Discussione:Rock progressivo
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Riorganizzazione, confronto e pianificazione del lavoro
Ho iniziato da qualche giorno a rivedere e, in buona parte, riscrivere l'articolo sul progressive rock. Quello precedente mi pareva confuso e poco organico, dove non impreciso.
In particolare, credo fosse ridondante nella descrizione degli aspetti stilistici del prog, che ho sintetizzato e tentato di chiarificare. Trovavo molto inadatto anche il fatto che come esempi per i vari aspetti stilistici venissero citati anche gruppi Progressive metal o Neo-prog, la cui inclusione nel genere è quantomeno opinabile. Ho preferito aumentare il numero di esempi, citando pezzi molto significativi per il genere e classici per il progressive.
Ho poi voluto distinguere in maniera chiara fra tre elementi che a mio avviso sono alla base della confusione attorno al genere: corrente, stile e attitudine. Mi rendo conto che la sotto-sezione sull'attitudine è un po' troppo una "tirata" a favore dell'Avant-prog e contro Neo-prog e Progressive Metal. Chiedo a chiunque si senta in grado di ampliare le ragioni a favore di questi ultimi due movimenti, senza però stravolgere l'impostazione data. Nel caso credeste sia inadatta o non imparziale, discutiamone qui prima di cambiare tutto.
Ci sono ancora parecchie cose da fare, e per alcune di esse non credo di essere adeguato. Ci vorrebbe una piccola descrizione, tipo quella del Progressive Folk anche per gli altri generi legati al prog. Sentitevi liberi di scriverle, ma per favore non spostate la collocazione dei generi senza prima averne discusso qui.
La parte sulla storia è ancora tutta da rivedere. Quella attuale mi sembra sostanzialmente un collage raffazzonato di interventi disomogenei, che tira in ballo un del tutto presunto "progressive da discoteca" (non che la prospettiva non sia attraente, però Yes e Genesis non avevano più nulla di prog al tempo) e cita la progressive elettronica senza alcun collegamento. Mi occuperò io di riorganizzarla in questi giorni.
Ultima cosa, nel rivedere quest'articolo ho inserito una mole sovrumana di link a potenziali articoli, che credo siano da scrivere per espandere l'area legata al prog, al Rock e alla musica in generale. Anche qui, chiunque abbia voglia si metta al lavoro! wago 01:01, 28 nov 2005 (CET)
va bene tutto, ma i black widow hard prog proprio no. piuttosto sono dark prog
aggiunte
Mi sono permessa di aggiungere Nice , Van der graaf generator e Arzachel . + un appunto tra parentesi sui Genesis
+ Gong di Daevid allen sulla voce "space rock"
+ nomi sul prog italiano
New Trolls,Area,Il Balletto di Bronzo,Il Rovescio della medaglia, Procession,Campo di marte,Maxophone,Il Cerchio D'oro,Telaio magnetico, Perigeo,Albergo intergalattico spaziale,Latte e Miele,Ghigo Agosti, Arti & mestieri,Arturo Stalteri,Quelli della vecchia locanda,Osanna,AA.VV, Acqua fragile,Teoremi,Biglietto per l'inferno,Claudi Rocchi,Festa mobile, Flea on the honey,Oscar Prudente,Formula 3,Paride e gli stereo 4, Rocky's filj,Rustichelli e Bordini,San Giuliano,La Seconda genesi, Strada Aperta,Toni esposito,Venegoni e Co.,Lino Capra Vaccina e Mino de Martino.
Antonella
Ciao Antonella, per me hai fatto bene, vorrei solo segnalare una cosa; esiste una voce che elenca i musicisti prog italiani (Musicisti di rock progressivo italiano). A mio parere, se l'argomento ti interessa, bisognerebbe rimettere a posto proprio la voce che fa da "anello" di congiunzione, ovvero rock progressivo italiano, che e' un po' confusa, non segue molto le regole di stile di wiki. Moongateclimber 14:42, 24 mar 2006 (CET)
Ecco, forse pero' piuttosto che continuare ad aggiungere nomi (un sacco di gente modifica solo per esaltare il proprio beniamino) sarebbe opportuno qualcuno rivedesse la parte storica, che e' da rifare da capo!09:20, 28 apr 2006 (CEST)
Trovo davvero fuori tempo massimo che ancora oggi si scriva che "A whiter shade of pale dei Procol Harum, ripresa dall'Aria sulla quarta corda di J.S. Bach". E' risaputo e confermato anche dall'autore che egli ascoltava all'epoca "when a man loves a woman" del Soulman Sledge e non Bach. Mentre l'autore Soul di "when a man.." precedentemente suonava in Chiesa ed è risaputo che quest'aria di bach si suona in chiesa, mentre l'autore di "a whiter shade of pale" prima di fondare i Procol Harum era il leader dei Paramounts gruppo di jubox R&B. In realtà tutta la cosidetta musica progressiva nasce su di una truffa, forse per questo che negli States non ha attecchito!? --Casadeialberto 02:43, 18 ago 2006 (CEST)
Ho alcuni appunti da fare, nell'ottica di alcune modifiche che mi sembrano necessarie per dare a questa pagina un valore maggiore. Un buon riferimento è il libro di Edward Macan "Rocking the Classics" (english Progressive Rock and the Counterculture)
1) Tutta la voce è stracarica di nomi di artisti e di opere, che io sposterei in due voci di lista: Artisti di Rock Progressivo e Album di Rock Progrssivo 2) la sezione Definizione ed elementi caratteristici è un po' carente dal punto di vista prettamente musicologico: si dovrebbe cercare di definire iol prog ricorrendo a meno esempi e usando maggiormente la terminologia musicale propria 3) Manca totalmente un'inquadramento storico sociale: l'ambiente nel quale il prog è nato e si è sviluppato 4) la definizione di "progressive romantico", o rock romantico, è fuorviante: non è mai esistito se non come definizione errata da parte dei giornalisti del settore italiani (si possono trovare riferimenti nelle riviste italiane di musica alla fine degli anni 1970, e sempre erano da parte di giornalisti che il genere non lo apprezzavano o lo dileggiavano come "pretenzioso"): ELP, Yes, Genesis e compagnia non hanno mai abbracciato il pensiero romantico proprio della letteratura e della musica ottocentesca. La definizione di Macan, Simphonic Rock, mi sembra più appropriata in quanto rispecchia meglio la tendenza verso l'elaborazione e la complessità.
Che ne pensate? Non ho modificato una riga della voce per ora, non mi sembrava giusto farlo ora prima di parlarne. Per conto mio mi propongo come redattore del paragrafo "Definizione ed elementi caratteristici" e modificherei la definizione di prog romantico. hypercube 12:15, 26 Agosto 2006 (CEST)
Rispondo subito in merito alle questioni sollevate (era ora che qualcuno ribattesse!): a) per quanto riguarda la questione Procol Harum, credo parli da solo il b-side "Repent Walpurgis" che, scrivono i Procol Harum stessi sul loro sito, contiene importanti citazioni da pezzi classici: "The Bach piece referred to above is the Prelude No 1 in C major from JS Bach's 48 Preludes and Fugues, Book I. In the 1967 album's version of Repent Walpurgis the piano plays the first eleven bars faithfully; a twelfth bar in similar style has been added to the Bach; it then warps back into the main piece with a (sort of) quotation from the opening of Tchaikovsky's Piano Concerto No 1". Puo' essere che il tema Bachinano in "A Whiter Shade of Pale" sia "filtrato" tramite Percy Sledge, ma non gli ci e' voluto molto ad accorgersi della paternita' della successione di accordi e sfruttare l'idea in altri pezzi. b) anche io credo siano elencati fin troppi nomi: gia' io ne avevo messi molti, troppi, poi molti lettori hanno iniziato a modificare solo per aggiungere i loro preferiti e ora la pagina e' stracarica. Piuttosto che eliminare tutti i nomi, pero', preferirei ridurli agli essenziali e, si', spostare il resto su apposite pagine. c) non credo vi siano piu' elementi strettamente musicali di quelli gia' impiegati per definire meglio il progressive rock. Parte dell'essenza del genere risiede nella sua varieta' e trovare denominatori comuni sul piano musicale non e' facile. Chiunque avesse idee, in ogni caso, non esiti a proporle, io ho fatto solo quello che ero in grado di fare. d) non avendo vissuto il periodo e conoscendolo molto approssimativamente sul piano politico-storico-sociale, non mi sento la persona piu' adatta a fornire un inquadramento di questo tipo. Liberta' totale a chi volesse cimentarsi, in effetti ce ne sarebbe bisogno. E' importante pero' che l'inserto sia breve e sintetico, visto che non sarebbe la questione piu' importante. e) ho volontariamente usato il termine "romantico" per non utilizzare quello "sinfonico". Non intendo "romantico" in senso artistico ma piu' nel senso comunemente inteso del termine. Concordo in ogni caso sul fatto che sia un aggettivo inadatto e fuorviante, ma di meglio non ho trovato. "Sinfonico" e' il termine piu' usato, ma a mio avviso e' anche peggio: i gruppi veramente "sinfonici" (nel senso che abbiano lavorato con un'orchestra sinfonica) si contano sulle dita di una mano e di solito lo sono in un paio di album al massimo, inoltre non trovo alcuna vicinanza tra una sinfonia e una suite degli Yes o dei Genesis! wago 17:55, 4 set 2006 (CEST)
CSP
Mi sono permesso di togliere "CSP" dal new-prog, non li ho mai sentiti e non trovo niente in rete ne' con l'acronimo ne' col nome esteso (che dovrebbe essere "Comitato di Salute Pubblica", se ho capito bene). In caso qualcuno abbia informazioni, sarebbe utile scrivere almeno uno stubbino per questo gruppo poco noto prima di citarlo. Moongateclimber 09:59, 8 set 2006 (CEST)
ATON'S
Ho aggiunto gli ATON'S nel new prog, anche se italiani e controversi.. Hanno però prodotto diversi dischi, a cavallo tra gli anni '80 e '90, contenenti molti spunti progressive per quanto personali. Ubaldo Rezzi
Goblin
Perchè non possono essere citati i Goblin? non c'è bisogno di rollbackare immediatamente. discutiamone.--79.8.111.77 00:36, 12 nov 2007 (CET)
Progressive statunitense
Parallelamente al decadimento del rock progressivo in Gran Bretagna e in generale in tutta Europa, oltreoceano si sviluppava un importante movimento progressivo prevalentemente a carattere locale. Tra il 1972 e il 1980 negli Stati Uniti e in Canada fiorirono gruppi che ebbero vita breve, ma che furono capci di incidere autentici gioielli nel filone progressive. Con il crescere dell'interesse collezionistico, tanti piccoli capolavori nascosti sono emersi dall'anonimato, e con l'avvento del CD hanno raggiunto il grande pubblico. Su tutti gli Yezda Urfa, autori di Boris nel 1976, stampato in un numero limitato di copie, e riscoperti all'inizio degli anni novanta quando è stato dato alle stampe Sacred Baboon, che ripropone alcuni brani del loro disco d'esordio remixati e materiale mai inciso. Stesso discorso per i Pentwater e per i Cathedral, il cui Stained Glass Stories non ha nulla da invidiare ai capolavori del progressive britannico. L'elenco dei gruppi semisconosciuti sarebbe lunghissimo, ci limitiamo per ora a citarne alcuni, come i Mirthrandir o gli Happy the Man, nei quali tra l'altro suonava Kit Watkins, tastierista che compare in qualche disco dei Camel, poi i The New Age, in stile Van Der Graaf Generator, autori di un solo disco, Neptuned, con una splendida cover in stile Roger Dean. Oppure This One Ness, gruppo davvero misterioso, autore di un disco con varie influenze, Surprise, dove si va dai Back Door ai Brand X, tra l'altro mai ristampato su CD, così come i Chalis o i Bounty, questi ultimi ispirati dagli Emerson Lake & Palmer, per finire con i canadesi Nathan Mahl, che uscirono addirittura nel 1983 con un disco, allora passato inosservato e in seguito rivalutato, al punto da convincerli a riunirsi e a incidere numerosi dischi negli anni novanta.
Ho eliminato un po' di cose dalla sezione sul prog statunitense. La mia idea è che la voce dovrebbe contenere informazioni di sintesi sul genere, e non essere la somma di miriadi di informazioni di dettaglio sui singoli gruppi. Dire che un certo album è stato stampato prima in vinile e poi in CD e che tipo di copertina aveva va benissimo nella voce sull'album, o al limite in quella sul gruppo, ma qui non c'entra niente.
Chiederei poi ai contributori di esimersi dall'esprimere giudizi più o meno personali, come citare un certo album come "perla di rara bellezza" o con altre espressioni retoriche più o meno enfatiche. Se è un disco apprezzato dalla critica o di successo, lo si dice, e magari si citano le fonti. Ma Wikipedia non è una rivista di recensioni. Anche perché questi pareri sono poi oggettivamente di parte, anche se non strettamente personale; basta vedere che la sezione sul prog nordamericano elenca una marea di gruppi "riscoperti" dai collezionisti, intessendone le lodi, dimenticandosi che è esistito un gruppo molto meno affascinante, ma che ha venduto stramilioni di copie, che si chiama Rush. Qualche favoritismo?
Infine, ho eliminato tutta la sezione su Neal Morse perché questa voce parla del progressive "classico" e non del neoprogressive. La stessa sezione era anche alquanto POV. Ho tagliato il testo per incollarlo nel posto giusto, e ho verificato che c'era già tutto nella voce Neal Morse. Moongateclimber 13:41, 27 nov 2007 (CET)
Infine, non è neanche chiaro perché esista una sezione "progressive statunitense" visto che non esiste una sezione "progressive britannico" (e neanche "italiano", "asiatico", o "australiano", tutte cose che avrebbero benissimo senso, e forse anche più contenuto di quella sugli USA). Moongateclimber 13:43, 27 nov 2007 (CET)
Prog. come corrente artistica
Salve a tutti, sono un appassionato di questo genere, secondo me si dovrebbe aggiungere anche il rappirto fra arte e progressive: a differenza di molti generi musicali, infatti, nel progressive l'immediatezza del messaggio musicale cede il passo alla ricerca della bellezza, intesa come oggettiva e universale, e della perfezione artistica (lo si denota dall'aumento delle parti strumentali a scapito dei testi). La musica qui viene intesa come opera d'arte e per questo motivo infatti il prog non ha mai trattato temi politici o sociali (questo non è stato detto). Questo argomento sarebbe a mio parere da sviluppare nella voce, vorrei sapere se siete d'accordo.
Infine, non sarebbe il caso di citare "Dark Side" dei 'Floyd, non solo per la bellezza dell'album, ma anche per il fatto che sia stato l'album commercialmente più significativo del genere (terzo album più venduto di sempre, oltre 30 milioni di copie...)?? ciao!
^musaz 28/12/07
Spaghetti prog
Ciao, ragazzi, ho buttato l'occhio sull'etichetta "spaghetti prog" e sinceramente non l'ho mai vista usare da nessuna parte, non sarebbe il caso di toglierla? Ho fatto una ricerca su google del termine e saltano fuori ben pochi usi di quella definizione.
Non so, trovo che la parola "spaghetti" sminuisca troppo quella che è stata una scena musicale come quella italiana di quegli anni.
Ciao! --VentoGrigio 1:03, 23 mar 2008 (CET)
UPDATE: ho provveduto a rimuovere quella dicitura.--VentoGrigio 16:18, 30 mar 2008 (CET)
- Mi dispiace, ma la dicitura esiste eccome (sei sicuro di aver cercato su google?). Possiamo spostarla e darle meno enfasi, ma è uno dei modi in cui anche a livello internazionale si indica il prog italiano. Moongateclimber (msg) 19:02, 30 mar 2008 (CEST)
- Non metto in dubbio che la dicitura esista, ma il problema è che è ben poco usata e questo diciamo mi fa avere un po' di dubbi sulla sua "attendibilità" e sul suo uso. Non so dove sia nata e confesso che, pur ascoltando la scena prog italiana da anni (ed è una delle mie passioni) è la prima volta che mi imbatto su questa definizione. Probabilmente è saltata fuori da qualche articolo, non ho idea e deriva dall'abitudine italiana di etichettare come "spaghetti" tutto quello che viene fatto qui da noi; come dici tu forse è il caso di dargli un po' meno enfasi togliendolo dal titolo. Le ricerche che avevo fatto erano queste e, come vedi i risultati sono pochissimi per quel che è la dimensione di questo movimento:
- 1°ricerca: Risultati 1 - 10 su circa 364 per "spaghetti prog" . (0,05 secondi)
- escludendo i risultati che si rifanno alle definizioni di wikipedia
- 2°ricerca: Risultati 1 - 10 su circa 297 per "spaghetti prog" -wikipedia. (0,09 secondi)
- risultati che includono sia "spaghetti prog", sia "spaghetti progressive"
- 3°ricerca: Risultati 1 - 10 su circa 414 per "spaghetti prog" OR "spaghetti progressive". (0,11 secondi)
- escludendo i risultati che si rifanno a wikipedia:
- 4°ricerca: Risultati 1 - 10 su circa 348 per "spaghetti prog" OR "spaghetti progressive" -wikipedia. (0,08 secondi)
- trovo che siano pochissimi per quella che è la dimensione effettiva del movimento: è meno utilizzata
- --VentoGrigio 1:47, 04 Apr 2008 (CET
- Non metto in dubbio che la dicitura esista, ma il problema è che è ben poco usata e questo diciamo mi fa avere un po' di dubbi sulla sua "attendibilità" e sul suo uso. Non so dove sia nata e confesso che, pur ascoltando la scena prog italiana da anni (ed è una delle mie passioni) è la prima volta che mi imbatto su questa definizione. Probabilmente è saltata fuori da qualche articolo, non ho idea e deriva dall'abitudine italiana di etichettare come "spaghetti" tutto quello che viene fatto qui da noi; come dici tu forse è il caso di dargli un po' meno enfasi togliendolo dal titolo. Le ricerche che avevo fatto erano queste e, come vedi i risultati sono pochissimi per quel che è la dimensione di questo movimento:
RomanticPanda
Ma esiste sta cosa in oggetto? Lo chiedo perché nell'oggetto della mia ultima modifica sono stato un po' mordace, me credevo si trattasse di vandalismo (il contenuto era Senza dimenticare il folk-electro-prog dei Khenzos del virtuoso tastierista Enzo Arzedi. Punto focale e fondamentale del genere romantic-panda. e un altro brano più lungo). Mi scuso con il contribuente: ho ecceduto in aggressività. Saluti! --Pequod76(talk) 17:52, 1 apr 2008 (CEST)
Da rock progressivo a progressive rock
Proporrei di rinonimare l'articolo con il suo nome originale, ovvero "Progressive rock", in quanto secondo gli standard, dovremmo attenerci a mantenere i titoli dei generi in lingua originale. Altrimenti secondo questo ragionamente dovremmo tradurre tutti i nomi dei generi musicali in lingua italiana, "metallo pesante", "rock da garage", "rock marcio", "rock leggero" ecc? --Lollus (msg) 12:31, 25 apr 2008 (CEST)