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エホバの証人・モルモン教について
おーたと申します。先ほど、Category:旧約聖書正典についての意見を書き込みました。お気に召さないかもしれませんが、正直に書いておきましたので、よろしく御照覧ください。
さて、エホバの証人やモルモン教のカテゴリーについても編集されておられるようですが、要約欄の「「キリスト教の教派ではない」というのは事実と異なり」というコメントについても意見させてください。はっきり言って、この問題はキリスト教内外でたいへんに拗れる話題です。もちろんエホバの証人やモルモン教の方々は自身をキリスト教の一派というか本道だと自負なさっていますが、ほとんどのキリスト教の立場からすればこの２宗派の扱いは大変にクリティカルです。ニカイア信条を認めていないという点で、致命的であると言っても良いかと思います。加えて、モルモン教は「モルモン経（モルモン書）」を聖書よりも優先しており、これは相当に危ない。従って、POVからすればこの２派をキリスト教に無条件で加えることは控えるべきであります。この問題は議論が始まれば大変に疲弊する話題であります。どうか、慎重に発言していただきたく思います。--おーた 2007年7月18日 (水) 14:13 (UTC)
- 上記のように指摘しながらもカテゴリを張替えなかったということは、私の示した分類そのものが間違っている、という意味ではないということでよろしいのでしょうか？。であるならば、なるほど、ご指摘のとおりコメント欄の記述が不穏当であったのかもしれません。「慎重に発言していただきたく思います」との件、了解致しました。Rigel 2007年7月20日 (金) 12:56 (UTC)
- Wikipediaの方針から言って「間違えている／間違えていない」について性急に結論を出すべきではないですし、それを基準に考えるのは危険です。記載するのに「妥当か／妥当でないか」について、ゆっくりと合意をとりながら編集を進めていくべきです。そして、私は「正しさ」を性急に求めるあまり、編集合戦に入っていくやり方を好みません。Riegelさんの件の書き込みを、私の見解に沿って、さっさと削除することは可能ですが、そういう性急さにあまり意味を見出しません。
- 私の意見は「POVの見地からRiegelさんの書き込みは一端削除するべきである」です。どうか考慮の上、対応をお願いします。--おーた 2007年7月22日 (日) 03:32 (UTC)
改めて読み返してみると、私の読み間違いかな？とも感じましたので、↓の発言は削除せずに、カテゴリの話であることを前提としたコメントも残します。「書き込みは一端削除するべきである」などと言われましても、要約欄は後から編集することができません。そもそも、私の要約欄の記述は、それ以前に「キリスト教の教派ではない」という要約を記している人がいたためで、その内容を受けたものであるに過ぎないのです（履歴を参照して下さい）。従って、私自身による主張は「事実と異なり構造が不自然」の部分のみになります。「キリスト教でない」という見解も存在するでしょう。一方、「キリスト教であるが異端である」という見解もあることでしょう。私の「事実と異なり」との発言は、「キリスト教でない」というその一方だけに偏った見解を否定したに過ぎないのです。
では、「キリスト教の教派ではない」との要約とその編集がPOVではないという根拠はどこにあるのでしょう？。この編集に先立って、ノート:エホバの証人において、「エホバの証人」の定義についての長大な議論がなされ、私はそれに参加しています。私が「この記事内に以前に「異端ですらない」と書かれたことがありましたが、その意味では正しかったようです。 」と記述したところ、Siyajkak さんがこれに反論を示し、数多くの文献を引用した後に、「伝統的キリスト教徒の立場からすれば、はっきり異端として位置づけています。」と主張されているのです（異端であるならば「キリスト教」ですし、キリスト教でないならば「異端」ではないはずなのです）。
「キリスト教ではない」というのは、ある人々にとっては正しい主張であろうことを認めるのにやぶさかではありませんが、編集を差し戻すのであれば、その主張がメインストリームであることを証明する必要があるものと思います。そうした手順をきちんと踏んだ上であれば、編集合戦など起こりようはずもありませんので、どうぞご自由にカテゴリを張り替えて下さい。Rigel 2007年7月22日 (日) 05:48 (UTC)
Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト キリスト教
- 幾つか誤解があるようですので説明します。まず、私がWikipedia:削除依頼/Category:旧約聖書正典で存続意見を入れたのは、「正典と外典を区別しないという合意」が存在するという意味の発言をした人がいたためです[1]。もしそうした事実があるのであれば、「ゆっくりと合意をとりながら編集を進めていくべき」という上記のおーたさんの意見すら通らないわけで、この点で、おーたさんは非難する相手を取り違えているとしか言いようがありません。つまりは、削除依頼においてそうした主張が取り下げられていたなら、私は存続意見を取り下げていたことでしょうし、新たな提案を提出する必要性すら生じなかったのです。
- それから中立性に関して。私が最後に示した案[2]では、中立性の確保に際して「両論併記」という厳然たる理由を挙げているつもりです（Wikipedia:中立的な観点を「対立する意見」というキーワードで追えば、これが何のこと指しているのか理解できるはずです）。一方、おーたさんご自身は、「英国聖書協会が分裂騒ぎを起こすほどにセンシティブなテーマ」であることを削除すべき理由として挙げています（上記のコメントもその見解を踏襲していると受け取れます）が、私にはこれこそPOVであるようにしか見えないのです。
- それに、私が「性急に結論を出す」ことを提案しているように見えるのであれば、それこそ勘違いであり、私の発言を削除するよりも、後々の議論の参考として残しておいた方が、「ゆっくりと合意をとりながら編集を進めていくべき」ということに資するはずなのです。ここまで説明しても納得できないのであれば、私のその発言を削除する権限をおーたさんに委譲しますので、どうぞご自由に削除して下さっても構いません。
- この問題が必要以上に複雑化しているのは、「削除依頼に掲げられている」という事実があるためで、この削除依頼が片付かないかぎり、「トビト記」をはじめとする問題がある各記事を、適正なカテゴリに張り替えることすら出来ないという点も、頭の片隅に置いて頂けますならば幸いです。Rigel 2007年7月22日 (日) 04:59 (UTC)