Discussione:Coliandro
Ultimo commento: 14 anni fa, lasciato da Chia.gio in merito all'argomento Titolo
Siete sicuri che Coliandro sia di sinistra? Non mi sembra che questa affermazione sia compatibile con quelle di razzista e sessista....--Mreight (msg) 14:03, 11 set 2009 (CEST)
- La voce si riferisce al personaggio letterario di Coliandro, non a quello televisivo. Comunque, se leggi i libri in cui è protagonista (in particolare Falange armata, in cui è alle prese con un'organizzazione neofascista), è Coliandro stesso che dice di essere da sempre di sinistra (fin da quando sua madre da piccolo lo portava con se alla Festa de l'Unità). — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Danyele (discussioni · contributi) 15:52, 12 set 2009 (CEST).
- Grazie per la dritta, comunque il giorno dopo aver messo il post, ho letto il capitolo in cui afferma di essere di sx (il libro però, qui ti correggo, è Il giorno del lupo. Resta comunque il fatto che Lucarelli abbia inventato un personaggio molto contradittorio...--Mreight (msg) 11:23, 16 set 2009 (CEST)
- Hai ragione, era proprio Il giorno del lupo... scusa la svista, è tanto che non rileggo i libri :-) Cmq ho cambiato la voce mettendo che Coliandro è di sinistra, ma è vittima di numerosi pregiudizi e luoghi comuni... così dovrebbe andare. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Danyele (discussioni · contributi) 12:01, 16 set 2009 (CEST).
PER L'ULTMA VOLTA: LA VOCE è RIFERITA AL PERSONAGGIO LETTERARIO, E NEI LIBRI COLIANDRO AFFERMA DI ESSERE DI SINISTRA. LEGGETEVI I LIBRI E SMETTETELA DI CORREGGERE LA VOCE! — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Danyele (discussioni · contributi) 12:59, 6 ott 2009 (CEST). (correggo: commento non conforme ai principi della wikiquette --Danyele se vuoi parlare, litigare o semplicemente discutere con me, scrivimi! 23:08, 18 gen 2011 (CET))
- invece di "urlare" scrivendo in maiuscolo è meglio documentare quanto si afferma. mi sono riletto i due libri della serie e l'unico riferimento alla sue (presunte) idee politiche è uno scambio di battute con Nikita, all'interno de Il giorno del lupo, al termine di una discussione sulla città di Bologna (citazione visibile su Google books):
- -Lo sai cosa sei? - mi chiede. Se dice sei uno sfigato giuro che le do una sberla.
- Chi sono? - chiedo, pronto, con la mano che mi frigge.
- Sei un fascista.
- Ma va' là!
- No, no... sei un fascistone, davvero.
- Ma che cazzo dici? Mio padre era nel PCI dagli anni Sessanta, ha avuto ance dei guai a stare nella polizia. E io, bambina, io... tu non eri ancora nata che io aiutavo mia madre a chiudere i tortellini ai Festival dell'Unità.
Nikita mi guarda, fa una smorfia strana, poi stira le labbra, chiude gli occhi e mi ride sulla faccia. Una risata squillante, lunghissima, che finisce in un singhiozzo e la lascia con gli occhi velati di lacrime.
- Oh Dio... - ansima, - eri quasi un terrorista, davvero... - Ride ancora, più roca, di gola e io stringo i denti, soffiando fuori l'aria dal naso, incazzatissimo. (cap. VI, pag. 54)
- -Lo sai cosa sei? - mi chiede. Se dice sei uno sfigato giuro che le do una sberla.
- A questo punto, quanto affermato ad oggi nella voce Anche se Coliandro risulta avere una chiara connotazione politica di sinistra (da lui stesso più volte ribadita) secondo me è un POV e una palese esagerazione: non continua a ripetere che è di sinistra, e oltretutto è più una difesa dall'essere un fascistone che altro. Anche perché Coliandro ne ha un po' per tutti: dagli extracomunitari, alle prostitute, ai giovani , agli studenti, agli skinhead. A questo punto tolgo dalla voce la frase che cerca di posizionare politicamente Coliandro, visto che non ci sono segnali chiari. Prima di reinserire il fatto che Coliandro sia di sinistra, o di un qualsiasi altro colore politico, per piacere segnate qui qualche link google books che permetta la verificabilità. grazie. --Quaro75 (msg) 21:58, 17 gen 2011 (CET)
- Rispondo alla tua giustissima osservazione. Quel mio precedente commento lo postai circa due anni fa, quando ero ancora gli inizi della mia collaborazione in Wikipedia, e non avevo ancora ben chiaro quali fossero le regole di questa enciclopedia. All'epoca non mi attenei alla wikiquette in maniera abbastanza palese, e me ne scuso colpevolente solo ora.
- Tornando al nocciolo della discussione: effettivamente un "preciso" posizionamento politico di Coliandro risulta essere POV, e quindi la vecchia frase relativa nella voce andava corretta. Bisogna fare però un distinguo tra la presunta appartenenza politica (ripeto, POV), ed invece la connotazione politica presente nei 3 romanzi di Coliandro (ebbene sì, non sono 2 ma 3). Prendo un discorso dal primo romanzo in cui Coliandro fa il suo esordio, Nikita (edizione originale: Metrolibri, 1991) (Edizione di riferimento per la citazione: Edizioni EL, 1997 – Capitolo secondo, pp. 13-14):
- Mi avvicino al tipetto del Bologna e gli tocco un braccio.
- – Via le mani dalle tasche. Li conoscevi, quei due? Dai che li conoscevi...
- Lui scuote la testa. Ha gli occhi così stretti che sembra un cinese. Rimette le mani in tasca ma io lo tocco ancora su un braccio, più forte, con uno schiocco.
- – Fuori le mani! Chi erano quei due? – Lo spingo su una spalla e l'agente più anziano tossisce imbarazzato, voltandosi dall'altra parte. Anche uno del gruppetto tossisce, un tipo grosso, sudato, con la canottiera nera e un tatuaggio su una spalla. Ha i capelli lunghi, legati con la coda dietro alla testa e sembra più vecchio degli altri. Sbatterei dentro anche lui, volentieri.
- – Sì? – Dico.
- – Non li conosce, – fa il tipo. – Erano nazi, e lui invece è un redskin... non vede la falce e il martello sulla manica del bomber?
- Naziskin, redskin... li sbatterei dentro tutti.
- Tu dici che "è meglio documentare quanto si afferma", ed io l'ho appena fatto. Ora, da una frase del genere, come anche da quella da te citata in precedenza, e da tante altre presenti nei libri, emerge indiscutibilmente una certa caratterizzazione politica di Coliandro (non ci dice da che parte sta, ma senza ombra di dubbio ci fa capire quali schieramenti politici non gli piacciono, è questo è tutto tranne che POV), cosa che non avviene invece nella serie TV. Questa caratterizzazione è un fatto abbastanza palese per chiunque abbia letto i libri: inserisco quindi nella voce letteraria del personaggio questa informazione. --Danyele se vuoi parlare, litigare o semplicemente discutere con me, scrivimi! 23:08, 18 gen 2011 (CET)
- Ok, ho visto le modifiche che hai apportato, direi che ci siamo. :-) ciao, --Quaro75 (msg) 09:07, 19 gen 2011 (CET)
Libri
Inserite tutti i romanzi con protagosista COLIADRO, potrebbe essere un'idea. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.30.29.21 (discussioni · contributi) 22:04, 19 mar 2010 (CET).
- OTTIMA idea! --Danyele (msg) 17:10, 21 mar 2010 (CET)
Titolo
Come già detto qui e altrove, la proposta di spostamento a "Coliandro" sono addirittura 15 giorni che non viene accolta. Il caso è molto molto simile a quello di Salvo Montalbano (conosciuto da tutti unicamente come Montalbano) e, in ambito diverso, Ligabue, così come molte altre voci similari. Poiché il consenso evidentemente non c'è, prima si discute, poi si sposta. Queste sono le regole. --Lucas ✉ 21:52, 13 set 2011 (CEST)
- Il fatto che non è stato effettuato lo spostamento (cosa ben diversa da «la proposta di spostamento [...] non viene accolta») non implica affatto che lo spostamento sia errato, anzi. Il personaggio in questione è conosciuto semplicemente come Coliandro, dato che è così che viene sempre chiamato nei media: il nome "Marco" viene nominato appena un paio di volte in tutta la saga letteraria, e mai nella serie TV. In questi casi, la convenzione è quella di utilizzate sempre il nome con cui il personaggio è più conosciuto. P.S. - Che cosa c'entra l'esempio di Ligabue, quella è una "pagina di disambiguazione" tra voci totalmente diverse tra loro... (Antonio Ligabue, Giancarlo Ligabue, Luciano Ligabue, ecc...), mentre qui si sta discutendo sul "nome" di una singola voce . danyele 22:05, 13 set 2011 (CEST)
- Come ha spiegato Danyele, il personaggio è conosciuto per cognome; se è vero (non ho motivo di dubitare, dico "se" solo perché io non conosco i romanzi) che il nome è citato solo un paio di volte, per le convenzioni di cui si parlò QUI, la voce è da spostare. Sempre che il Progetto:Letteratura non abbia linee guida completamente opposte, ma mi par strano visto che le nostre si basano su quelle generiche di Wikipedia:Titolo_della_voce#Denominazione_pi.C3.B9_diffusa. --Chia.gio (msg) 22:24, 13 set 2011 (CEST)