leggi su Wikipedia si citano, si spiegano (quando serve), oppure si dice «[a proposito dell'argomento di questa voce] la legge n.NNN del gg/mm/aaaa dice che...»; nel nostro caso «la scheda tecnica dell'aglio di Resia dice che ... [nota che rimanda alla scheda con tutti gli estremi del caso]». --Amarvudol (msg) 14:27, 25 feb 2019 (CET)[rispondi]