Discussione:Federico II di Svevia

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Salve a tutti, Noto che il Castel Fiorentino indicato come luogo di morte di Federico manca della provincia Foggia. Si crea così l'equivoco che si tratti del Castelfiorentino in Toscana, equivoco rafforzato dal fatto che Federico soggiornò in Toscana e che esiste un Castello Dell'Imperatore fatto erigere da Federico II (pare) a Prato. Ancora più grave trovo il fatto che il Castel Fiorentino sia linkato appunto con il comune Toscano (e non quello pugliese) mentre poi nella pagina in cui si descrive la morte di Federico è chiaro che parliamo di un paese in Puglia. Qualcuno può sistemare la faccenda? --87.10.129.91 14:19, 25 ago 2007 (CEST) utente: Mirco 25.08.2007Rispondi

Salve gente........vorrei sapere come mai è stata cancellata l'immagine del busto di Federico II. Grazie. --Vipstano 02:15, 7 mar 2006 (CET)Rispondi

L'immagine è stata cancellata da utente:Snowdog in quanto da tempo era "unverified", ovvero non c'era alcuna indicazione riguardo la licenza sotto cui era stata rilasciata. Bye. --Retaggio (msg) 11:20, 7 mar 2006 (CET)Rispondi

Comincio la traduzione arricchita e ampliata dall'articolo inglese. Ci vorrà un po' a causa di altri impegni.

Spino (12.06.03)

C'è la possibilità di caricare una o + immagini ed in tal caso dove? in che modo?

Spino (13.06.03)

Le devi caricare su uno dei siti *.wikipedia.org e richiamarla da li. Mi raccomando, i diritti d'autore valgono pure sulle immagini che solitamente prevedono il divieto della riproduzione in qualsiasi forma anche elettronica (vedasi fotocopie, scanner,...) (Ti tocca procurarti un libro abbastanza vecchio - oltre 70 anni dalla morte di tutti gli autori - e dopo puoi fare qualsiasi cosa :-). Oppure l'autore dell'immagine è permissivo :-))))

Tomi (13/6/2003)

Ho provato su www.wikipedia.org, ma il server mi rifiuta senza commenti. Che caratteristiche occorre avere?

nussaccio (forse ti devi prima registrare, boh)

Oggi mi si era bloccato il testo su cui lavoravo. Un casino. Ora l'ho recuperato, ma non mi funziona più il doppio apice per scrivere in corsivo ma solo nella parte di testo già tradotta. Puoi aiutarmi?

Spino (13.06.03)

diversi trucchi wiki non funzionano se si mette <cariage return> di mezzo. In quel caso fai ricorso all'html duro e puro (te lo metto io). <i>corsivo</i>

Già che ci sono: io preferisco chi si usi il <cariage return>, perché permette di capire meglio le modifiche che vengono fatte (viene infatti mostrata l'intera riga che ha subito la modifica, a volte è un intero paragrafo :-(

tomi (13/6/2003, venerdi tredici, per coloro che hanno sfiga :-)

In Italia è considerato sfortunato il giorno venerdì 17, non venerdì 13. 13 in Italia non è considerato un numero sfortunato (se non a tavola il giorno di Natale) e addirittura in alcune aree geografiche è considerato fortunato, poiché vi ricorre (in giugno) la festività di Sant'Antonio di Padova, il santo più amato del mondo.

---

Non capisco perché ogni volta che effettuo delle correzioni, anche di mero ordine ortografico, Gac si affretti a riportare l'articolo alla revisione precedente. Poi arriva qualcun altro (come Snowdog nell'articolo Magonza), effettua le stesse rettifiche mie e tutto va bene.
Innanzitutto, il fatto che Federico II abbia fondato a Napoli l'università che oggi porta il suo nome è vero, ed è una cosa importantissima poiché è stato il primo sovrano al mondo per volere del quale è nata un'università (peraltro PUBBLICA e LAICA). Considerando che oggi è per popolazione studentesca la seconda università d'Italia e tra le maggiori d'Europa, non mi sembra roba da niente.
Procediamo passo passo per le altre cose:

• Jesi, Ancona: qui la parola "Ancona" va linkata alla provincia di Ancona, non al comune di Ancona, perché il comune in oggetto non è Ancona bensì Jesi;
• Castel Fiorentino presso Torremaggiore, Foggia: qui non capisco perché Torremaggiore non sia linkato (io ho provveduto a inserire il wikilink ed è stato cancellato, mentre è linkato più avanti), e poi Foggia dev'essere linkato alla provincia di Foggia, non al comune di Foggia.
• Federico nacque da Enrico VI, figlio di Federico Barbarossa e da Costanza d'Altavilla. Qui prima della congiunzione «e» ci vuole una virgola, poiché la locuzione «figlio di Federico Barbarossa» costituisce proposizione incidentale. Senza virgola si induce anche il lettore ignorante dei fatti a pensare che l'errore non stia nell'omissione del segno di interpunzione bensì nella confusione tra la presposizione da e di, c'è dunque il rischio che si interpreti erroneamente che Enrico VI, padre di Federico, era figlio di Federico Barbarossa e di Costanza d'Altavilla, e che quindi Costanza fosse sua nonna anziché sua madre.

Saluti, --82.59.108.190 13:52, Ago 22, 2005 (CEST)

Ciao Afragolese, ho fatto il rollback alla tua versione. --Snowdog 17:28, Ago 22, 2005 (CEST)

non so se devo essere io a fare la correzione o se la può fare qualcun altro, ma vi segnalo che nella tabella dei matrimoni, il link a costanza d'Aragona è sbagliato, perché punto NON alla costanza figlia del Re d'Aragona che sposa Federico nel 1209, ma punta invece a Costanza d'Aragona figlia di Manfredi e quindi nipote di Federico, che a sua volta aveva sposato un re d'Aragona

certo che puoi fare la correzione!!!--Nick1915 - all you want 15:14, 9 mar 2006 (CET)Rispondi

Noto un problema. Più sopra si scrive che "... Qui prima della congiunzione «e» ci vuole una virgola, poiché la locuzione «figlio di Federico Barbarossa» costituisce proposizione incidentale". Il problema è che il buon uso dell'Italiano non consente la virgola prima della "e" congiunzione, anche se oggi di questa forma errata se ne abusa parecchio, ovunque. Nello stesso modo, sbagliando, oggi si utilizza spesso, al plurale, la forma "Curricula", profondamente errata. Basti pensare a "Referendum": al plurale come lo si scrive? L'Italiano non accetta il plurale delle parole straniere, compreso il latino... ma mi accorgo che sono andato fuori tema. --Peppe64 19:14, 7 giu 2007 (CEST)Rispondi

Costanza

Ultimo commento: 19 anni fa3 commenti3 partecipanti alla discussione

Costanza di Sicilia e Costanza (Anna) di Hohenstaufen sono due personaggi diversi, ma a questo momento il link va del secondo al primo.   ρ¡ρρµ δ→θ∑ - (waarom? jus'b'coz!) 11:23, 28 apr 2006 (CEST)Rispondi

Ora non più :-) --LuckyLisp 11:49, 28 apr 2006 (CEST)Rispondi

"Memento" per il futuro: tre "Costanze" da non confondere:

• Costanza d'Altavilla (madre di Federico II)
• Costanza di Staufen (figlia di Federico II)
• Costanza di Hohenstaufen (figlia di Manfredi)

Bye. --Retaggio (msg) 12:15, 28 apr 2006 (CEST)Rispondi

Castelli Federiciani, nuova categoria

Ultimo commento: 18 anni fa1 commento1 partecipante alla discussione

Ho creato una categoria a parte, spero di potervi raggruppare le voci relative ai manieri che via via verranno aggiunte....--LuckyLisp 21:47, 29 ott 2006 (CET)Rispondi

Corone dell'Impero e della Sicilia

Ultimo commento: 18 anni fa1 commento1 partecipante alla discussione

Ho ritenuto opportuno aggiungere alcuni dettagli all'unione tra la corona del regno normanno e quella dell'Impero. Federico di Svevia 17:56, 5 dic 2006 (CET)Rispondi

informazioni errate

ho notato che la pagina era abbastanza imprecisa, specialmente per quanto riguarda la data di nascita, morte e sesso, ho corretto per quanto conosca di questo argomento. Sperando in una punizione per il vandalo vi saluto

Nazionalità

Ultimo commento: 17 anni fa6 commenti4 partecipanti alla discussione

Ho notato che è stata assegnata la nazionalità tedesca, tuttavia devo far notare che:

• la madre di Federico era di stirpe normanna ma era nata e cresciuta in Italia;
• Federico è nato e cresciuto in Sicilia e fino al suo primo viaggio in Germania a 18 anni non parlava la lingua tedesca (vedi biografia di Horst);

Dire che Federico era tedesco è come dire che un ragazzo è tedesco anche se è nato in italia, è cresciuto in italia, parla solo italiano ma ha padre tedesco e madre di origine francese (ma italiana di nascita e di lingua): mi pare assurdo quindi lo cambio.--Giaros (scrivimi) 12:17, 22 nov 2007 (CET)Rispondi

E' il risultato delle schematizzazioni folli e rigide a tutti i costi, le cosiddette uniformità ed omogenizzazione :-D Siamo arrivati a livelli inimmaginabili! :-D Adesso sono le voci che si adattano agli schemi e non gli schemi alle voci, veramente incredibile :-D --Ediedi 12:41, 22 nov 2007 (CET)Rispondi

In vero, Federico II parlava benissimo anche il tedesco. Sono però d'accordo con chi mi precede: è difficile trovare un sovrano italico più italiano del puer apuliae. --Metralla 18:32, 22 nov 2007 (CET)Rispondi

Federico, come suo padre era tedesco o tutt'al più normanno, non ha senso iscriverlo tra i sovrani italiani. Si parla di nazionalità, non di cittadinanza. L'ideale sarebbe imho svevo, ma ancora la nazionalità non c'è. --SailKoFECIT 22:32, 30 gen 2008 (CET)Rispondi

Al di là di quella che possa essere la discendenza dinastica, l'appartenenza nazionale credo sia riferita al moderno concetto di nazionalità. A quel tempo, nessuno avrebbe pensato ad una nazionalità italiana per Federico, non esistendo, né essendo mai esistita, una Nazione Italiana. Anche definirlo con nazionalità tedesca significa riferirsi al concetto attuale, per lo stesso motivo. Ora, il nostro Fede è nato a Jesi, figlio di un Tedesco e di un'Italiana, allevato tra la Puglia e la Sicilia e vissuto prevalentemente in Italia. Alla sua corte nasce (nell'ufficialità) la lingua italiana ed egli stesso è uno dei primi letterati in questo idioma. Credo sarebbe difficile, oggi, immaginare un Italiano più italiano di lui, in quel periodo. Se, a buon diritto, consideriamo italiani Dante, Ezzelino, Fibonacci, Scoto e Corradino, Federico lo era stato come e più di loro. --Metralla 09:25, 31 gen 2008 (CET)Rispondi

Concordo, ma devo correggere il fatto che allora esistesse una "Nazionalità italiana", non esisteva una "cittadinanza italiana", ma il concetto di "nazionalità" sì ed era ben chiaro, mentre da un punto di vista giuridico (escluso l'Alto Adige), oggi non esiste la "nazionalità" mentre esiste la "cittadinanza". C'è una gran confusione in proposito ingenerata dal voler a tutti i costi categorizzare per "nazionalità". --Ediedi 09:35, 31 gen 2008 (CET)Rispondi

Categorie

Ultimo commento: 17 anni fa7 commenti2 partecipanti alla discussione

Per favore, ho ripulito le categorie, limitiamoci a quelle specifiche, evitare le categorie tipo "storia di xxx" perchè sono pagine dove non dovrebbero starci le biografie ed ed evitiamo tutte le categorie locali ("personalità legate a XXX") perché un sovrano come federico si è spostato in centinaia di città e cittadine... l'unica di rilevanza potrebbe essere solo palermo perché lì aveva la corte, le altre sono irrilevanti. --SailKoFECIT 09:41, 31 gen 2008 (CET)Rispondi

Hai ragione, ma credo che oltre a Palermo siano di rilievo, nella sua vita, anche Jesi (dove è nato, ma non esiste la cat) e Foligno (dove è stato educato), non c'entra niente essersi spostato in molte città. --Ediedi 10:12, 31 gen 2008 (CET)Rispondi

Lascerei stare foligno e jesi, perché l'uso di più di una categoria personalità e sconsigliato. PS: la categoria di foligno non ha nome standard e va modificata. --SailKoFECIT 10:21, 31 gen 2008 (CET)Rispondi

Mi stupisce che non consideri rilevante il luogo di nascita, comunque ok. --Ediedi 10:32, 31 gen 2008 (CET)Rispondi

Anche savonarola è nato a ferrara, ma nessuno metterebbe personalità legate a Ferrara (la parte significativa della sua vita si è svolta a firenze). Attento a nn frantendere l'uso di qs categorie ;) Ciao --SailKoFECIT 10:36, 31 gen 2008 (CET)Rispondi

Anche, per esempio, Tito Flavio Vespasiano, Marco Terenzio Varrone, Lucio Battisti, ecc. sono tra le "Personalità legate a Rieti" pur essendo sempre vissute altrove... Se vai a vedere chi c'è dentro le varie categorie tirendi conto che non è proprio così... :-) --Ediedi 11:14, 31 gen 2008 (CET)Rispondi

Effettivamente i confini delle categorie "personalità legate a XXX" non sono mai stati definiti, si è discusso tanto e si continuerà a farlo... --SailKoFECIT 12:12, 31 gen 2008 (CET)Rispondi

Foligno

Ultimo commento: 17 anni fa5 commenti3 partecipanti alla discussione

.. da dove viene fuori che Federico è stato educato a Foligno ? Non vi sono fonti in proposito. A me sembra una sciocchezza.Se qualcuno ha delle fonti per favore me le indichi --Fiorile (msg) 17:33, 22 mar 2008 (CET)Fiorile sabato 22 marzo 2008 ore 17,33Rispondi

Hai ragione. Che Federico sia stato educato a Foligno è da escludersi. La frase, probabilmente, è una stata una personale deduzione di qualche fulginate, ingenerata dall'affresco posto nella sala del consiglio del palazzo comunale di Foligno che celebra la visita nella cittadina di Federico fanciullo nel 1201. Il dipinto è stato eseguito, nel 1884, dal Piervittori. In verità, non risulta che tale visita sia stata effettuata, mentre è certo che Federico abbia dimorato a Foligno durante l'affido alla Duchessa di Spoleto. É infatti a Foligno che, nel marzo-aprile 1198, viene preso in consegna dai Conti di Puglia, inviati da Costanza d'Altavilla per condurlo a Palermo. All'epoca Federico aveva da poco compiuti i tre anni e pare esagerato parlare di "educazione". A meno che per "educazione" non si intenda l'aver imparato le parole "pappa", "cacca" e "nanna", e le correlate operazioni. :-) --Metralla (msg) 10:14, 24 mar 2008 (CET)Rispondi

Mi spiace contraddirti, ma le cronache e gli archivi sono pieni di riferimenti a tale informazione, confermata anche in almeno una lettera di Federico stesso. Evitiamo quindi sarcasmi fuori luogo. --Ediedi (msg) 19:21, 31 mar 2008 (CEST)Rispondi

Sulla base della mia modesta (e difettosa) conoscenza, credo tu ti riferisca al documento, riportato da Fedor Schneider (Toscanische Studien - QF, XII - E. Loescher & Co., Roma 1909), dove Federico II ricorda Foligno "nel cui splendore ebbe inizio la Nostra fanciullezza e che Noi veneriamo come luogo che Ci nutrì."

Vedo, però, che siamo d'accordo sul fatto che il Puer lasciò Foligno all'età di 3 anni e 3 mesi: a mio avviso è forse un po' eccessivo parlare di "città in cui fu educato nei primi anni".

In ogni caso il mio intervento [1] era finalizzato ad eliminare la precedente affermazione che diceva "Dopo un periodo di quasi abbandono a Palermo da parte dei tutori, Federico trascorse alcuni anni e fu educato a Foligno", chiaramente inesatta.

Il resto lo sistemeremo nel corso di compilazione del paragrafo "infanzia". Tempo permettendo. --Metralla (msg) 12:12, 1 apr 2008 (CEST)Rispondi

== Le cronache e gli archivi sono pieni... == ma di che ciancia costui? L'informazione è tutt'altro che scientifica. Quale cronaca? Quale archivio? Dove sono pubblicate? Quello che si afferma và provato. Fedrico II di Hohenstaufen non venne educato a Foligno, ma visse colà per alcuni mesi (non anni) L. Muratori(Rerum Scr. Tomo IV) - Gregorio(considerazioni I) - Isidoro la Lumia (Delle cose di Sicilia vol.II)--Fiorile (msg) 12:35, 4 apr 2008 (CEST)Rispondi

Calma e gesso

Ultimo commento: 17 anni fa1 commento1 partecipante alla discussione

Se vuoi la mia modesta opinione, Fiorile, l'uso di questo tono è il modo migliore per non giungere ad una soluzione. Non stiamo a fossilizzarci sul fatto che il Puer abbia trascorso a Foligno 3 anni o trenta mesi. Ben si capisce, dalla lettura della voce, che è stata compilata a più mani e a più riprese. Un metodo che inevitabilmente comporta l'inserimento di involontarie contraddizioni. Invece di scannarci, suggerisco di iniziare ad approntare una tabella cronologica, sulla quale basare la completa ristrutturazione della voce. --Metralla (msg) 14:01, 4 apr 2008 (CEST)Rispondi

Foligno (città in cui fu educato nei primi anni)

Ultimo commento: 17 anni fa4 commenti3 partecipanti alla discussione

E' questo ciò che io contesto. Alla luce degli autori da me citati và corretto con: "Foligno (città dove visse nei primi mesi della sua vita).- Comunque mi accingo a preparare un'analisi dettagliata, comprovata da fonti chiare e precise, dei primi mesi di vita di Federico sino all'incoronazione. Sto inoltre approntando una chiara cronologia dell'intera vita di Federico II di Hohenstaufen. Che proporrò su questo foglio, chi vorrà potrà correggere.--Fiorile (msg) 09:17, 5 apr 2008 (CEST)Rispondi

Ottimo. Quando hai pronta la bozza, caricala su una pagina di prova (esempio Utente:Fiorile/Laboratorio Cronologia Federiciana) in modo che tutti gli utenti interessati ci possano lavorare. Suggerirei di dividere in 6 colonne:

• "Anno"
• "Giorno/mese"
• "Atti" (intesi come azioni compiute da Federico)
• "Contesto" (inteso come accadimenti correlati che spiegano il contesto storico dei precedenti)
• "Note" (varie ed eventuali).

Buon lavoro. --Metralla (msg) 12:22, 5 apr 2008 (CEST)Rispondi

Cronologia federiciana Ho approntata la cronologia dal matrimonio di Costanza all'incoronazione di Federico a re di Sicilia. Elaborata su 4 fogli Excel non sono riuscito ad incollarla sulla pagina indicata (Laboratorio etc.) Se qualcuno mi può spiegare come fare, provvederò. Intanto noto che quella faccenda dell'educato persiste. A me è stato insegnato che "Due cose sono infinite , la bontà di Dio e l'ignoranza umana", è proprio vero. --151.33.243.34 (msg) 13:20, 7 apr 2008 (CEST)--Fiorile (msg) 14:07, 7 apr 2008 (CEST)Rispondi

Sulla prima consentimi qualche lieve perplessità, ma sulla seconda concordo pienamente, e mi aggiungo entusiasta al novero degli ignoranti. :-)

Credo che il problema consista nell'impossibilità di usare Excel con questo programma, dove occorre utilizzare le "prettytable". Non chiedermi di più perché d'informatica capisco poco e non saprei risponderti. Sarà opportuno chiedere il supporto di qualche "federiciano" esperto con la tastiera. Direi che Sailko potrebbe risolvere. Lo interpello. --Metralla (msg) 13:55, 7 apr 2008 (CEST)Rispondi

EXCEL

Ultimo commento: 17 anni fa2 commenti2 partecipanti alla discussione

Il modulo Excel è saltato ma sono riuscito in qualche modo a creare una cronologia senza schema ma libera. Educazione a Folignoquesta sciocchezza solenne permane, chi l'ha posta non la toglie. Abbandono Wikipedia, --Fiorile (msg) 17:36, 7 apr 2008 (CEST)credevo fosse una cosa più seria. Se un domani saràtolto quell'educazione potrò fornire la cronologia intera della vita di federico che traggo da un mio libro sul regno di Sicilia. La cronologia posta in essere si trova sul foglio: indicato sopra da Metralla--Fiorile (msg) 17:42, 7 apr 2008 (CEST)Rispondi

Purtroppo excel e wiki non sono compatibili, a meno che...... a meno che non si imposti excel in modo da diventare testo compatibile con wiki! Innanzitutto datemi più info sulla tabella: com'è fatta? quante colonne? Ha una riga con le intestazioni sì/no? Quali sono i titoli? E' molto lunga? Se è molto lunga si potrebbe prendere in considerazione di metterla su una pagina separata, vedi la pagina Cronologia del medioevo --SailKoFECIT 22:00, 7 apr 2008 (CEST)Rispondi