Wikipedia:Utenti problematici/Twice25/5 nov 2009
Twice25 (discussioni · contributi · cancellati · spostamenti · blocca · blocchi · CU positivi)
Concetti che è opportuno conoscere prima di intervenire
Se sei a conoscenza di sockpuppet identificati di Twice25 aggiorna ora l'elenco.
Affermazioni simili non le accetto (leggi "mi fai ridere"). So che si butterà 'sta storia sul caro vecchio topos "democrazia vs. dittatura" ed in effetti non sarebbe troppo insensato: la "dittatura" è la wikipedia dove un utente giacché storico può dare del ridicolo ad un altro (il sottoscritto), dell'asociale ad un altro ancora (non al sottoscritto) o sostenere la legittimità di chi ogni tanto passa a vandalizzare wp con insulti al carico del sacco di bastoni di turno (caso dell'accademia del ligure), la "dittatura" è che fra una faccina e l'altra si dica che alcuni si possono permettere (sempre poiché storici) di abusare palesemente del flag di admin. Francamente avessi letto quel "ridicolo" al carico di un altro avrei agito senza passare dal via e non fossi conscio del mare di schifo che avrebbe ricoperto chi se ne sarebbe occupato avrei usato WP:RA. So che questa segnalazione non approderà a nulla se non qualche altro "cartellino" al sottoscritto, ma almeno cadrà il velo d'ipocrisia che copre la pretesta che "gli storici" possa fare ciò che più gli aggrada, alla bella faccia delle regole e dei principi. Buon proseguimento. --Vito (msg) 12:16, 5 nov 2009 (CET)
- "Obbrobriose sono le tue parole che sotto il solito tono da facezia nascondono esempi di profondo disprezzo verso gli altri"
- "tu che cerchi di passare per il buono o di insultare tanto goffamente."
- Queste due frasi le hai scritte tu, prima e dopo quella di Twice. E sì che ieri te l'avevo fatto notare.... Come ti è venuto in mente di aprire questa segnalazione? Ti rendi conto che a questo punto se ne dovrebbe aprire subito una, più fondata, per te? E con che risultato? Aggiungo che questa personalizzazione l'ho riscontrata spesso nei tuoi interventi, spesso troppo impulsivi, per cui invece di aprire segnalazioni come questa sarebbe ora di agire, subito e in futuro, in modo più responsabile. Sei anche tu un utente di vecchia data. Ora devo uscire, ma prima ti chiedo un favore: conta fino a 10.000 prima di rispondere. Pregherei anche Twice di non replicare e gli altri di chiudere la segnalazione. Altrimenti bisognerà per forza aprirne una seconda (ciò che volevo evitare proprio con la mia replica di ieri sera a Vituzzu) e non vedo quale vantaggio tutto questo potrà portare alla comunità. --Al Pereira (msg) 12:41, 5 nov 2009 (CET)
- ho trovato "odioso" lo scritto di Twice25 nella parte: Ho trovato obbrobrioso l'aspettare l'epoca della riconferma (come si sta sulla collina col fucile spianato in agguato per mesi?) per tirare fuori dalle piramidi egizie una storia antica (vecchia e puzzolente perché.. per la semplice ragione che mi suona non condivisibile e inopportuna. La riconferma è proprio il luogo dove mettere in evidenza gli errori di un sysop che possono essere metro di giudizio in fase appunto di riconferma. Io al posto di Vito avrei lasciato perdere e non avrei dato seguito alla cosa. Anche ora lascerei perdere. Il compito del sysop, non scritto, è anche quello che di prendersi insulti, frasi poco felici, accuse di marxismofasxismoclericalismolaicismo ecc.. --ignis (aka Ignlig) Fammi un fischio 12:57, 5 nov 2009 (CET)
- Che Twice25 abbia una naturale inclinazione alla polemica (velata, occulta, ma pur sempre tale) è cosa nota, e farebbe bene a lavorare su un tipo di comunicazione più "asettico". Tuttavia, per il bene di wikipedia, lascerei cadere la cosa, associandomi a quanto saggiamente scritto da Ignlig.--Kōji parla con me 13:03, 5 nov 2009 (CET)
- Per carità, chiudiamola qui, Vito! 'Sta cosa rischia di crear danni al segnalante, al segnalato e in un vasto intorno, è proprio quello che non serve adesso. SERGIUS (CATUS NIGER) 13:41, 5 nov 2009 (CET)
- Condivido, chiudiamola, senza altro commentare. --Bramfab Discorriamo 14:13, 5 nov 2009 (CET)
- Condivido pure io. --Avversariǿ (msg) 14:51, 5 nov 2009 (CET)
- Condivido, chiudiamola, senza altro commentare. --Bramfab Discorriamo 14:13, 5 nov 2009 (CET)
- @Al Pereira, segnalami perché sostengo e risostengo che Twice nutra disprezzo verso i famosi "alcuni" in questione segnalami perché giudico un insulto darmi del ridicolo e tutto l'altro schifo che ricevo. Fallo perché le minacce non attaccano, non ha senso partecipare da volontari ad un progetto con la paura che Tizio o Caio possano mettersi a pestare i piedi perché tutto non va come sognano. --Vito (msg) 14:54, 5 nov 2009 (CET)
- Per carità, chiudiamola qui, Vito! 'Sta cosa rischia di crear danni al segnalante, al segnalato e in un vasto intorno, è proprio quello che non serve adesso. SERGIUS (CATUS NIGER) 13:41, 5 nov 2009 (CET)
- Che Twice25 abbia una naturale inclinazione alla polemica (velata, occulta, ma pur sempre tale) è cosa nota, e farebbe bene a lavorare su un tipo di comunicazione più "asettico". Tuttavia, per il bene di wikipedia, lascerei cadere la cosa, associandomi a quanto saggiamente scritto da Ignlig.--Kōji parla con me 13:03, 5 nov 2009 (CET)
- ho trovato "odioso" lo scritto di Twice25 nella parte: Ho trovato obbrobrioso l'aspettare l'epoca della riconferma (come si sta sulla collina col fucile spianato in agguato per mesi?) per tirare fuori dalle piramidi egizie una storia antica (vecchia e puzzolente perché.. per la semplice ragione che mi suona non condivisibile e inopportuna. La riconferma è proprio il luogo dove mettere in evidenza gli errori di un sysop che possono essere metro di giudizio in fase appunto di riconferma. Io al posto di Vito avrei lasciato perdere e non avrei dato seguito alla cosa. Anche ora lascerei perdere. Il compito del sysop, non scritto, è anche quello che di prendersi insulti, frasi poco felici, accuse di marxismofasxismoclericalismolaicismo ecc.. --ignis (aka Ignlig) Fammi un fischio 12:57, 5 nov 2009 (CET)
- Twice non è nuovo ad affermazioni del genere. Ricordo ad esempio questa ("Mi riesce difficile qualificarlo come utente."). Non stupitevi se cito una cosa che mi riguarda: se non mi riguardasse non le la ricorderei. Sinceramente penso che se Twice non fosse Twice sarebbe già stato bloccato infinito. Se agli utenti storici si possono perdonare comportamenti come questo ditemelo che cercherò di comportarmi di conseguenza (ormai mi reputo anche io abbastanza storico). --Jaqen [...] 14:55, 5 nov 2009 (CET)
- Mi limito ad osservare che in quel contesto "Mi riesce difficile qualificarlo come utente." significa semplicemente "non riesco ad inquadrarlo bene", non certo che ti abbia scambiato per una pianta o un virus informatico.--Cotton Segnali di fumo 14:58, 5 nov 2009 (CET)
- Credo che Cotton abbia colto il punto, ovvero il valore delle parole e il significato che adesso occorre attribuire su wikipedia. Twice non ha insultato ma ha usato parole volte ad accendere gli animi e a dare fastidio, in casi simili adotto una tecnica zen: sputo sullo schermo del PC, bevo un sorso di vino, pulisco lo schermo e mi metto a scrivere con molta calma ignorando lo scritto altrui. Per farla breve ribadisco il concetto sopra espresso: su WP un sysop sa che deve inghiottire bocconi amari, Vito ne ha inghiottiti molti e non credo che quest'altro gli possa andare di traverso. Inutile dire che come i sysop inghiottono i bocconi amari, ci si aspetterebbe che utenti di lungo corso non attizzassero fuochi. Occorre altresì sottolineare che la "tecnica zen" è un iperbole? --ignis (aka Ignlig) Fammi un fischio 15:23, 5 nov 2009 (CET)
- (confl) @Cotton: Se ho sbagliato a interpretare quelle parole mi scuso ("A pensar male si fa peccato"). Noto una cosa però. Nel prosieguo dell'intervento Twice scriveva "Stare fermo un giro e prendersi un anno sabbatico, tornando a fare il wikignomo sul ns=0 (se mai lo ha fatto) potrebbe fare bene a lui e al progetto." Se avesse guardato i miei contributi non avrebbe scritto quel "se mai lo ha fatto". E se non aveva guardato i miei contributi è chiaro che gli riusciva difficile inquadrarmi. --Jaqen [...] 15:25, 5 nov 2009 (CET)
- (bi-confl) Vito, IMHO la segnalazione è pretestuosa. Mi spiace, ma la vedo così. È arcinoto che tra te e Twice non scorra buon sangue (almeno su Wikipedia), ma creare polemica sull'intervento in quella sede (cfr. - con tanto di oggetto! -) è davvero disdicevole, specie se viene da un amministratore e burocrate, che dovrebbe per primo evitare questo genere di occasioni. Altrimenti bisognerebbe verificare di nuovo cos'è un admin e quali i suoi limiti. Non è la prima volta. Viceversa anche Twice, da oltre 5 anni su questo "terreno", sebbene non sysop, potrebbe gestire meglio queste situazioni (ma non penso abbia bisogno dei miei suggerimenti, peraltro su questo punto quoto Ignis). --Leoman3000 15:27, 5 nov 2009 (CET)
- (confl) @Cotton: Se ho sbagliato a interpretare quelle parole mi scuso ("A pensar male si fa peccato"). Noto una cosa però. Nel prosieguo dell'intervento Twice scriveva "Stare fermo un giro e prendersi un anno sabbatico, tornando a fare il wikignomo sul ns=0 (se mai lo ha fatto) potrebbe fare bene a lui e al progetto." Se avesse guardato i miei contributi non avrebbe scritto quel "se mai lo ha fatto". E se non aveva guardato i miei contributi è chiaro che gli riusciva difficile inquadrarmi. --Jaqen [...] 15:25, 5 nov 2009 (CET)