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Progetto:Istruzione/riforma

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Versione del 18 mag 2011 alle 16:46 di AdBo (discussione | contributi) (→Problema Università e scuola)
Il titolo di questa pagina non è corretto per via delle caratteristiche del software MediaWiki. Il titolo corretto è Riforma dell'Istruzione.

Riforma dell'Istruzione

per stabilire linee guida, rivedere la categorizzazione, correggere i template e altre questioni urgenti



Enciclopedicità degli istituti primari e secondari

La bozza sui criteri di enciclopedicità per le scuole e gli edifici scolastici si trova qui. La pagina è appunto una bozza, cioè "non ha ancora ricevuto il consenso della comunità". Le regole di enciclopedicità descritte nella bozza sono le seguenti (parola per parola):
  • essere rilevante nella storia dell'istruzione, ossia particolare importanza nello sviluppo culturale del Paese (non del comune in cui si trovano): sperimentazioni o iniziative didattiche di rilievo che abbiano dato spunto a iniziative analoghe diffuse a livello nazionale;
  • essere rilevante per un avvenimento storico (non di cronaca) che vi si sia svolto;<!-- preciso con due esempi: la Strage di Piazza Fontana è ovviamente enciclopedica, quella filiale della BNA no, gli episodi della Diaz durante il G8 sono enciclopedici, ma lo sarebbero anche se si fossero svolti in un qualsiasi capannone -->
  • essere rilevante per l'importanza architettonica dell'edificio che le ospita, ovviamente puntando sull'edificio e non sulla scuola. <!-- (se l'edificio è enciclopedico, i corsi che vi si tengono non lo sono, altrimenti sarebbero enciclopedici i negozi che si trovano in Galleria Vittorio Emanuele II) -->

In breve, il punto 1 è di nostra pertinenza, gli altri due no. Il punto 3 (importanza architettonica) è quello che sembra più obiettivo (rispetto agli altri), ma questo non ci riguarda. Il primo punto non va confuso con "frequentato da scrittore/poeta/letterato = enciclopedico". E cerchiamo di fare un discorso globale, e non italocentrico. O scriviamo ogni pagina per ogni istituto primario e secondario del pianeta dal punto di vista istruttivo (pazzia), oppure nessuna. Io (Exephyo) non vorrei rendere enciclopedici questi istituti per il punto 1, ma questo è un mio parere.

Tenete a mente che l'istruzione è presente in ogni nazione: se per le scuole italiane potrebbe anche essere facile distinguerle tra enciclopediche e non, come faremo per altre scuole, come le scuole superiori in Thailandia? Ovviamente ci sono delle eccezioni, come scuole super conosciute, ma sono appunto eccezioni. Tenetelo a mente, per favore. EXE.eseguibile
D'accordo anch'io con quanto detto da Exephyo. --Vajotwo (posta) 09:03, 22 nov 2009 (CET)[rispondi]
Invito a riportare tali proposte, anche aprendo tre sezioni distinte, in Discussioni aiuto:Cosa mettere su Wikipedia/Edifici per non disperdere eccessivamente tali discussioni. --Azrael 14:51, 22 nov 2009 (CET)[rispondi]


Enciclopedicità dei corsi di laurea e delle facoltà

Ci sono alcune voci che trattano scienze e discipline (come tutte quelle nella Categoria:Corsi di laurea (ingegneria)) che hanno lo stesso nome di corsi di laurea, e sono categorizzati come tali. Per esempio, Ingegneria chimica parla ovviamente di ingegneria chimica, non parla minimamente del corso universitario, ma viene comunque categorizzata in Categoria:Corsi di laurea. A parte questo, esistono pagine scarne come Scienze dei beni culturali e Scienze della formazione primaria in cui io personalmente non evinco nessuna enciclopedicità. Sono enciclopedici i corsi di laurea? Non li ho visti neanche su en.wiki.


Stessa cosa per Categoria:Facoltà universitarie: per esempio, lo scopo di Facoltà di Agraria mi sembra quello di informare gli studenti italiani della presenza della facoltà in Italia, specificando in quale istituto e città (paragrafo 3). Questo non dovrebbe essere lo scopo di una pagina, a mio parere: non siamo una guida dello studente. Per non parlare del fatto che la facoltà di agraria non esiste solo in Italia, ma in tutto il mondo (localismo). Altre, come Facoltà di Scienze Politiche dell'Università degli Studi di Napoli Federico II, vanno addirittura per istituto: dovremmo creare una pagina per ogni facoltà per ogni istituto universitario per ogni nazione al mondo? EXE.eseguibile
Invito a riportare tali proposte, aprendo tre sezioni distinte, in Discussioni aiuto:Cosa mettere su Wikipedia/Edifici per non disperdere eccessivamente tali discussioni.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Azrael555 (discussioni · contributi).
Questo qui veramente non mi pare un discorso tanto legato agli edifici. Comunque per me da eliminare a occhi chiusi le facoltà/corsi di singola università; ci possono stare voci su facoltà/corsi in generale se si riesce a scrivere qualcosa di non italocentrico e non guida-dello-studente (si riesce?) --Bultro (m) 14:15, 25 feb 2010 (CET)[rispondi]
Purtroppo la stragrande maggioranza dei corsi di laurea ha lo stesso nome della disciplina stessa. Dovremmo creare infinite disambigue stile Ingegneria chimica (corso di laurea), Architettura (corso di laurea), Lettere moderne (corso di laurea) e via dicendo. Impossibile. --EXE.eseguibile 21:46, 1 mar 2010 (CET)[rispondi]
Perché impossibile?? mi sembra l'ultimo dei problemi --Bultro (m) 22:25, 1 mar 2010 (CET)[rispondi]


Nomenclatura degli istituti superiori

Questioni di traduzione: l'anno scorso l'utente Medan ha spostato Università di Yale a Università Yale, dichiarandola come la forma corretta (Harvard rimane però Università di Harvard). Seguendo lo stesso argomento, alcune delle università in Spagna riportano il nome tradotto , altre no. Stessa cosa per quelle Germania, per non parlare della lunga fila di quelle negli Stati Uniti, metà Università di e metà University of.

Nel progetto Università si era brevemente detto:

Capitando per caso su Categoria:Università statunitensi ho notato che non c'è uno standard sui nomi: alcuni sono gli originali in inglese, altri la loro traduzione in italiano. Sarebbe opportuno decidere uno standard uguale per tutte le voci, valido anche per le altre lingue. Sandro 13:24, 9 dic 2008 (CET)[rispondi]
Giusto! Io direi sia meglio mantenere il nome originale in inglese. Tu che ne pensi? --Tancresium (msg) 19:22, 28 gen 2009 (CET)[rispondi]
Anche secondo me sarebbe meglio tenere l'originale inglese... e magari creare dei redirect che portano dal nome in italiano a quello originale -- Yiyi Lascia un segno del tuo passaggio... 11:42, 12 set 2009 (CEST)[rispondi]
Ma non ho capito bene quale sia la base di questa decisione... EXE.eseguibile
Non so dove, ma di questa cosa si era già discusso. Nome italiano, a meno che sia di uso comune anche in italiano il nome straniero (es. il MIT). Anche perché "university" è facile, ma ad esempio in finlandese fa un'altro effetto... --Bultro (m) 14:34, 25 feb 2010 (CET)[rispondi]


Nomenclatura degli istituti primari e secondari

Non esiste una linea guida per la nomenclatura degli istituti primari e secondari presenti in Italia: questo riguarda soprattutto gli istituti secondari. Faccio alcuni esempi: Ho preso come esempi degli istituti della mia città (Pescara): i nomi sono quasi tutti composti da tipo, "N. Cognome" 1234567. Alcuni sono accompagnati da statale, ma la maggioranza no. Il nome proprio è puntato. Naturalmente questi sono degli esempi della mia città, e possono non rappresentare le convezioni nazionali, ma mi sembra comunque una scelta abbastanza valida. EXE.eseguibile


Categorizzazione generale

Problema Cultura

Categoria:Istruzione negli Stati Uniti d'America viene categorizzata in Categoria:Cultura degli Stati Uniti d'America, e succede la stessa cosa per Categoria:Istruzione in Francia. Sinceramente non vedo l'istruzione come l'espressione culturale (come lo è, per esempio, la cucina o la musica cinese), ma piuttosto come un insieme di norme che regolano gli istituti sociali dediti all'insegnamento chiamati scuole. Non togliendo ovviamente la valenza educativa e la formazione culturale nel ciclo primario, categorizzare una scuola come cultura mi sembra un po' azzardato. EXE.eseguibile

Problema Professioni

Problema Scuola

Categoria:Scuola andrebbe rivista: su en.wiki non esiste neanche. L'istruzione è facilmente divisibile per ciclo: ciclo primario, secondario e superiore (e poi quelli minori). Per adesso la categoria scuola corrisponde a Categoria:Istruzione primaria e secondaria, per via della definizione che scuola (dell'obbligo) ha assunto in Italia, mentre Categoria:Istruzione superiore già esiste. L'albero dovrebbe essere così:
Istruzione
Istruzione per nazione
Istruzione per livello
Istruzione primaria e secondaria (derivata dalla categoria scuola)
Istituti primarie e secondari (derivata dalla categoria scuole)
Istituti primarie e secondari per nazione
(voci generali come Assemblea d'Istituto, Condotta (scuola), Dirigente scolastico, e tutte le altre)
Istruzione superiore
Università
Università per nazione
(voci generali come Campus, Rettore (università), e tutte le categorie incrociate come Musei universitari)
College
etc.
EXE.eseguibile

Problema Università e scuola

Categoria:Università e scuole statunitensi, Categoria:Scuole e università cattoliche e Categoria:Scuole e università immaginarie sono troppo generiche. A parte il termine deviante (anche l'università è una scuola), unire scuole e università in una categorie per poi dividerle nuovamente come succede in Categoria:Università negli Stati Uniti d'America, mi sembra un'assurdità. Per il secondo e il terzo esempio è già meglio, ma a mio parere quel binomio sarebbe da eliminare, magari con termini più generici come istituti cattolici. EXE.eseguibile
Perché non categorizzare in: "Istituti secondari statunitensi", "Istituti universitari statunitensi" e via dicendo? --AdBo - Scrivi qua! 16:46, 18 mag 2011 (CEST)[rispondi]

Problema Pubblica amministrazione

Categoria:Università è categorizzata in Categoria:Pubblica amministrazione, come se tutte le università nel mondo fossero pubbliche o statali. EXE.eseguibile

Problema Pubblica istruzione

Categoria:Pubblica istruzione fa riferimento solo all'ordinamento italiano, e praticamente si accavalla con Categoria:Istruzione in Italia. Quale dovrebbe essere la differenza tra Categoria:Pubblica istruzione in Italia (cioè tutte le scuole pubbliche in Italia) e Categoria:Istruzione in Italia (cioè tutte le scuole)? Dovremmo creare anche Categoria:Istruzione privata in Italia, Categoria:Pubblica istruzione in Cina, e poi Categoria:Università statali in Romania e via dicendo? Non mi sembra il caso. Categoria:Pubblica istruzione può tranquillamente confluire in Categoria:Istruzione in Italia. EXE.eseguibile


Categorizzazione degli stub

Sono per ora presenti 7 sottocategorie in Categoria:Stub istruzione: Altre proposte? EXE.eseguibile


Categorizzazione di istituti per regione italiana

La categoria Categoria:Università in Italia è popolata da sottocategorie per regione. Qual è lo scopo? Siamo una guida alla studente o un'enciclopedia? Per ora le università in Italia presenti su Wikipedia sono meno di 100, e non credo che il numero totale di università presenti sul territorio italiano sia così elevato da non poter rientrare in una singola categoria. Riescono perfino ad entrare nel template {{Università in Italia}} ma non in una categoria? Servono veramente 20 categorie in cui sono presenti in media 4 pagine?


Il problema di fondo è la coerenza: se utilizzassimo Categoria:Università dell'Abruzzo, dovremmo anche utilizzare categorie come Categoria:Università in Champagne-Ardenne, Categoria:Università in Murcia e via dicendo . Capisco che la maggior parte dell'utenza è italiana, ma non è questo un buon motivo per privilegiare le nostre voci rispetto a quelle delle altre nazioni. La suddivisione per regione mi sembra eccessiva, senza parlare del fatto che dovremmo fare lo stesso per le accademie e le scuole superiore universitarie e via dicendo (perché le università sì ma il resto no?). EXE.eseguibile


Confermare il template Istruzione

Ho creato il template {{Istruzione}}, il cui scopo è quello di creare dei profili nazionali che riportano informazioni basilari sull'istruzione, come il dipartimento che la gestisce, il budget, l'obbligo scolastico e via dicendo, e statistiche riguardo l'alfabetizzazione, la frequenza nei vari cicli d'istruzione e il conseguimento dei titoli accademici. Il template è basato sull'inglese Infobox education e il francese Infobox Système éducatif. Potete vederlo in Istruzione nello Stato Pontificio, Istruzione negli Stati Uniti e Istruzione in Italia. Per qualunque suggerimento o domanda, c'è spazio qui sotto. EXE.eseguibile


Proporre il template Istituto superiore

C'è un problema di fondo per quanto riguarda il template: il template {{Università}} è stato creato per le università, ed il simile {{College}} per i college. Non per le scuole superiori universitarie, non per le accademie, non per i politecnici o per qualunque istituto superiore. A parte i parametri devianti (parametro nazione? città? altre sedi?) e le diciture da università non applicabili agli altri istituti (rettore, facoltà), il template università non funziona molto. Molte volte viene perfino usata una normale tabella al posto del template, come in Università Yale e Monmouth University.

Ho creato un template di prova, potete vedere dei confronti nella mia sottopagina. La grafica è basata su {{Istruzione}}, molto semplice, pulito e visivamente leggero, soprattutto rispetto al template {{Università}}. I miglioramenti sono pochi ma notevoli:

  • Adattato per ogni istituto superiore di qualunque nazione.
  • Eliminati i titolo specifici (rettore, facoltà) a favori di titoli generali (direttore, indirizzo) con la possibilità di specificarli.
  • Sostituiti i parametri nazione, città e altre sedi con campus.
    • Nazione era deviante. Le università vanno categorizzate per nazione (università in Italia), e non per una ipotetica appartenenza (università italiane).
    • Città non specificava se fosse il campus principale, la sede della direzione, o altro.
    • Altre sedi viene usato anche per centri informativi dislocati e altro, come in Sapienza Università di Roma e Università degli Studi "Gabriele D'Annunzio": non viene chiaramente espresso quali siano i campus e quali i centri informativi.
Che ne pensate? Non dico sia pronto, ma è una base. EXE.eseguibile

Si può realizzare una versione più potente, ma nello stesso tempo graficamente equivalente e più semplice da manutenere. In una seconda fase, grazie alla potenza dello strumento, si possono unificare facilmente tutti i template e mettendo in testa un campo Tipo= che può diventare (università, college, scuola, politecnico, ecc, tutta la grafica successiva cambia di conseguenza. Il "trucco" sta nell'adottare il metatemplate {{infobox}} che io, per fare un esempio, ho utilizzato con successo mettendo ordine e potenziando situazioni ben più caotiche di questa. Attenzione, però. Per ragioni che francamente non capisco, un certo numero di utenti osteggia "infobox" e ne chiede, in genere senza successo, la rimozione, proponendo la sostituzione con il codice "pesante" classico. Come spesso accade, niente è univoco su Wikipedia. Si può pensare di fare delle prove comparative, guardando sia la grafica (per i fruitori) del template, sia la semplicità del codice (per chi deve farne la manutenzione). La scelta tra appoggiarsi al metatemplate "infobox" o al "codice standard" è infatti del tutto trasparente per chi utilizza il template, che non si accorge per nulla di questa discussione tecnica. Facciamo delle prove ? Se sì, dove ? Vedrete che potenza e semplicità. --EH101{posta} 20:15, 22 nov 2009 (CET)[rispondi]

Ho capito quello che intendi, e per me va benissimo. Ma faccio un'appunto: cambiare colore a seconda del tipo mi sembra un po' fuorviante... userei la funziona tipo per problemi più pragmatici, per esempio attribuendo "rettore" a tipo=università e "direttore" a tipo=accademie e via dicendo. Comunque sono d'accordo, e per le prove può tranquillamente usare una tua sottopagina come sandbox, e una volta finita la bozza possiamo creare un sottopagina qui sul progetto. --EXE.eseguibile 20:48, 22 nov 2009 (CET)[rispondi]
Sì, va bene e concordo sulla necessità di mirare alla sostanza del problema, quando si usano deifinizioni di "tipo" a inizio template. Non trascurare l'aspetto grafico, comunque, che vedrai aiuta quando si sfogliano velocemente molte voci, per fare manutenzione, come ogni appartenente a un progetto fa. Ma direi di stabilizzare i template prima, presi singolarmente, e poi tenare le "riunificazioni". Inizio con una mia sottopagina e vi tengo informati. Qual'è l'esempio che vogliamo usare o il template di cui si sente la necessità ? --EH101{posta} 21:29, 22 nov 2009 (CET)[rispondi]
Solo due consigli: mi sembrerebbe il caso di standardizzare i template dal punto di vista tecnico (addirittura in questo codice sorgente ho visto gli elementi html <table> invece di quelli standard di Mediawiki!) e grafico utilizzando la classe CSS sinottico che a quanto mi risulta dovrebbe essere lo standard per i template sinottici di it.wiki (standard che {{Infobox}} non utilizza, e per questo non mi piace molto). --Una giornata uggiosa '94 · E poi, di che parliamo? 16:15, 25 feb 2010 (CET)[rispondi]


Proporre un template per gli istituti primari e secondari

Anche se non fossero enciclopedici per motivi pertinenti all'istruzione e all'educazione, gli istituti primari e secondari dovrebbero comunque avere un infobox standard con le informazioni generali basilari, come la fondazione e l'eventuale chiusura, il luogo in cui è ubicato, il tipo di istituto e via dicendo. Qualora fosse approvato, sarebbe basato sul template per l'istruzione superiore (vedi discussione Proporre il template Istituto superiore) EXE.eseguibile


Rivedere i template di navigazione

I template nella Categoria:Template di navigazione - Università sarebbero da rivedere: I template non dovrebbero essere dei doppioni delle categorie. Tre dei template riguardano un elenco di università su base nazionale che sono essenzialmente dei doppioni imperfetti (non sempre aggiornati rispetto alle categorie) di categorie utili. Cosa ne pensate? EXE.eseguibile


Rivedere i portali Istruzione e Università

Faccio un piccolo appunto per chi non lo avesse capito: lo scopo principale del Progetto Istruzione è occuparsi dell'istruzione e delle scuole di ogni ciclo. Visto che le scuole primarie sono assenti, quelle secondarie poche, il 60% del Progetto si occupa dell'Istruzione superiore, mentre il restante 40% di istruzione, educazione, e formazione professionale. La stessa cosa per il Portale:Istruzione, le scuole primarie e secondarie sono pochissime rispetto alle centinaia di università. La maggior parte del portale sarà quindi occupato a mettere in evidenza l'istruzione superiore, comprese le università. Qua nasce il problema: il Portale:Università. Doppione? EXE.eseguibile


Unire Scuola secondaria a Istruzione secondaria

La voce Scuola secondaria è una disambigua molto scarna che potrebbe far parte di Istruzione secondaria, che ora è solo un redirect a Istruzione superiore (non chiedetemi perché). Comunque il contenuto potrebbe tranquillamente essere spostato a Istruzione secondaria, cosicché cesserebbe di essere un redirect inutile, mentre trasformeremmo Scuola secondaria in un redirect. EXE.eseguibile


Rivedere le tabelle degli orari settimanali

Nelle attuali pagine sulle tipologie degli istituti superiori italiani sono presenti delle tabelle con l'orario settimanale, ora oscurate da me, per il semplice motivo che ogni giorno IP cambiavano le ore settimanali nella tabella a seconda del loro istituto.

Il problema di fondo è uno solo: esiste qualcosa chiamata "autonomia scolastico", secondo cui ogni scuola ha il potere decisionale di aumentare o diminuire o comunque modificare una percentuale di ore in rapporto alla settimana. Per esempio, con la riforma Gelmini, gli istituti professionali avranno dal 25% (primo anno) fino al 40% (quinto anno) di autonomia scolastica.MIUR - 28 maggio 2009 In poche parole, per esempio, una scuola può scegliere se dare 4 ore settimanali a laboratorio e 3 a disegno geometrico o viceversa.

Questo significa che per ogni istituto gli orari sono diversi, e riportare gli orari nella tabelle qui su Wikipedia è piuttosto difficile, senza parlare di tutti gli IP che che ogni due secondi cambierebbero gli orari in base alla loro scuola. Una soluzione sarebbe quella della voce Istituto tecnico nautico, che riporta le materie ma non le ore. EXE.eseguibile

la soluzione a mio parere è di riportare le tabelle del ministero con le ore e con le % di autonomia. Il problema è: esistono già le tabelle definitive? a scuola da me quelli dell'orientamento stanno impazzendo perché ancora non sanno esattamente l'anno prossimo quante ore ci saranno... quindi direi di pazientare un attimo, prima o poi queste tabelle definitive usciranno e metteremo quelle, specificando che ogni istituto può avere tot di autonomia--Nadia-(Dimmi che ne pensi) 21:09, 22 nov 2009 (CET)[rispondi]

Sicuramente giusto quel che dice Nadia, ma dato che questi orari possono cambiare di anno in anno, e che questa è un'enciclopedia e non un periodico, forse è il caso di non metterli per niente... --Bultro (m) 17:26, 25 feb 2010 (CET)[rispondi]
Aggiorno: con la riforma Gelmini sono passati dei nuovi orari abbastanza chiari per tutti gli indirizzi di studio. Anche se ci fossero comunque dei cambiamenti secondo l'autonomia scolastica, comunque ora abbiamo gli orari standard del Ministero. --EXE.eseguibile 20:54, 25 feb 2010 (CET)[rispondi]
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