Discussione:Multi user dungeon
I mud chiusi è meglio segnalarli come tali o eliminarli dall'elenco per generare meno entropia? Imho dovrebbero stare nell'elenco con la nota, almeno per tenere la memoria degli implementor che hanno speso sui loro progetti notti su notti...
- Il rapporto tra MUD e MMORPG non è affatto chiaro. Leggendo questa voce sembra che siano distinti (da cosa poi... dalla natura commerciale dei MMORPG? Ne esistono anche non commerciali), leggendo la voce MMORPG sembra che invece i primi siano inclusi nei secondi.
Ho cancellato hydraMUD e Rapscallion dalla lista dei client per Mac perché non sembrano più essere disponibili.
Rogue?
Ho cancellato il fatto che il primo MUD si chiamasse Rogue, perché non mi risulta. Che io sappia il primo mud si chiamava M.U.D. --Fbrzvnrnd 20:04, 5 mar 2008 (CET)
primo MUD in italia
Relativamente alla segnalazione di Necronomicon come primo MUD in Italia, contestata vedo qualche giorno fa, sottolineo soltanto che Necronomicon ha un sistema di gioco nella stessa linea di M.U.D. che è internazionalmente considerato il capostipite dei MUD. Dire che Necronomicon non è un MUD significherebbe dire a cascata che M.U.D. non è un MUD, il che è francamente ridicolo e andrebbe contro la linea seguita anche per wikipedia.com che segnala M.U.D. come primo MUD. Necronomicon è poi da anni inserito nella lista MUD di Mudconnector, e Muditalia lo presenta senza dubbio come primo MUD italiano. Va considerato a tutti gli effetti come MUD. --Fbrzvnrnd 20:04, 5 mar 2008 (CET)
Commento
Dall'autore stesso di "Commento" :
Discussione inutile e lunga, vedi sotto.
Spiegazione degli errori del commento precedente
Rispondo (di nuovo) all'intervento qui sopra cercando ancora di sottolineare tutti gli errori contenuti: 1- necronomicon è stato on line su videotel dal 1990 al 1994 (ne recano testimonianza articoli pubblicati su Mc-microcomputer, Kaos e Videotel on line) 2- necronomicon *era un gioco multiutente*, che permetteva a più giocatori di giocare e interagire fra di loro 3- neonecronomicon (ora on line su internet) è una versione identica a necronomicon: le uniche differenze sono la correzione di alcuni errori di grammatica nelle descrizioni, di alcuni bug e la modifica di attribuzione punteggi dopo un combattimento 4- necronomicon aveva una forma di gioco identica a M.U.D. che è da tutti considerato come capostipite dei MUD e che nessuno si sognerebbe mai di mettere in discussione come non-mud 5- necronomicon venne reclamizzato come 'avventura testuale multiutente' perché nel 1990 si riteneva che -su videotel- fosse una definizione più comprensibile di MUD 5- il dibattito di it.comp.giochi.mud è stato portato avanti da alcuni gestori di altri mud che -per loro stessa ammissione- non hanno neppure giocato a necronomicon e che continuano a portare avanti questa campagna diffamatoria solo perché clessidra e leu NON sono i primi mud italiani e in lingua italiana. Questa perdita di primato evidentemente ha scontentato qualcuno che cerca di cancellare un pezzo di storia del gioco multiutente italiano. Ribadisco la mia richiesta di mantenere la voce che cita necronomicon come primo mud italiano. Sono disponibile a qualsiasi ulteriore informazione e precisazione. --Fbrzvnrnd 20:04, 5 mar 2008 (CET)
Discussione
Le persone che stanno partecipando a questa discussione dovrebbero cortesemente firmarsi. L'inserimento di commenti anonimi non favorisce una discussione costruttiva.
MUD o AT ?
Commento
Dall'autore stesso di "MUD o AT ?" :
Discussione inutile e lunga, vedi sotto.
"SICURAMENTE"?
La differenza tra MUD e MUD moderni mi pare una elucubrazione tutta di Alessio. Nessuna voce di WIKIPEDIA, né italiana né estera, e nessun saggio presente in rete si prende la briga di fare una differenziazione storica tra generazioni di MUD. Ma anche se ci fossero diverse letture 'storiche' del fenomeno MUD, la nascita di un nuovo motore mud non fa diventare automaticamente non-mud i mud nati in precedenza. Sarebbe una visione storica abbastanza ridicola. Faccio notare che da nessuna parte viene messa in discussione la nascita dei MUD con M.U.D. Da nessuna parte. Alessio continua a fare confusione tra AT e MUD, mescolando impressioni personali con citazioni non suffragate da nessun riferimento: ribadisco alcuni fatti *oggettivi*: necronomicon *non* è una at monoutente; necronomicon *non* è la prima AT italiana, primato storico di Enrico Colombini che mi stupisco che Alessio non conosca; necronomicon era un gioco *multiutente* in cui i giocatori interagivano fra di loro, tanto quanto un MUD moderno. La linea *diretta* di sviluppo di necronomicon è quella che da M.U.D. va ad A.M.P. e che da questi va a necronomicon. Se necessario posso riportare qua parte di un articolo tecnico scritto dal giornalista Corrado Giustozzi su un MC-Microcomputer del 1991 (quindi certamente riferite alla prima messa in linea di necronomicon), in cui è evidente come le affermazioni di Alessio riguardo la non-multiutenza di necronomicon siano del tutto fasulle, e di come la linea dei MUD inglesi da M.U.D. a A.M.P. a necronomicon sia chiare e dirette. --Fbrzvnrnd 17:48, 6 mar 2008 (CET)
AT: MUD = MUD : MMORPG
Ringrazio il Creatore di Necronomicon per alcuni assist che mi ha fornito nella discussione.
Io non ho fatto alcuna elucubrazione, e' lo stesso Richard Bartle, creatore di M.U.D. e storico dei MUD che nel suo "albero dei MUD" pone il capostipite dei MUD attuali come AberMUD ponendo il suo M.U.D. come ispiratore ma non come capostipite dei MUD successivi. Visto che ti ispiri a quello e' logico che : M.U.D. = Dungeon = AT e Necronomicon = M.U.D. = AT Questo smentisce quindi quanto detto sul fatto che nessuno fa' una differenza fra M.U.D. e MUD ... la fa il suo creatore e lo storico dei MUD per eccellenza!
Chi fa confusione fra MUD e AT continui ad essere tu, tant'e' che il lemma Necronomicon e' sotto la voce "Avventure Testuali" e nello stesso Sito di Necronomicon si puo' leggere :
"La prima Avventura Testuale Multiutente in lingua Italiana!"
Mi sembra tenere il piede in troppe scarpe...
Non conosco, purtroppo Enrico Colombini, perche' non sono come te un esperto di AT, ma solo di MUD, giochi a cui tu hai sempre detto di non aver mai giocato e che non amavi.
Tu stesso dici : "Necronomicon è più vicino a MUD1 e generalmente ai mua degli anni '80, rispetto ai mud usciti successivamente" forse perche' AberMUD del finire degli anni '80 e' il primo MUD in senso moderno e che tu non hai conosciuto...
Stando al sito A Classification of MUDs MUD1 e' solo fonte di ispirazione per AberMUD e non suo discendente, cosi' come gli MMORPG non sono certo diretti discendenti dei MUD, o MUD loro stessi, ma solo di loro ispirazione.
Alla luce di quanto detto credo sia lapalissiano che AT: MUD = MUD : MMORPG e che Necronomicon basandosi su M.U.D. e AMP e' sicuramente un precursore dei MUD ma non certo un MUD stesso.
Chiedo pertanto che la voce MUD venga riaperta e modificata alla luce di quanto detto, spostando Necronomicon nel lemma "Avventure Testuali" e indicando come primo MUD in Italia Lumen et Umbra e come primo MUD in italiano Clessidra.
l'inglese questo sconosciuto
Alessio, dopo aver detto in questa stessa discussione, e senza nemmeno prenderti al briga di correggerti, che a) necronomicon era un gioco monoutente, mentre era multiutente, b) che M.U.D. non è un M.U.D. quando ogni saggio sui MUD lo pone come capostipite c) che necronomicon era *sicuramente* la prima at italiana, quando anche una distratta ricerca su wikipedia ti avrebbe mostrato che la prima at italiana è Avventura nel castello, non credo proprio che tu sia la persona più adatta per scrivere e correggere voci su wikipedia. Il saggio di Martin Keegan che citi mi fa venire anche il dubbio che tu abbia qualche problema con l'inglese: ti faccio notare solo la prima riga: "Muds have evolved into many varied forms since their creation in 1979". Quando Keegan parla di ispirazione o di 'mutazione genetica' si riferisce al *codice* e a ispirazioni di MUD all'*interno* dello sviluppo di MUD. Bastava leggere il saggio. Per quanto riguarda la fantomatica presa di posizione di Richard Bartle a favore di abermud, ecco cosa scrive di suo pugno Richard Bartle su abermud, nel suo saggio "Interactive Multi-User Computer Games": "AberMud: Standard MUD1 clone (...) The game itself is not particularly special, being a poor MUD1 lookalike...". Non credo che occorra andare oltre per mostrare il meccanismo sistematico di Alessio nel mescolare dati imprecisi, falsità non rettificate, citazioni estrapolate ed adulterate per tentare di portare avanti una tesi che ha come unico fine quello di portare vantaggio al MUD per cui lavora, e non certo per avere una buona voce enciclopedia sui mud. Vorrei ancora far notare che la pagina inglese sui mud si apre con quesa frase: "The first known MUD was created in 1978 by Roy Trubshaw and Richard Bartle at Essex University on a DEC PDP-10 in the UK". E che nelle discussion questo dato di fatto è (ovviamente) pacifico per tutti. Per questi motivi, e rimanendo disponibile per qualunque ulteriore precisazione, chiedo di mantenere la voce che indica necronomicon come primo MUD in lingua italiana e comandi italiani. --Fbrzvnrnd 23:58, 6 mar 2008 (CET)
Deciditi AT o no?
Mi spiace fare in una discussione le rispostine riga per riga, ma vedo che mischi sempre un po' le carte, cosi' mi ci vedo costretto :
> a) Necronomicon era un gioco monoutente, mentre era multiutente,
A parte che non e' questo il punto che e' magari perche' parli sempre di Necronomicon come di una AT e poi la vuoi far inserire nei MUD, tu dicesti che ognuno seguiva la sua storia e non influenzava gli altri... intendi che e' multiutente nel senso che piu' persone vi si collegano o che piu' persone vi interagiscono?
> b) che M.U.D. non è un M.U.D. quando ogni saggio sui MUD lo pone come capostipite
Richard Bartle, Creatore di M.U.D. o MUD1 e storico dei MUD pone il suo MUD1 come ispiratore di AberMUD ma non come discendente, AberMUD e' da lui considerato il capostipide dei MUD "moderni" quelli che poi si dividono nelle varie famiglia : Diku, Tiny, LP...
Dal sito A Classification of MUDs si evince questo "albero dei MUD" (parziale) dal quale si puo' notare che i ":" a differenza della "|" indicano non una discendenza diretta ma solo l'ispirazione...
MUD1 MIST
: :
+====+====+
:
:
AberMUD
|
Lance AberMUD3
: |
: +-----+------+
: | |
AberMUD5 AberMUD4
Allo stesso modo le AT, come Necronomicon, definito cosi' continuamente dal suo stesso creatore, sono ispirate ai MUD tanto quanto i MUD lo sono degli MMORPG ... visto che e' ridicolo dire che un MMORPG e' la stessa cosa di MUD non vedo come si possa dire che una AT e' un MUD!
> c) che necronomicon era *sicuramente* la prima at italiana, quando anche una distratta >ricerca su wikipedia ti avrebbe mostrato che la prima at italiana è Avventura nel castello, >non credo proprio che tu sia la persona più adatta per scrivere e correggere voci su >wikipedia.
Ti ripeto, le AT non sono di mio interesse, vedo che continui a far notare la differenza fra AT e MUD e dire che Necronomicon e' una AT, a questo punto non vedo come possa essere inserita come MUD. Spero che i responsabili di Wikipedia siano convinti dalle tue stesse parole. Io non credo infine che chi a un MUD non ha mai giocato, per sua stessa ammissione, e che manco li ama, sempre a detta sua, possa fare da relatore per la voce sui MUD.
> saggio "Interactive Multi-User Computer Games": "AberMud: Standard MUD1 clone (...) The game itself is not particularly special, being a poor MUD1 lookalike...".
Richard Bartle chiama "clone" AberMUD perche' il codice AberMUD riproduce l'aspetto di MUD1, cosi' come molti codici diversi da altri ne hanno poi riprodotto l'output, anche in Italia MUD come Atlantis o Dei delle Ere pur avendo codici diversi riproducevano l'aspetto di quello di Clessidra piuttosto che degli Smaug da cui derivavano. Una Chat puo' riprodurre un MUD, ne e' un clone ma non un MUD stesso... ti ricorderai cmq che all'epoca non c'erano alternative al semplice testo e ASCII quindi cosa ci sarebbe stato da aspettarsi? ;)
> Non credo che occorra andare oltre per mostrare il meccanismo sistematico di Alessio nel > mescolare dati imprecisi, falsità non rettificate, citazioni estrapolate ed adulterate per > tentare di portare avanti una tesi che ha come unico fine quello di portare vantaggio al MUD > per cui lavora, e non certo per avere una buona voce enciclopedia sui mud.
Ti rigiro il discorso, ricordandoti che fosti tu a chiedere se e quanto ci si poteva guadagnare coi MUD e ti faccio anche notare che il mio non e' un lavoro ma una passione e che il primato non spetterebbe a Clessidra che gestisco da quasi una dozzina d'anni, ma a Lumen et Umbra, il primo MUD che sia mai stato portato in Italia da Emanuele "Benem" Benedetti e Giuseppe "Joy" Caggese e che gira tutt'ora su Mc-Link, come vedi la mia e' una discussione "per la verita' sui MUD" e non per il mio prestigio personale.
>Vorrei ancora far notare che la pagina inglese sui mud si apre con quesa frase: "The first >known MUD was created in 1978 by Roy Trubshaw and Richard Bartle at Essex University on a DEC >PDP-10 in the UK". E che nelle discussion questo dato di fatto è (ovviamente) pacifico per >tutti.
Lo sai benissimo che MUD viene anche usato come nome per tutta una serie di giochi, cosi' come "veicolo" indica dal ciclomotore al camion, allo stesso modo sai la differenza fra M.U.D. , MUD, MUDs e MU* ... ti e' stata spiegata piu' volte... non vedo come questo porti "acqua" al tuo mulino...
>Per questi motivi, e rimanendo disponibile per qualunque ulteriore precisazione, chiedo di >mantenere la voce che indica necronomicon come primo MUD in lingua italiana e comandi >italiani.
Com'e' possibile chiedere di far parte del lemma "MUD" quando tu stesso indichi il tuo gioco OVUNQUE come Avventura Testuale (AT), anche sul tuo stesso sito (notare il banner, forse piu' complicato del testo da modificare) : Sito di Necronomicon
Poche righe sopra tu stesso hai corretto la mia scarsa conoscenza della storia delle AT, che infatti non mi interessano, facendomi notare che fra le AT Necronomicon non era il primo, beh qualsiasi il suo posto in graduatoria e' comunque fra le AT che deve trovarsi, anche se li' non ha primati...
P.s. E' ridicolo andare sul personale su una discussione del genere, se vuoi continua pure, oramai ti conosco ;) (Quando passi al "lei" professionale?)
Categoria?
BradipoMagico: perché è così importante per te escludere dalla categoria di Multi user dungeon (abbreviata MUD) un gioco che non usa questo termine nella sua presentazione?
Giusta Informazione?
Aubera semplicemnete perche' bisogna dare una giusta informazione, non e' una questione di come un gioco si presenta, ma di quello che e', la discussione se AT e MUD fossero la stessa cosa e' stata gia' ampiamente sviscerata ed e' stato pacifico che AT e MUD sono due cose differenti come MUD e MMORPG, sebbene siano imparentati fra loro, quindi senza entrare di nuovo nel merito mi domando : com'e' possibile che quella che si definisce AT, ed a ragione, venga inclusa nei MUD? Mi sembra non solo di volersi arrogare un diritto che non si ha ma sopratutto di levare merito a quelle persone che piu' di una dozzina di anni fa' hanno dedicato, e continuano a dedicare, tantissimo tempo e lavoro per un hobby che ancora oggi fa' divertire moltissima gente
Io non voglio assolutamente togliere nulla a Fabrizio Venerardi ed alla sua AT, ma non posso nemmeno accettare, da amante dei MUD, che su questi venga data un'informazione cosi' sbagliata, senza entrare nella "eziologia" di AT e MUD basta collegarsi a Necronomicon e Lumen et Umbra 5 minuti, vedere le loro caratteristiche e rendersi conto della differenza fra un'affascinante biga romana e una Formula 1 ... cosi' come fra MUD e MMORPG possiamo vedere una Formula1 contro uno Shuttle!
Non e' campanilismo, perche' a me non torna nulla, e' per correttezza e amore dei MUD!
--BradipoMagico 12:18, 7 mar 2008 (CET)
Competenza
Intendo dire che è multiutente perché ogni giocatore entra nel mondo e interagisce (parla, combatte, viaggia) assieme agli altri giocatori. A differenza di qualunque AT monoutente. Esattamente come ogni MUD. Non ci sono elementi *oggettivi* per i quali necronomicon non possa essere considerato MUD, e parlo di elementi oggettivi, non di impressioni di chi non ha giocato al MUD. E' un gioco orientato al combattimento, con quest, livelli, stanze e personaggi non giocanti? Certo, lo è sempre stato. Come ogni MUD. Mi fa specie che ora, dopo sette messaggi chilometrici in cui hai detto tutto e il contrario di tutto, vieni a chiedere se in necronomicon i giocatori interagiscono fra di loro. Con che presunzione si può venire a chiedere la rimozione di una voce di wikipedia, senza avere una benché minima cognizione di causa di quello che si sta parlando? E' atteggiamento serio nella compilazione di una voce, quello di chiedere la rimozione di una voce che *di fatto* non si conosce? La dicitura "avventura testuale multiutente' è stata da noi utilizzata su videotel nel 1990, perché all'epoca era più chiara di MUD. E continuiamo ad utilizzarla, anche se imprecisa, per sottolineare il legame che c'è tra i due ambiti di gioco: M.U.D., così come A.M.P. significava di fatto avventura testuale multiutente ("versione multiutente del genere avventura testuale" per la precisione). E' stata data grande cura alle quest, all'elemento dell'enigma, questo è certo, ma ci sono tutti gli altri elementi di simulazione e di battaglia tipici dei MUD. Basta collegarsi e guardare. Sul fatto che ci siano stati codici che, essendo liberi e modificabili, abbiano contribuito allo sviluppo dei MUD degli anni '90, non lo metto in dubbio. Ma il fatto che codici come quello di M.U.D., A.M.P. o necronomicon non fossero di dominio pubblico, non li rende non-mud, semplicemente chi ha fatto mud dopo di loro si è potuto solo ispirare non potendo avere accesso al codice. Di questo parla Martin Keegan (è suo l'albero che riporti, non di Richard Bartle come erroneamente stai scrivendo da un po' di messaggi). Keegan non si sogna di dire che MUD1 non sia un MUD. Se la curiosa tesi di Alessio avesse anche una parziale base di verisimilianza, *tutte* le voci sui MUD, in *tutto il mondo*, sarebbero errate. Senza contare che necronomicon, essendo una evoluzione di M.U.D., ne ha accentuato molto e molto la parte di simulazione e di gioco di gruppo. Necronomicon è molto più MUD di quanto fosse M.U.D. Se si crede che vi siano elementi caratterizzanti dei MUD assenti in necronomicon, e ripeto parlo di elemento oggettivi e verificabili, si dicano quali sono, sarò felice di verificarli. Ma vorrei discutere con qualcuno che parli con cognizione di causa, quindi di MUD e di necronomicon. --Fbrzvnrnd 14:49, 7 mar 2008 (CET)
Provare per credere ...
Sono molto contento di come hai completamente tralasciato di rispondere al 90% delle domande dirette fatte per continuare ad insistere su punti, che ti ripeto, non sono di alcun interesse per me e nemmeno per chi deve decidere. E' inutile innanzitutto il tuo atteggiarti a "professore di MUD" quando ci hai detto a chiare lettere di non conoscerli, non averli mai giocati e nemmeno di amarli... se vuoi al pari tuo posso spiegarti della Fusione a Freddo... ammirevole ma inutile anche il provare a mettermi in bocca parole non dette o pensieri non espressi... bel giochetto ma evidente! ;)
E' sopratutto inutile che mi spieghi quanto sia bella la tua AT se l'hai sempre chiamata e continui a chiamarla AT e la vuoi inserita fra i MUD. La spiegazione "di comodo" e' ridicola, viene chiamata AT perche' NON puo' essere considerata diversamente, sopratutto hai lasciato "cadere" che ci sono anche AT multiutente e che questa non e' prerogativa dei MUD quindi non e' vero AT multiutente = MUD ;)
A questo punti dicci perche' Necronomicon e Lumen et Umbra non possono essere considerate AT e le differenze fra Necronomicon e Lumen et Umbra e Neverwinter Night, un esperto come te in materia di AT e MUD dovrebbe averle sotto gli occhi e poterle elencare al volo... (Ti ricordo che su questa discussione su it.comp.giochi.mud al tempo non convincesti nessun giocatore o Implementor di MUD, come c'era scritto nelle carte delle gomme : "Ritenta sarai piu' fortunato!")
Dici che non ci sono elementi *oggettivi* per i quali Necronomicon non possa essere considerato MUD? Beh anche Pong e' un MUD allora... si interpreta una racchetta da ping pong rappresentata da una riga, si gioca in due quindi e' multiutente... mio "cuggino" lo aveva messo su una BBS quindi era pure Online! Non stiamo a giocare con le parole, sono stati gettati fiumi di inchiostro su cosa fossero i GdR e gli StoryTelling, vogliamo ora iniziare con AT=MUD ? Ok a patto che allora i MUD siano riconosciuti come MMORPG... Per me e' completamente assurdo! Uno si collega a Lument et Umbra, poi gioca a WoW ... identici! ;)
Io so' benissimo di cosa si parla, perche' tu l'hai sempre chiamata col suo nome, e' una AT, delle quali so' quel che basta per capirne la differenza con un MUD, come un qualunque giocatore di MMORPG vedendo un MUD capirebbe la differenza fra questi. Io spero che chi e' preposto alla correzione del termine stia poco a perdere tempo, giochi a Necronomicon, a Lumen et Umbra a WoW e poi decide se si parla di AT, MUD e MMORPG o di MUD in tutti e tre i casi!
P.s. per quanto riguarda "l'albero dei MUD" leggi meglio perche' Martin Keegan lo attribuisce alle ricerche di Richard Bartle, storico dei MUD; sei bravo a documentarti a posteriori, pero' non puoi sostituire parecchi anni di interesse in materia (anche questo gia' detto su it.comp.giochi.mud ;) )
Nessuna risposta
Non devo essere io a giustificare qualcosa, io non ho cancellato nessuna voce. Ripeto: se si crede che vi siano elementi caratterizzanti dei MUD assenti in necronomicon, parlo di elemento oggettivi e verificabili, si dicano quali sono, sarò felice di verificarli. Ma vorrei discutere con qualcuno che parli con cognizione di causa, quindi di MUD e di necronomicon. Se la cosa è tanto palese non avrai difficoltà a fornirli. --Fbrzvnrnd 22:39, 7 mar 2008 (CET)
Facciamo i giochetti? ;)
Caro Venerardi t'ho fatto io un bel po' di domande alle quali pare non sai rispondere...
Io di MUD e AT non capisco nulla come dici... illuminami tu allora! Che fai prima sei dispoibile a fornire tutte le spiegazioni e poi non le dai... le mie domande chiare e dirette sono nei post sopra... dicci!
Non devo essere io a giustificare qualcosa, io non ho inserito nessun errore in una voce. :)
Mud
Io ho inserito necronomicon come primo mud in italia. Io conosco necronomicon e conosco i mud e credo che fuori di ogni dubbio sia un mud. Tutte le persone che hanno giocato a necronomicon e poi ad altri mud (tra cui antinisca, maga su necronomicon e poi collaboratrice al mud di nather) hanno detto che necronomicon è sicuramente un mud. Muditalia nella sua storia dei mud in italia non ha avuto nessun dubbio nel calssificarlo come mud. Punto informatico lo ha considerato mud senza ogni dubbio. Giustozzi su mc-microcomputer lo ha considerto come mud. Tu, che non hai mai giocato a necronomicon, hai cancellato la voce dicendo che non era un mud, ma una at. Poi hai detto che sei ignorante di at e che non sai cosa sono o la loro storia, che sei esperto di mud. Allora: visto che stiamo compilando una voce enciclopedica, e che sei in disaccordo, e che ti ritieni un esperto di mud: ripeto. Se si crede che vi siano elementi caratterizzanti dei MUD assenti in necronomicon, parlo di elemento oggettivi e verificabili, si dicano quali sono, sarò felice di verificarli. Ma vorrei discutere con qualcuno che parli con cognizione di causa, quindi di MUD e di necronomicon. --Fbrzvnrnd (msg) 07:00, 8 mar 2008 (CET)
In attesa di risposte
Venerardi ma mica penserai di poter fare giochetti davvero? Eludi le domande ponendone altre? Io non abbocco e non continuo la discussione se non la vuoi fare secondo le regole civili, ti sono state fatte domande chiare e precise su Necronomicon, e pensi di poter girare la frittata ponendone altre a me sperando di ignorare quelle?
Tu non hai risposte a quelle domande perche' ci sono le AT, i MUD e i MMORPG e non sono tutti MUD, le differenze ci sono e sono stabilite non dalle tavole della legge dei MUD, che purtroppo non esiste, ma anche dalla consuetudine e dalla societa' ... se vuoi fare una discussione civile non ignorare le domande chiave di un discorso per continuare a spostare la discussione sul personale e sulla competenza, metti pure in dubbio la mia come ti pare, non sono io quello che non aveva mai sentito parlare di MUD prima della sua AT, non li ha mai giocati e manco gli piacciono... tutte frasi tue!
Se vuoi discutere e convincere qualcuno chiarisce le domande poste, senno' rimettiamoci all'arbitrio di chi deve giudicare che si colleghi a Necronomicon, a un MUD come Lument et Umbra o Clessidra e infine a WoW o NWN ... se li giudica tutti e tre uguali allora Necronomicon e' il primo MUD italiano e LeU il primo MMORPG, se "per caso" dovesse notare "qualche" differenza allora forse sarebbe il casi di parlare di AT, MUD e MMORPG, in quel caso credo che la voce andrebbe proprio rivista...
Non-at
In genere: una at è monoutente, un mud è multiutente; una at ha un fine ultimo raggiunto il quale il gioco termina e non è più possibile continuare a giocare, un mud non ha uno scopo unitario e quindi non ha neppure una fine del gioco; l'at nel momento in cui smetto di giocare si congela, un mud è un organismo in continuo svolgimento, che io giochi o no; in una at se muoio devo ricominciare dall'inizio o dall'ultimo salvataggio, in un mud se muoio subisco un malus (questo varia da mud a mud) e rientro in gioco; in una at è rarissimo l'utilizzo di variabili di stato (skills, punti ferita, punti forza, magie, livelli) e quando sono presenti hanno un valore del tutto secondario rispetto alla parte 'fiction' della storia... e così via. Questi sono solo gli aspetti più macroscopici, e sia LeU che necronomicon hanno ovviamente le caratteristiche dei MUD e neppure uno degli aspetti AT caratterizzanti succitati. Non è un caso che tutta la letteratura prodotta riguardante necronomicon, sia da giornalisti professionisti come Giustozzi, sia da Punto informatico, sia da appassionati come i ragazzi di Muditalia, pongano necronomicon come primo mud italiano, perché in esso vi sono gli elementi caratteristici dei MUD, come d'altronde tutta la letteratura internazionale pone come primo mud M.U.D. Questo per me è motivo sufficiente per compilare la voce MUD e di indicare come primo mud italiano necronomicon, così come M.U.D. è indicato come primo mud in assoluto in tutte le voci di wikipedia. Se si crede che vi siano elementi caratterizzanti dei MUD assenti in necronomicon, parlo di elemento oggettivi e verificabili, si dicano quali sono, sarò felice di verificarli. Ma vorrei discutere con qualcuno che parli con cognizione di causa, quindi di MUD e di necronomicon. Altrimenti per me la questione è chiusa. --Fbrzvnrnd (msg) 16:54, 8 mar 2008 (CET)