Discussione:Carlo Calenda
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Redirect da Azione
Sia le pagine Azione (Italia) che Azione (partito politico) hanno dei "puntano qui". Ma entrambe sono bloccate per cui non è possibile crearle.
Si potrebbe almeno renderle redirect a "Carlo Calenda#L'uscita dal PD e la fondazione di Azione" così com'è stato fatto114059208 per la pagina di disambiguazione Azione? --79.25.201.121 (msg) 11:49, 19 ago 2020 (CEST)
- Azione (Italia) non è un disambiguante corretto quindi meglio di no, mentre per me va bene trasformare Azione (partito politico) in redirect alla sezione. Quando poi il partito diventerà enciclopedico si potrà creare la voce.--Janik98 (msg) 11:55, 19 ago 2020 (CEST)
- la voce vada redirectata in Azione (partito politico).. --SurdusVII (segnami QUA) 19:48, 19 ago 2020 (CEST)
- [@ SurdusVII, Janik98] Pure io sono d'accordo che Azione (partito politico) debba essere sbloccato e momentaneamente trasformato in redirect.--Scia Della Cometa (msg) 10:41, 7 set 2020 (CEST)
- Con rispetto, che cosa vuol dire un "partito enciclopedico"? E come mai il partito di Calenda riesce ad essere enciclopedico nella Wikipedia in inglese, ma non nella nostra? --Inoslav Bešker (msg) 01:30, 12 ott 2020 (CEST)
- Fatto perchè noi abbiamo criteri più restrittivi Utente:Inoslav Bešker--Pierpao (listening) 10:56, 12 ott 2020 (CEST)
- Con rispetto, che cosa vuol dire un "partito enciclopedico"? E come mai il partito di Calenda riesce ad essere enciclopedico nella Wikipedia in inglese, ma non nella nostra? --Inoslav Bešker (msg) 01:30, 12 ott 2020 (CEST)
- [@ SurdusVII, Janik98] Pure io sono d'accordo che Azione (partito politico) debba essere sbloccato e momentaneamente trasformato in redirect.--Scia Della Cometa (msg) 10:41, 7 set 2020 (CEST)
- la voce vada redirectata in Azione (partito politico).. --SurdusVII (segnami QUA) 19:48, 19 ago 2020 (CEST)
[@ Pierpao, Inoslav Bešker, Scia Della Cometa, SurdusVII] Credo comunque sia indecente Azione non sia su Wikipedia. Il partito secondo tutti i sondaggi ha sempre poco più del 3% dei consensi (più di Italia Viva, Più Europa o di tanti altri partiti che invece sono sull'enciclopedia libera). Oltretutto Carlo Calenda, massimo esponente del partito, si è già candidato come sindaco della capitale , a mio parere basterebbero già queste cose per creare la voce. La voce esiste già in diverse lingue ma non nella nostra. Voi direte (anche se in realtà è stato già detto da Pierpao ;-]) "noi abbiamo criteri più restrittivi" ma questo non vuol dire che i nostri criteri sono corretti, a mio parere la mancanza su wikipedia di un partito che, soprattutto in questo periodo, sta facendo molto discutere è da rivedere. Poppopoppo 19:21, 7 gen 2021 (CET)
- Non è che i criteri li abbiamo inventani noi per questa voce. Se non sei d'accordo apri una discussione al dp:politica--Pierpao (listening) 19:43, 7 gen 2021 (CET)
- Beh, in realtà il partito c'è anche se non con una sua pagina autonoma ma all'interno della pagina del suo leader, comunque sono favorevole anche alla sua conversione in pagina autonoma. --Scia Della Cometa (msg) 00:12, 8 gen 2021 (CET)
- se Calenda sarà eletto come Sindaco allora sarebbe forse enciclopedico in base ai punti dei criteri ma al momento non è enciclopedico.. --SurdusVII (segnami qua) 12:32, 8 gen 2021 (CET)
- Beh, in realtà il partito c'è anche se non con una sua pagina autonoma ma all'interno della pagina del suo leader, comunque sono favorevole anche alla sua conversione in pagina autonoma. --Scia Della Cometa (msg) 00:12, 8 gen 2021 (CET)
Abbastanza vergognoso che un partito come Azione non abbia una sua pagina --Soppalco (msg) 17:26, 7 apr 2021 (CEST)
Azione dovrebbe avere una pagina Wikipedia sia perché è considerato dal parlamento italiano non come gruppo misto ma come appunto “Azione” sia perché nel Wikipedia inglese c’è. Non ha alcun senso la sua assenza qui. Lopolo8 (msg) 21:53, 22 apr 2021 (CEST)
- Wikipedia in inglese ha regole diverse da Wikipedia in italiano, la presenza su quella edizione non è un fattore per valutare o meno l'enciclopedicità di "Azione". Dalla linea guida "Criteri generali di enciclopedicità":
--Syd Storm (msg) 12:41, 23 apr 2021 (CEST)
- Partiti più piccoli, come ad esempio Possibile di Civati o Centristi per l'Europa di Casini o Cambiamo! di Toti, hanno come è normale che sia la propria pagina Wikipedia. Eppure stiamo parlando di tre partiti che non si sono mai presentati alle elezioni nazionali o europee con il proprio simbolo, né hanno un gruppo autonomo in parlamento, quindi secondo il "rigore della burocrazia" andrebbero eliminati da wikipedia in Italiano. E stiamo parlando di tre partiti che i sondaggi faticano a rilevare (o non rilevano affatto). Azione invece è al momento il 6° partito italiano per preferenze stimate, eppure non ha diritto ad una pagina autonoma? A me pare un uso strumentale dei cavilli burocratici, solamente per una evidente impuntatura personale di qualcuno.
Collocazione di Azione nello spettro politico
È in corso un'edit war per il template {{Partito politico}}, sarebbe meglio discuterne qui.
Le seguenti fonti considerano Azione un partito tendenzialmente centrista:
- Questo partito di Carlo Calenda, in Il Post, 12 settembre 2020.
- Valerio Valentini, La cosa centrista di Renzi e Calenda non c'è, ma i numeri dei sondaggisti sì, in Il Foglio, 18 maggio 2019.
Pertanto credo sia giusto indicare sia il centro che il centro-sinistra nel parametro "Collocazione". Syd Storm (msg) 13:17, 12 feb 2021 (CET)
- Segnalo anche queste ulteriori fonti che considerano Azione o il suo leader di tendenze centriste:
- Valerio Valentini, L'agenda Draghi valorizza il centro. Ora Renzi, Calenda e FI possono parlarsi davvero, in Il Foglio, 13 febbraio 2021. URL consultato il 13 marzo 2021.
- David Allegranti, Liste centriste alle regionali, in Il Foglio, 9 giugno 2020. URL consultato il 13 marzo 2021.
- Bruno Vespa, Perché l'Italia diventò fascista, Mondadori, 2019, ISBN 9788852098789. URL consultato il 13 marzo 2021.«Il campo centrista si allarga: Carlo Calenda [che ha abbandonato il Pd dopo l'alleanza con i 5 Stelle] e soprattutto, dopo la scissione, Matteo Renzi»--Syd Storm (msg) 13:14, 13 mar 2021 (CET)
- [@ Syd Storm] Le fonti che hai giustamente citato (anche precedenti alla sua fomazione) attribuiscono al partito una posizione centrista. Ma Centrismo "o centro è il termine usato per definire l'area dello schieramento politico che si colloca fra i conservatori (destra) e i progressisti (sinistra)." E secondo me qui si può evidenziare l'eventuale "errore" che gli articoli di cui alle fonti commettono. I riferimenti ideali del partito e dei suoi esponenti sono infatti individuabili nel progressismo, liberalismo sociale o socialismo liberale, riformismo ecc. tutti collocabili nell'area progressista di centro-sinistra, ed in effetti assolutamente non è individuabile una componente conservatore nel partito sulle posizioni espresse dai suoi rappresentanti. Quindi secondo me si può considerare come di centro l'alleanza che forse andrà a formarsi tra Az, +Eu, PRI (ecc.), perchè questa è effettivamente al centro dello spettro politico e alternativa a quella di centro-destra e centro-sinistra (se si considerasse questa PD+M5S). Ma ecco al partito non si dovrebbe associare come erroneamente fatto da questi articoli il termine Centrismo (dove il termine è invece riconducibile appunto a quei partiti "moderati" che hanno su alcuni temi posizioni conservatrici: spesso di radice Cristiano-democratica, oppure riconducibili alla Terza via se non ad un Liberismo o Liberalismo classico.) --Ippo (msg) 23:59, 14 mar 2021 (CET)
- [@ Lopolo8] non so se questa potrebbe essere più o meno la motivazione, per me giustificata appunto, della tua modifica. --Ippo (msg) 00:27, 15 mar 2021 (CET)
- [@ Ippolitus nut] Grazie per essere intervenuto nella discussione. Sono cosciente che le fonti giornalistiche non siano il massimo dell'affidabilità, ma purtroppo non sono riuscito a trovare fonti accademiche o enciclopediche dirimenti sulla questione. IMHO ci sono posizioni politiche di Calenda che non sono totalmente associabili all'area progressista di centro-sinistra come ad esempio la «riduzione della pressione fiscale» e il «riprendere vigorosamente la strada delle privatizzazioni e dell'abbattimento del debito»([1]), il che giustificherebbe la collocazione del partito (che corrisponde in gran parte alla sua figura, come riportato dalle fonti) nella posizione di centro, oltre che di centro-sinistra. Anche il liberalismo sociale, incarnato in Italia ad esempio anche da +Eu o IV, è affine anche all'area del centro oltre che al centro-sinistra (cfr. en:Social liberalism).
- Infine, una delle fonti riportate nella voce ([2] che, mentre sto scrivendo, sarebbe la n.85 dell'attuale revisione della pagina), che purtroppo non è da me leggibile perché non sono abbonato a "Il manifesto", dal titolo mi sembra più indicare un'eventuale alleanza con la coalizione di centro-sinistra che un'effettiva collocazione di Azione nel centro-sinistra.--Syd Storm (msg) 12:56, 15 mar 2021 (CET)
- [@ Lopolo8] non so se questa potrebbe essere più o meno la motivazione, per me giustificata appunto, della tua modifica. --Ippo (msg) 00:27, 15 mar 2021 (CET)