Cantor26
Iscritto il 29 ott 2009
Ultimo commento: 13 anni fa, lasciato da Biksi25 in merito all'argomento Pareggio di bilancio
Messaggi di Benvenuto
Buon lavoro e buon divertimento da parte di tutti i wikipediani!
Naturalmente un benvenuto anche da parte mia! Se avessi bisogno di qualcosa non esitare a contattarmi. Veneziano- dai, parliamone! 21:12, 29 ott 2009 (CET)
- Ciao Biksi, scusa il ritardo nel risponderti ma mi sono connesso a singhiozzo in questi giorni. Ormai, infatti, dovresti essere già "autoconfirmed"; ovvero abilitato a compiere una serie di operazioni aggiuntive, tra cui quella indicata. Fammi sapere se hai difficoltà di merito, ciao, Veneziano- dai, parliamone! 20:00, 5 nov 2009 (CET)
- Ciao, tutto a posto.Ho pensato di inserire sezioni di matematica applicata su argomenti di tipo economico-finanziario laddove ci sono descrizioni discorsive molto elaborate ma carenti di certezze matematiche . Spero comunque che i calcoli che faccio vengano corretti se ci sono errori.Ciao--Biksi25 (msg) 21:40, 5 nov 2009 (CET)
Pareggio di bilancio
Te lo devo proprio dire: quindi il pareggio di bilancio sarebbe la "condizione che si verifica quando il debito in rapporto al PIL rimane costante"? Ma dove l'hai trovata questa stupidaggine colossale? Il pareggio significa spese=entrate, e il rapporto debito/PIL è indipendente dalla dinamica del bilancio, perché quello è un rapporto tra altre grandezze.--109.117.200.50 (msg) 22:29, 3 lug 2012 (CEST)
- Ho risposto sulla sua discussione dato che ho rollbackato io la pagina. --GodzillaMailzilla 22:33, 3 lug 2012 (CEST)
- Basta andare sul sito dell'FMI, sul sito del ministero dell'economia e finanze per scaricarsi tutti i dati macroeconomici del mondo e vedere che può esservi pareggio di bilancio, e insieme aumento del rapporto debito/PIL, e deficit di bilancio, e insieme riduzione del rapporto debito/PIL.--109.117.200.50 (msg) 22:36, 3 lug 2012 (CEST)
- La stupidaggine colossale è la tua definizione di pareggio di bilancio perchè se il disavanzo primario d è 0 allora il rapporto debito/PIL è :
- Basta andare sul sito dell'FMI, sul sito del ministero dell'economia e finanze per scaricarsi tutti i dati macroeconomici del mondo e vedere che può esservi pareggio di bilancio, e insieme aumento del rapporto debito/PIL, e deficit di bilancio, e insieme riduzione del rapporto debito/PIL.--109.117.200.50 (msg) 22:36, 3 lug 2012 (CEST)
- quindi il rapporto debito/PIL cresce se i>n , decresce se i<n quindi che senso avrebbe raggiungere il pareggio di bilancio secondo la tua definizione se lo scopo di raggiungere il pareggio di bilancio è fermare la crescita del rapporto debito/PIL?! --Biksi25 (msg) 06:09, 4 lug 2012 (CEST)
- Ma non devi partire dallo "scopo" per dare le definizioni...ripeto: pareggio di bilancio, come dice il nome, significa che lo Stato spende (spesa corrente primaria, spesa per interessi, spesa in conto capitale) quanto ricava dai tributi e dalle altre entrate. Il rapporto debito/PIL (il debito è la somma dei deficit accumulati ogni anno) è un altro indicatore economico che prescinde totalmente dal pareggio di bilancio. Nella "formula" matematica indicata sopra si presuppone che il PIL sia fermo a livello nominale.--109.116.131.5 (msg) 00:04, 5 lug 2012 (CEST)
- La tua affermazione che il rapporto debito/PIL prescinde totalmente dal pareggio di bilancio è sbagliata infatti ho dimistrato MATEMATICAMENTE e non a parole che in caso di pareggio con deficit pubblico =0 e debito pubblico costante cambia la formula del rapporto Debito/PIL che dipende solo dal tasso di crescita del PIL per cui se il Pil cresce il rapporto debito/PIL diminuisce, se il Pil decresce il rapporto debito/PIL aumenta ma questo vale solo in caso di pareggio di bilancio.--Biksi25 (msg) 14:38, 5 lug 2012 (CEST)
- Certo che è così, ma stavamo parlando di una cosa diversa. Chiariamo con un esempio.
- La tua affermazione che il rapporto debito/PIL prescinde totalmente dal pareggio di bilancio è sbagliata infatti ho dimistrato MATEMATICAMENTE e non a parole che in caso di pareggio con deficit pubblico =0 e debito pubblico costante cambia la formula del rapporto Debito/PIL che dipende solo dal tasso di crescita del PIL per cui se il Pil cresce il rapporto debito/PIL diminuisce, se il Pil decresce il rapporto debito/PIL aumenta ma questo vale solo in caso di pareggio di bilancio.--Biksi25 (msg) 14:38, 5 lug 2012 (CEST)
- Ma non devi partire dallo "scopo" per dare le definizioni...ripeto: pareggio di bilancio, come dice il nome, significa che lo Stato spende (spesa corrente primaria, spesa per interessi, spesa in conto capitale) quanto ricava dai tributi e dalle altre entrate. Il rapporto debito/PIL (il debito è la somma dei deficit accumulati ogni anno) è un altro indicatore economico che prescinde totalmente dal pareggio di bilancio. Nella "formula" matematica indicata sopra si presuppone che il PIL sia fermo a livello nominale.--109.116.131.5 (msg) 00:04, 5 lug 2012 (CEST)
- ANNO 2000: PIL 1500; deficit 50 (spesa totale 200, entrate 150); debito pregresso (somma dei deficit di tutti gli anni precedenti) 1000. Allora il debito anno 2000 è 1050, il rapporto debito/PIL è 1050/1500 = 70%.
- ANNO 2001: PIL 1600 (è cresciuto nominalmente di 100, anche per il solo effetto dell'inflazione e non per crescita reale); deficit 50 (quindi esiste il deficit, quindi NON siamo in pareggio di bilancio). Il debito è 1100 (1050 + 50). Il rapporto debito/PIL è 1100/1600 = 68,75%.
Come si vede, pur in presenza di un deficit, il rapporto diminuisce. Viceversa, se anche fossimo in attivo, ma avessimo una recessione (PIL diminuisce), il rapporto debito/PIL aumenta. Dunque, il pareggio di bilancio non è unico elemento essenziale ai fini della riduzione del rapporto (e infatti è un rapporto tra DUE grandezze). La dimostrazione matematica fa acqua, perché, a parte la saturazione di variabili, prevede delle ipotesi, una delle quali è quella del coeteris paribus. Mi sembra che tu confonda il debito nominale con il rapporto debito/PIL. In caso di pareggio, è il debito nominale che rimane invariato, non il rapporto debito/PIL. --109.112.70.78 (msg) 19:05, 5 lug 2012 (CEST)
- Tanto per cominciare io non ho detto che il pareggio di bilancio è l'unico elemento essenziale ai fine della riduzione del rapporto debito/PIL come puoi vedere nella trattazione matematica del rapporto debito/PIl che ho fatto nella voce debito pubblico e tra l'altro questa cosa non l'ho scritta nemmeno nella voce Pareggio di bilancio quindi i tuoi numerini non c'entrano nulla. Quello che penso del pareggio di bilancio in base ai miei calcoli è che una grandissima stronzata in quanto se si fanno tagli alla spesa per ottenere deficit=0 e debito nominale costante ciò comporta diminuzione del PIL come sta avvendendo attualmente e conseguentemente in base ai miei calcoli il rapporto debito/PIL cresce in maniera esponenziale quindi in pratica si torturano le persone per fare semplicemente danno. Che cosa cavolo intendi con "saturazioni di variabili" te lo sai tu. Tutte le variabili nelle equazioni alle differenze che ho indicato sono necessarie, se ce n'è qualcuna che ti sembra non essere opportuna puoi scriverla invece di giocare con le parole. Per quanto riguarda l'ipotesi del coeteris paribus altro gioco di parole che cosa intendi dire ? Infine nell' equazione del rapporto debito/PIL considero proprio il rapporto debito/PIL e non il debito nominale . Se non capisce la matematica è un problema suo...--Biksi25 (msg) 19:47, 5 lug 2012 (CEST)
- La risposta è così schizofrenica che non le rispondo neppure. Apra qualche libro e cerchi di capire. Ripeto semplicemente che PAREGGIO DI BILANCIO SIGNIFICA: ENTRATE = USCITE, al di là delle formule preconfezionate che lei utilizza senza capire. Anche wikipedia in inglese (e le altre lingue) lo afferma: "balanced-budget amendment is a constitutional rule requiring that the state cannot spend more than its income"--109.117.224.81 (msg) 20:58, 5 lug 2012 (CEST)
- Lei non solo non capisce la matematica ma non capisce nemmeno la lingua italiana . L'ho scritto mille volte che PAREGGIO DI BILANCIO SIGNIFICA: ENTRATE = USCITE e quindi deficit pubblico=0 e debito costante e questa cosa l'ho scritta anche nella trattazione matematica del pareggio di bilancio.Per quanto riguarda le formule non sono preconfezionate perchè le ho calcolate io e quindi ovviamente avendole scritte io è ovvio che le capisco ma lei no.Quello che ho dimostrato matematicamente , ripeto, è che se si fanno tagli alla spesa per ottenere deficit=0 e debito nominale costante (pareggio di bilancio) ciò comporta diminuzione del PIL come sta avvendendo attualmente e conseguentemente il rapporto debito/PIL cresce in maniera esponenziale quindi in pratica si torturano le persone per fare semplicemente danno. --Biksi25 (msg) 06:20, 6 lug 2012 (CEST)
- Lei invece soffre di amnesia: LEI ha scritto che "Il pareggio di bilancio si verifica quando il debito pubblico in rapporto al PIL rimane costante." Ciò è falso, perché, come ripeto, il pareggio di bilancio si verifica quanto il debito pubblico rimane costante a livello nominale, non in rapporto al PIL. Di tutto il resto, cioè di quanto attiene alla politica economica, sono sue valutazioni che non rilevano ai fini della definizione.--109.112.95.96 (msg) 19:44, 6 lug 2012 (CEST)
- A parte il fatto che lei cita una versione del pareggio di bilancio che risale addirittura al 13 novembre del 2011, anche lei ha scritto una fesseria di recente QUI e cioè che "Il pareggio di bilancio non ha effetti diretti nella dinamica tra rapporto fra debito pubblico e Prodotto interno lordo" . Ora utilizzando la matematica delle scuole medie che spero lei conosca, visto che in caso di pareggio di bilancio il debito è costante allora il rapporto debito/PIL viene influenzato ovviamente solo dalle variazioni del PIL . Utilizzando le equazioni alle differenze ho dimostrato che in caso di pareggio di bilancio l'andamento del rapporto debito/PIL cresce in maniera esponenziale se il tasso di crescita del PIL è minore di 0, decresce in maniera esponenziale se è maggiore di 0, ma ciò si verifica solo in caso di pareggio di bilancio quindi la sua affermazione è totalmente errata.--Biksi25 (msg) 13:51, 7 lug 2012 (CEST)
- Quella versione del novembre 2011 è rimasta fino a tre giorni fa e lei l'ha rivendicata, visto che lei aveva da eccepire sulla mia definizione di pareggio di bilancio. Io, invece, ribadisco quanto detto: il pareggio di bilancio "non ha effetti diretti nella dinamica tra rapporto fra debito pubblico e Prodotto interno lordo" nel senso che il pareggio di bilancio non è né condizione sufficiente, né condizione necessaria, per ridurre il rapporto debito/PIL, proprio in virtù del fatto che, pur restando il debito nominale invariato, il rapporto varia al variare del PIL. In sintesi:
- A parte il fatto che lei cita una versione del pareggio di bilancio che risale addirittura al 13 novembre del 2011, anche lei ha scritto una fesseria di recente QUI e cioè che "Il pareggio di bilancio non ha effetti diretti nella dinamica tra rapporto fra debito pubblico e Prodotto interno lordo" . Ora utilizzando la matematica delle scuole medie che spero lei conosca, visto che in caso di pareggio di bilancio il debito è costante allora il rapporto debito/PIL viene influenzato ovviamente solo dalle variazioni del PIL . Utilizzando le equazioni alle differenze ho dimostrato che in caso di pareggio di bilancio l'andamento del rapporto debito/PIL cresce in maniera esponenziale se il tasso di crescita del PIL è minore di 0, decresce in maniera esponenziale se è maggiore di 0, ma ciò si verifica solo in caso di pareggio di bilancio quindi la sua affermazione è totalmente errata.--Biksi25 (msg) 13:51, 7 lug 2012 (CEST)
- Lei invece soffre di amnesia: LEI ha scritto che "Il pareggio di bilancio si verifica quando il debito pubblico in rapporto al PIL rimane costante." Ciò è falso, perché, come ripeto, il pareggio di bilancio si verifica quanto il debito pubblico rimane costante a livello nominale, non in rapporto al PIL. Di tutto il resto, cioè di quanto attiene alla politica economica, sono sue valutazioni che non rilevano ai fini della definizione.--109.112.95.96 (msg) 19:44, 6 lug 2012 (CEST)
- Lei non solo non capisce la matematica ma non capisce nemmeno la lingua italiana . L'ho scritto mille volte che PAREGGIO DI BILANCIO SIGNIFICA: ENTRATE = USCITE e quindi deficit pubblico=0 e debito costante e questa cosa l'ho scritta anche nella trattazione matematica del pareggio di bilancio.Per quanto riguarda le formule non sono preconfezionate perchè le ho calcolate io e quindi ovviamente avendole scritte io è ovvio che le capisco ma lei no.Quello che ho dimostrato matematicamente , ripeto, è che se si fanno tagli alla spesa per ottenere deficit=0 e debito nominale costante (pareggio di bilancio) ciò comporta diminuzione del PIL come sta avvendendo attualmente e conseguentemente il rapporto debito/PIL cresce in maniera esponenziale quindi in pratica si torturano le persone per fare semplicemente danno. --Biksi25 (msg) 06:20, 6 lug 2012 (CEST)
- La risposta è così schizofrenica che non le rispondo neppure. Apra qualche libro e cerchi di capire. Ripeto semplicemente che PAREGGIO DI BILANCIO SIGNIFICA: ENTRATE = USCITE, al di là delle formule preconfezionate che lei utilizza senza capire. Anche wikipedia in inglese (e le altre lingue) lo afferma: "balanced-budget amendment is a constitutional rule requiring that the state cannot spend more than its income"--109.117.224.81 (msg) 20:58, 5 lug 2012 (CEST)
- lei sostiene che il pareggio di bilancio è "la condizione che si verifica quando il debito in rapporto al PIL rimane costante";
- io sostengo che il pareggio di bilancio è "la condizione che si verifica quando lo Stato spende esattamente quanto ricava dai tributi e dalle altre entrate nel corso di un anno".
Spero che si sia convinto della bontà dell'ultima definizione, che è quella che io ho proposto.--109.114.54.62 (msg) 18:45, 7 lug 2012 (CEST)
- Nella lingua italiana l'affermazione "il pareggio di bilancio non ha effetti diretti nella dinamica tra rapporto fra debito pubblico e Prodotto interno lordo" significa una cosa ben diversa da "il pareggio di bilancio non è né condizione sufficiente, né condizione necessaria, per ridurre il rapporto debito/PIL," infatti la prima affermazione è totalmente errata mentre la seconda è corretta . Per quanto riguarda il fatto che io sostenga che "il pareggio di bilancio è la condizione che si verifica quando il debito in rapporto al PIL rimane costante" le ho scritto mille volte che non è vero. Francamente mi sono stancato di ripetere sempre le stesse cose ...--Biksi25 (msg) 20:19, 7 lug 2012 (CEST)