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Wikipedia:Pagine da cancellare/Categoria:Antifascisti

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Versione del 7 ott 2008 alle 17:47 di Janus (discussione | contributi) (+1)

Categoria:Antifascisti [modifica]

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Stesso discorso per Anticomunisti per uniformità. --Checco (msg) 19:07, 6 ott 2008 (CEST)[rispondi]

Scusate, vorrei solo segnalare le voci antifascismo e anticomunismo--Stephopeace! 22:56, 6 ott 2008 (CEST)[rispondi]

Votazione iniziata il 6 ottobre 2008

La votazione per la cancellazione termina lunedì 13 ottobre 2008 alle 24:00
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L'uniformità è forzata, i comunisti sono categoria eterogenea (differenze abissali tra Stalin e Berlinguer), i fascisti omogenea. Così pure le categorie "anti", questa ha motivo di esistere, quella "anticomunisti" no (diverso sarebbe "categoria: oppositori dei regimi comunisti", certamente più omogenea). Montemurro dica duca 19:17, 6 ott 2008 (CEST)[rispondi]

si ma mo non facciamo i fessi per non andare in guerra (da leggersi come modo di dire, non certo come offesa), Stalin era un dittatore, i comunisti italiani hanno scritto la Costituzione. Riunire gli anticomunisti equivale a mettere nella stessa lista oppositori del regime sovietico, oppositori di Castro, oppositori del regime cinese, un qualunque capitalista italiano, un qualunque post fascista italiano, un qualunque democristiano italiano: ognuno anticomunista per motivi, idee e realtà totalmente differenti, poichè lo stesso comunismo è differente se visto dal punto di vista di Stalin, o di Berlinguer, o di Bertinotti, o di Ferrando. L'antifascismo, oltre che pilastro costituzionale (e già basta per essere enciclopedico), è l'opposizione a qualunque tipo di fascismo, e tutti i tipi di fascismo sono sostanzialmente uguali. Create la categoria "oppositori dei regimi sovietici" e c'ha più senso. Montemurro dica duca 19:45, 6 ott 2008 (CEST) [rispondi]
Ecco, i tuoi argomenti mi convincono sempre più del contrario: tra l'altro mentre molti ex-missini e neo-fascisti non hanno neppure conosciuto il Duce, Berlinguer i dittatori sovietici li incontrava sul serio. In fin dei conti, condivido più di tutto l'argomentazione di Fazzone sotto. --Checco (msg) 20:52, 6 ott 2008 (CEST)[rispondi]
Non voglio certo convincerti, è alquanto chiaro che fai finta di non capire. Confondi un po' troppe cose, missini e neofascisti non sono certo fascisti (così come Berlinguer o Bertinotti non sono criminali), e pertanto non c'entrano un bel niente col discorso. E poi, non appenderti alle argomentazioni di chi è semplicemente contro qualunque categoria "anti-qualcosa" (e pertanto vota coerentemente a quanto fatto per gli antifascisti), è sempre più chiaro IMHO che Jacopo Werther non ha tutti i torti. Montemurro dica duca 21:11, 6 ott 2008 (CEST) [rispondi]
Davvero non capisco cosa vuoi dire o insinuare. Berlinguer e Bertinotti li hai citati tu. --Checco (msg) 23:41, 6 ott 2008 (CEST)[rispondi]
Allora scusami, pensavo facessi finta. Montemurro dica duca 23:58, 6 ott 2008 (CEST) [rispondi]
Anche se presumere la buona fede e constatare (certo, sempre a livello di opinione personale) la malafede non sono atteggiamenti incompatibili Montemurro dica duca 21:42, 6 ott 2008 (CEST)[rispondi]
Mi sa che hai sbagliato il soggetto della votazione XD --Salvo da Palermo dimmelo qui 20:10, 6 ott 2008 (CEST)[rispondi]
  • -1 contrariamente all'anticomunismo l'antifascismo in Italia ha avuto un valore storico e pratico di grande spessore oltre che di fondamento costituzionale. Ma il punto non è questo: io avrei non avrei cancellato la categoria degli anticomunisti. Misteri della par condicio all'italiana che impone errori uguali e contrari a ripetizione invece che concentrasri sulla soluzione dei problemi. A proposito, riguardo al caso Fallaci: non è che essere anticomunista escluda la possibilità di essere antifascista. Non capisco perché su wikipedia non ci siano problemi a tenere Categoria:Attori apparsi in film pornografici di genere gay mentre una categoria di persone storicamente comprovata e di grande rilevanza deve sparire. Se poi vi sono errori di assegnazione specifici si discuta di quello, se si pensa che categorizzare "non spiega i perché e i percome" (ovviamente) la soluzione non è cancellare categorie a vanvera.--Uomo in ammollo 20:14, 6 ott 2008 (CEST)[rispondi]
scusa se nn mi so spiegare, ma io metterei solo gli antifascisti durante il fascismo perchè sn pochi gli antifascisti SICURI dopo la guerra, e qualunque politico ti può dire che è antifascista, pure un exfascista, e tu nn gli puoi dire non ti metto :) ----Anitaduepanopticon 20:33, 6 ott 2008 (CEST)[rispondi]
comunque ricordo DE Gasperi, Sogno, Saragat, Einaudi ... l'atnicomunismo ha anch'esso avuto in Italia "un valore storico e pratico di grande spessore" --Gregorovius (Dite pure) 00:16, 7 ott 2008 (CEST) [rispondi]
Bene, concordo con voi, dunque perché cancellare queste categorie?--Uomo in ammollo 08:40, 7 ott 2008 (CEST)[rispondi]
  • -1 --Madaki (msg) 20:20, 6 ott 2008 (CEST)[rispondi]
  • +1 contrario ad ogni categoria di "pro" e "anti" qualsiasi cosa. L'antifascismo fu un fenomeno storico rilevante, su quello non ci piove, ma una categoria di persone di questo tipo significa una categorizzazione per idee politiche che, come per tutte le opinioni personali, non condivido, restando dell'idea che le persone si possano (e si debbano) categorizzare esclusivamente per nazionalità e attività e, al limite, per periodo storico in cui vissero.--Frazzone (Scrivimi) 20:42, 6 ott 2008 (CEST)[rispondi]
Beh ma il fascismo non fu semplicemente un partito, e opporsi non era semplicemente avere idee diverse (su una ipotetica categoria "anti-forza italia" o "antidemocristiani" allora ti darei ragione in pieno). Montemurro dica duca 22:26, 6 ott 2008 (CEST) [rispondi]
Il problema resta la categorizzazione per idea politica, che nessuno mi convincerà mai serva a qualcosa; ritengo sempre e comunque sbagliato categorizzare le persone su parametri strettamente personali, siano essi idee politiche, preferenze sessuali, colore dei capelli o qualunque altra cosa del genere.--Frazzone (Scrivimi) 23:37, 6 ott 2008 (CEST)[rispondi]
Ah ma figurati, non voglio certo mettermi a farti cambiare idea: dopotutto, grazie agli antifascisti, ognuno è libero di esprimere le proprie idee e di pensarla come meglio crede. Solo, non facciamo passare l'antifascismo come mera idea politica. Montemurro dica duca 00:41, 7 ott 2008 (CEST) [rispondi]
*+1 "Nazionalità e attività" è un concetto che mi ha sempre trovato d'accordo. Se ci fossero altri "anti", però, direi di procedere, perché non resti - appunto - una malintesa forma di par condicio di quelle che dànno l'orticaria. --l'Erinaceusfarnetica 21:00, 6 ott 2008 (CEST) cambio voto --l'Erinaceusfarnetica 01:05, 7 ott 2008 (CEST)[rispondi]
Incoerente, indotto e postumo: quel che si dice un "cambio voto" per coerenza Montemurro dica duca 01:15, 7 ott 2008 (CEST) [rispondi]
A questo punto in nome di questa benedetta coerenza e se proprio vogliamo danneggiare questa Enciclopedia si dovrebbero porre in cancellazione la categoria:Dissidenti, nome col quale sono noti gli oppositori dei regimi del socialismo reale e la categoria:Antislamisti, nome col quale sono noti gli oppositori all’Islamismo, cioè all’Islam politico. Jacopo Werther (msg) 01:44, 7 ott 2008 (CEST)[rispondi]
Ma per favore, per antifascisti si intende coloro che sotto il fascismo gli furono avversi. Io non sono un antifascista, lo sarei stato se fossi vissuto in quegli anni, e idem Pecoraro Scanio Montemurro dica duca 23:58, 6 ott 2008 (CEST) [rispondi]

:::dato che mi stai squotando tutta, faccio 1 voce su VITO VITUZZU & ci metto sotto: Categoria antifascisti, tanto lo siamo quasi tutti!!!;D (scherzo) ----Anitaduepanopticon 11:13, 7 ott 2008 (CEST)[rispondi]

Antifascisti sono coloro che durante i regimi fascisti gli si sono opposti!Fini può dire quello che vuole, ma non sarà mai nè fascista, nè antifascista. Io posso condividere l'idea fascista o l'idea antifascista, ma mai essere fascista o antifascista. Montemurro dica duca 16:18, 7 ott 2008 (CEST)[rispondi]
Scusate, forse mi sono perso qualche riga probabilmente, ma mi sembra che la discussione porti a conclusioni illogiche. Se siamo d'accordo che i fascismi siano stati un fenomeno molto composito e differenziato, allora è proprio questa categoria che va cancellata, valorizzando invece quelle più "specialistiche", come gli categoria:antifascisti spagnoli, no? (BTW la definizione di "fascismi" è stata maturata dagli storici nell'arco di anni, quindi a questo punto è dura non sottoporvicisi. Questo, ovviamente, non vuol dire perdere la capacità di cogliere le sfumature...) --Marcordb (msg) 14:21, 7 ott 2008 (CEST)[rispondi]
Questa può benissimo essere una categoria madre di quelle particolari. Nel frattempo comunque ho svuotato la categoria trasferendo le voci nelle sottocategorie nazionali (in gran parte era già così). Entrando nel dettaglio, come ho già detto, si può applicare un periodo di riferimento a quella italiana (1921-1945?), che però, ovviamente, non può essere lo stesso per le altre e deve essere definito caso per caso (fatto salvo che il nome sia applicabile - ad. es.: è applicabile ai tedeschi?). Ma queste sono discussioni che secondo me esulano dal discorso se tenere o no la cat madre. --Retaggio (msg) 15:00, 7 ott 2008 (CEST)[rispondi]
Antifascisti tedeschi? Mi sembra davvero una cosa che non sta in piedi... il nazismo era tutta un'altra cosa e semmai si dovrebbe parlare di anti-nazisti. --Checco (msg) 15:39, 7 ott 2008 (CEST)[rispondi]
La tua affermazione (nel merito della quale non entro per non andare OT) conferma ancora una volta che, se discussione deve esserci, deve essere fatta sulla definizione delle diverse sottocategorie nazionali, non sulla categoria madre. Saluti. --Retaggio (msg) 15:56, 7 ott 2008 (CEST)[rispondi]
Il nazismo è stato un regime fascista, a detta degli storici. Quello che pensa Checco, ai fini di scrivere un enciclopedia, è irrilevante. Montemurro dica duca 16:18, 7 ott 2008 (CEST)[rispondi]
Esiste una categoria storicamente accertata quale "regimi fascisti", e qualunque tipo di fascismo viene in essa inclusa poichè in primis l'ideologia fascista ovunque manifestatasi ha sempre avuto come punto fermo l'essere un regime dittatoriale. Esiste poi, sempre storicamente, la categoria "regimi comunisti": peccato però che, a differenza di quella fascista, l'ideologia comunista non si è sempre manifestata come regime, anzi. Pertanto, negare che i fascismi furono un fenomeno omogeneo e che i comunismi furono (e sono) un fenomeno eterogeneo, oltre che essere un maldestro tentativo di giustificare le proprie azioni vandaliche (in senso wpediano= danneggiare l'enciclopedia in nome di proprie convinzioni), è antistorico e (per chiunque abbia un minimo di sentimento nazionale) profondamente seccante. Quanto alla categoria madre, può benissimo essere un modo per riunire i diversi antifascismi (e in quelli fare l'elenco dei nomi) e quindi condivido in pieno, ma attenzione: diversi poichè di nazioni diverse, ma l'idea di fondo era la stessa (come lo era l'idea di fondo dei fascismi). Allo stesso modo, l'anticomunista Giovanni Paolo II non può essere paragonato all'anticomunista Berlusconi, l'uno è stato contrario a una dittatura sanguinaria (e in questo caso l'essere anti è storia), l'altro ai partiti comunisti italiani (mera ideologia politica, come può essere antidemocristiani o anti-forza italia). Montemurro dica duca 16:18, 7 ott 2008 (CEST)[rispondi]
Non so quali storici conosci e mi dispiace che continui ad accusare gli altri delle peggiori nefandezze, senza renderti conto di quanto le tue opinioni a lungo ripetute siano personali e parziali, ancorché assolutamente legittime, ma anche contestate nella stessa storiografia. In ogni caso, dato che non riesci ad accettare che gli altri la pensano diversamente da te, mi chiedo davvero che senso abbia discutere con te. --Checco (msg) 16:28, 7 ott 2008 (CEST)[rispondi]
Non sono opinione mie ma storia, che io semplicemente riporto, vista la scarsa attenzione che di essa dimostri di avere. Tu non la pensi diverso da me, vivi proprio in un altro mondo. Pertanto, anch'io mi chiedo che senso abbia discutere con te, e avendo di meglio da fare opto per ignorarti. Ma almeno, evita di prendere in giro me, e tutti quelli che non vivono nel tuo mondo fatato. Montemurro dica duca 16:46, 7 ott 2008 (CEST)[rispondi]
Non sai fare altro che insultare chi non la pensa come te. La tua è una visione della storia semplicistica e manichea. Mi conforta il fatto di non essere isolato e dunque le tue offese mi toccano poco, ma credo comunque che dovresti imparare a rispettare gli altri. Ciao. --Checco (msg) 16:57, 7 ott 2008 (CEST)[rispondi]
Chi sa come mai, ma me l'aspettavo che prima o poi avresti attribuito a me cose che fai tu. Montemurro dica duca 17:15, 7 ott 2008 (CEST)[rispondi]
Non posso cambiare voto, ho qui Larussa che mi punta una pistola contro la nuca... --Marcordb (msg) 16:25, 7 ott 2008 (CEST)[rispondi]
Bene, ma cosa c'entra? Qui si sta scrivendo un'enciclopedia, non facendo l'esegesi della Costituzione italiana. Questa è una Wikipedia in lingua italiana, non la Wikipedia della Repubblica italiana. --Checco (msg) 16:28, 7 ott 2008 (CEST)[rispondi]
L'antifascismo è storia, ed è quindi enciclopedico. L'anticomunismo così come è inteso nella categoria anticomunisti è invece un'accozzaglia di persone che hanno storie e pensieri diversissimi. Esiste già la categoria:dissidenti, per questo motivo la categoria anticomunisti, oltre che palesemente disomogenea, è inutile. Montemurro dica duca 17:23, 7 ott 2008 (CEST)[rispondi]
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