Discussione:Impero Italiano
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Quindi? --Azrael 21:02, 21 nov 2010 (CET)
Decreto del 9 maggio 1936, con l'unione di Eritrea e Somalia all'Etiopia appena conquistata + fonte riportata nell'incipit di Africa Orientale Italiana. --Crisarco (msg) 21:04, 21 nov 2010 (CET)
- A proposito di interpretazione delle fonti: Crisarco si lascia confondere dal fatto che Vittorio Emanuele acquisì il titolo di Imperatore di Etiopia, come viene citato nel decreto, titolo che esisteva già da prima e che nulla c'entra con la proclamazione dell'Impero italiano.
- Cito riapparizione dell'Impero sui colli fatali di Roma, ma che c'entra l'Impero Italiano con l'antico Impero d'Etiopia che una volta occupato è stato inglobato nell'AOI? Ma con quale cognizione pretendi di far puntare Impero Italiano ad AOI? --Theirrules yourrules 21:14, 21 nov 2010 (CET)
- Molto semplicemente: l'Impero in Italia è stato proclamato dopo l'annessione dell'Etiopia; quando ci eravamo annessi la Somalia, poi Tripolitania e Cirenaica con il nome Libia, e il Dodecaneso, non era stato proclamato nessun Impero. Quindi il titolo di Imperatore a VEIII è diretta conseguenza dell'annessione dell'Etiopia, non dello scramble for Africa. --Demart81 (Comunicazioni, insulti, ecc.) 21:16, 21 nov 2010 (CET)
Io la fonte, oltre al R.D., l'ho portata: Qui. Riporto testualmente:
La Libia, dal 1937, costituiva territorio metropolitano dell'Italia limitatamente al territorio costiero, l'interno era sotto amministrazione militare, il Dodecaneso aveva uno status particolare simile a quello metropolitano. L'Impero che fu proclamato riguardava i territori dell'A.O.I., non le altre colonie, né il territorio metropolitano, che rimaneva un Regno, non un Impero.--Crisarco (msg) 21:23, 21 nov 2010 (CET)
E che c'entra? Anche i territori Metropolitani sono parte dell'impero. La capitale dell'impero qual'era? Addis Abeba o Roma? Come giustamente ti fa notare Barbicone vogliamo chiamare l'Impero Britannico "Impero d'India"? Quindi non esiste alcun Impero colonale italiano, ma solo l'AOI, riscriviamo 40 Wiki? --Theirrules yourrules 21:28, 21 nov 2010 (CET)
- Fonte? --Crisarco (msg) 21:32, 21 nov 2010 (CET)
- oggetto? Theirrules yourrules 21:35, 21 nov 2010 (CET)
Esistenza di un soggetto giuridico denominato "Impero Italiano" con capitale Roma comprendente l'Italia metropolitana, l'AOI e le colonie e tutti i territori soggetti alla sovranità del Re d'Italia.[senza fonte] --Crisarco (msg) 21:37, 21 nov 2010 (CET)
- Domanda: in quale impero moderno la suddivisione centrale non è un regno o un'amministrazione di livello nazionale? Per caso l'Impero Britannico non fa forse capo al Regno Unito? Forse l'impero coloniale danese idem al regno danese? Stai interpretando e giocando sulle definizioni. --Theirrules yourrules 21:38, 21 nov 2010 (CET)
Ho avuto già in questi due giorni un compendio delle modalità con cui conduci le discussioni, pertanto non intento starti dietro. Con un po' di attenzione si possono cogliere gli imperi russo, giapponese, ottomano. --Crisarco (msg) 21:40, 21 nov 2010 (CET)
- Carina la premessa ad hominem. Ragiona sul fatto che è una questione di lessico: per Impero Italiano, o Impero Coloniale Italiano, non si intende solo l'AOI.--Theirrules yourrules 21:44, 21 nov 2010 (CET)
- Se non è questione di status ma di definizione storiografica allora servono fonti storiografiche. --Crisarco (msg) 21:56, 21 nov 2010 (CET)
- E cosa è allora? L'Impero Spagnolo ha forse uno status sancito? La fonte l'hai portata tu stesso, ma ti ostini ad interpretarla: Africa Orientale Italiana è la denominazione ufficiale dell'Impero coloniale italiano in Africa Orientale che è molto diverso da "Africa Orientale Italiana è L'Impero coloniale italiano" significa cioè che AOI era il nome della parte di Impero Coloniale Italiano in Africa Orientale. --Theirrules yourrules 22:09, 21 nov 2010 (CET)
- Inoltre ti faccio notare che l'AOI è ufficialmente un vicereame, non un impero. Solo il titolo di Imperatore di Etiopia venne trasferito alla coronoa di Vittorio Emanuele. Quindi se l'AOI è un vicereame, e lo è, la sua capitale è Roma, mentre Addis Anbeba è un capoluogo, o se vogliamo la capitale del vicereame. L'impero Italiano non può limitarsi all'AOI, ovviamente, ma comprende i territori metropolitani, le colonie, i protettorati e ogni suddivisione di diversa tipologia che vi rientri. --Theirrules yourrules 22:20, 21 nov 2010 (CET)
- Tesi che una sua pregevolezza. Il punto è che sul tema si trovano poche fonti. --Crisarco (msg) 22:32, 21 nov 2010 (CET)
- Se non è questione di status ma di definizione storiografica allora servono fonti storiografiche. --Crisarco (msg) 21:56, 21 nov 2010 (CET)
Ripeto: cosa ne facciamo allora di Impero britannico?
La questione è la stessa: in questi due ed in molti altri casi si parla di un regno che conquista territori oltremare, tra cui uno (Etiopia, India, ecc) che acquisiscono valore "imperiale" e consegnano la corona appunto "imperiale" al sovrano.
L'Etiopia è l'Impero italiano?
L'India è l'Impero britannico?
Cito da Impero:
"Un impero (dal latino imperium, "potere militare", "potere coercitivo") può essere definito come un insieme di territori e popoli sottoposti ad un'unica autorità impersonificata nella figura dell'imperatore. L'impero è un sistema di governo del territorio basato sulla dialettica centro-periferia, autorità centrali-autorità territoriali: normalmente, in gradi diversi nelle diverse esperienze storiche concrete, il potere centrale non amministra direttamente i territori periferici, ponendosi invece come fattore di unificazione, ideale ma soprattutto politica, di una congerie di comunità cui in varia misura è demandato il governo effettivo del territorio. L'impero dunque si distingue dalla forma di governo del territorio tipica dello stato moderno per il fatto che i territori sottoposti non sono inclusi nel novero dei territori metropolitani, ma sono amministrati localmente come province o regioni rette da governatori, viceré o vassalli nominati dall'autorità centrale."
Cambiamo anche questa voce?
--Barbicone (msg) 00:57, 22 nov 2010 (CET)
Proposta di compromesso: un bel "Impero Coloniale Italiano" va bene? AndreaFox bussa pure qui... 01:10, 22 nov 2010 (CET)
- Potrebbe anche andar bene, ma che si crei la voce! E' presente su tutte le wiki nelle altre lingue tranne che la nostra, che rimanda a Colonialismo italiano (che è un'attitudine storico-politica del Regno d'italia dal 1870 alla seconda guerra mondiale). Si potrebbe partire da una traduzione della voce su en.wiki: ci metto mezz'ora a farla e poi tutti ci mettiamo mano. Almeno Impero italiano non redirecterà a AOI che mi semra una forzatura. --Theirrules yourrules 01:25, 22 nov 2010 (CET)