Discussioni progetto:Antroponimi


Ultimo commento: 11 anni fa, lasciato da Pequod76 in merito all'argomento Ipocoristici, alterati e quant'altro
Cancellazione
Cancellazione

Voci del progetto attualmente proposte per la cancellazione.
Se qualche pagina non è elencata è perché nel template {{Cancellazione}} non è specificato il parametro arg oppure l'argomento è un altro. Se puoi, aiutaci a completare questo elenco inserendo arg=antroponimi alle pagine in cancellazione che ne sono sprovviste.

nomi stranieri

per i nomi stranieri che hanno il corispetivo in italiano prosso come è stato gia fatto altre creare il redict alla voce(come Matthew)?--95.234.181.236 (msg) 16:37, 2 gen 2013 (CET)Rispondi

Sì, si fa esattamente così. Laddove il redirect punta a qualcos'altro, usi una disambigua o una nota disambigua (come si è fatto con Gabriel e Gabby, ad esempio). Buon lavoro :) --Syrio posso aiutare? 16:53, 2 gen 2013 (CET)Rispondi

Partecipanti al progetto

'sera! A questo progetto sono iscritti venti partecipanti, ma la maggioranza sono o sembrano inattivi; dunque, tempo fa il progetto:Pokémon aveva diramato ai suoi iscritti il messaggio che potete vedere qui, e pensavo che potrebbe essere il caso di farlo anche noi. Che ne dite?
PS: lì era stato fatto via bot, qui non penso sia necessario; se c'è consenso, li faccio io a mano. --Syrio posso aiutare? 18:45, 13 gen 2013 (CET)Rispondi

Per me va bene. Penso che alla fine gli utenti si conteranno sul palmo di una mano, ma va bene anche così, l'importante è che questo resti un luogo di coordinamento delle attività. --Beatrice (msg) 19:31, 13 gen 2013 (CET)Rispondi
Bene, procedo :) --Syrio posso aiutare? 22:39, 15 gen 2013 (CET)Rispondi
Ciao! In merito alla partecipazione, io seguo le discussioni del progetto, ma al momento non ho tempo di fare molto altro (né qui né altrove su wikipedia, purtroppo :(). Valutate voi se tenere il mio nick nella lista o meno, ciao! :) --Barbaking scusate la confusione!! 12:21, 17 gen 2013 (CET)Rispondi
Teniamo, teniamo! Era solo per sapere quanti erano ancora effettivamente interessati :) poi se si ha tempo bene, se no pazienza! --Syrio posso aiutare? 12:26, 17 gen 2013 (CET)Rispondi

Sull'uso del termine prenome 2 la vendetta

Wikipedia:Bar/Discussioni/"Prenome"? Ma scherziamo? --Syrio posso aiutare? 09:52, 16 gen 2013 (CET)Rispondi

Antroponimi e connettività (2)

Ciao! Secondo voi qual è il modo migliore per migliorare la connettività di un prenome o di un cognome? In soldoni, da quali tipi di voci possono essere linkati gli antroponimi? Inoltre ripropongo la solita questione delle liste, visto il lavoro del buon Gac :) --AlessioMela (msg) 19:27, 18 gen 2013 (CET)Rispondi

Le liste mano a mano le linko quando modifico le voci dei nomi in questione; se trovo un momento magari le faccio in blocco come l'altra volta. Per quel che riguarda i prenomi, oltre alle liste nelle varie lingue, si possono linkare tra di loro se hanno legami di etimologia, significato o qualsiasi altra cosa che li accomuni (vedi ad esempio come ho linkato Brigida e Gesù in Patizio :) ) --Syrio posso aiutare? 20:18, 18 gen 2013 (CET)Rispondi
Il tuo è sempre un ottimo lavoro! Per le liste nelle varie lingue, posso inserirli quindi tutti o c'è qualche requisito da rispettare? Ci sono altre possibilità esterne alla sola cerchia degli antroponimi? --AlessioMela (msg) 00:42, 19 gen 2013 (CET)Rispondi
Ehm, aspetta, non ho capito cosa intendi. Io dicevo che liste come Lista di prenomi polacchi contribuiscono a linkare un po' di voci che altrimenti sarebbe difficile. --Syrio posso aiutare? 00:46, 19 gen 2013 (CET)Rispondi
Sì anche io parlo di quelle :) Cerco di spiegarmi meglio. Se voglio mettere Nome1 in Lista di prenomi lingua1 devo rispettare qualche requisito (fonti, standard, etc.) o posso aggiungere tutti i NomiX che ancora non ci sono? La seconda cosa invece riguarda altre possibilità di collegamento. Ad esempio dopo aver linkato NomeIT in Lista di prenomi italiani e magari in NomeIT2, c'è la possibilità che possa essere linkato da altre voci che non riguardano gli antroponimi? --AlessioMela (msg) 12:01, 19 gen 2013 (CET)Rispondi

(rientro) Alle liste puoi aggiungere sostanzialmente tutto quello che vuoi; se c'è la fonte meglio ma, ad esempio, in Lista di prenomi ungheresi ce ne sono alcuni senza (li avevo lasciati dopo aver verificato su hu.wiki che esistessero effettivamente). I collegamenti al di fuori dell'argomento sono ovviamente possibili e ben accolti, ma in genere sono rari; o si tratta di biografie dove il nome del biografato ha occasione di essere nominato in quanto tale (ha una certa rilevanza, o ha qualcosa di particolare)[1], oppure quando qualcuno o qualcosa ha creato il nome o ha avuto un ruolo nella sua diffusione[2], e altri casi particolari[3], ma l'unica linea guida che riesco a darti a riguardo è "se si può ragionevolmente linkare, fallo" :) . --Syrio posso aiutare? 14:41, 19 gen 2013 (CET)Rispondi

  1. ^ Esempi a caso - mi diverto a fare esempi: dal nome X è passato al nome Y (Patrizio d'Irlanda, incipit), è scritto così per qualche ragione particolare (Oprah Winfrey, paragrafo "Fuori dalla televisione") o è stato scelto per qualche ragione (Bianca Maria Visconti, paragrafo "Infanzia, gioventù e trame paterne")
  2. ^ (Goffredo di Monmouth, ultimo paragrafo, e Mihály Vörösmarty, ultimo paragrafo)
  3. ^ (Magiarizzazione, sezione "Nomi")
Non potevo chiedere di meglio!!! Grazie mille per l'ottima spiegazione! Avevo un po' di confusione a riguardo, col tempo vedrò di applicare questi consigli/metodi di cui farò tesoro :) --AlessioMela (msg) 11:38, 21 gen 2013 (CET)Rispondi

riconfermo adesione

Ciao! Negli ultimi tempi ho avuto altri impegni che mi hanno forzatamente allontanato da it.wiki. Riconfermo la mia adesione al progetto e provvederò al più presto a contribuire ;) Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Jacopotto (discussioni · contributi) 22:11, 18 gen 2013‎ (CET).Rispondi

Non preoccuparti :) era solo per fare un check-up degli utenti interessati, non certo per spronare la forza lavoro a darsi da fare! --Syrio posso aiutare? 22:31, 18 gen 2013 (CET)Rispondi

Elenco

Ho visto le recenti modifiche dell'utente Syrio apportate ad una voce che ho creato poco tempo fa. Nell'elenco delle persone è davvero necessario il punto alla fine di ogni riga?
Ovviamente è una domanda retorica: che io sappia, il punto va inserito solo alla fine di un periodo. --Horcrux92. (contattami) 20:45, 6 feb 2013 (CET)Rispondi

Necessario no, ma è stato sempre messo, quindi è praticamente uno standard del progetto. È così in tutte le voci (e se non lo è, va corretto, stante appunto lo standard attuale). Naturalmente si può cambiare lo standard, ma non penso ne valga la pena... --Syrio posso aiutare? 20:50, 6 feb 2013 (CET)Rispondi
Da quanto posso vedere, almeno il 60% del progetto sei tu (ovviamente non è un'accusa, anzi, nutro massimo rispetto per il tuo lavoro).
Secondo me, invece, ne vale la pena: anche se si tratta di una minuzia, è un'anomalia che non si riscontra in nessun'altra tipologia di elenco (quindi alla correttezza grammaticale si aggiungerebbe l'uniformità con le altre liste). Se siamo d'accordo a cambiare quello che ormai, a quanto pare, è diventato uno standard, potrei occuparmi io stesso del lavoro sporco che ne conseguirebbe. --Horcrux92. (contattami) 21:03, 6 feb 2013 (CET)Rispondi
Per me ok. Magari aspetta un po', qualche altro parere con un po' di pazienza salta fuori (in realtà pro forma, perché immagino che altri eventuali interventi saranno d'accordo con te). Questa disuniformità credo sia nata dal fatto che, dato che le liste vengono scritte a mano, in molti casi, per non dover battere a mano ogni volta le attività dei soggetti si copincolla l'incipit, che quindi ha il punto alla fine. Ma basterà fare attenzione e toglierlo. Sul progetto: una volta non era così, poi gran parte degli utenti interessati è andata via, già nel 2008 (che io ancora dovevo arrivare) la situazione languiva. Non vuol dire che ho carta bianca, ma poco ci manca; e non è una cosa di cui sono felice. Anche se riconosco di avere degli sprazzi di wikigargoyolosità, non chiederei altro che il progetto si rianimi un po'. --Syrio posso aiutare? 22:02, 6 feb 2013 (CET)Rispondi
Attenti che c'è sempre chi vi sbircia! ;-) Sulla questione degli elenchi ha ragione Syrio, spesso il punto è un residuo del copia incolla. Chi vuole toglierlo ora ha ragione, faccia pure... ma che pazienza! --Beatrice (msg) 00:14, 7 feb 2013 (CET)Rispondi
La pazienza non mi manca... forse il tempo sì :-). --Horcrux92. (contattami) 00:30, 7 feb 2013 (CET)Rispondi
Favorevole alla rimozione: nelle disamb non lo mettiamo. Tendenzialmente lo toglierei in tutti gli elenchi (che di solito, un po' leziosamente, si muovono per n punti e virgola con punto finale). Vero è anche che non si può sempre rimuovere, ma qui non parliamo di elenchi in voce. O, meglio, queste voci onomastiche hanno sezioni composte di sole elenchi, quindi... --pequod ..Ħƕ 04:35, 7 feb 2013 (CET)Rispondi

Categoria per nomi "unisex"

Mi sembrava una buona idea creare una categoria che raccoglie i nomi sia maschili che femminili (sul modello di questa; che ne pensate? Ho un dubbio sul nome ("categoria:Prenomi sia maschili che femminili", "categoria:Prenomi maschili e femminili", "categoria:Prenomi unisex" - preferirei la prima, la terza mi sembra piuttosto orrida, ma non so). E poi, oltre a nomi come Amabile, che nella stessa lingua sono usati per ambo i sessi, ci andrebbero messi anche nomi come Andrea e Nicola (che sono di genere diverso in lingue diverse)? --Syrio posso aiutare? 12:08, 13 feb 2013 (CET)Rispondi

La seconda proposta può essere ambigua. La prima e la terza non si dovrebbero fraintendere. A me piace la semplicità della terza ma concordo che sia un po' sgradevole. La seconda domanda è un bel problema... Io sarei per la ridondanza delle informazioni, per cui opterei per metterle entrambe, però capisco che non sia correttissimo. --AlessioMela (msg) 12:41, 13 feb 2013 (CET)Rispondi
Concordo sull'ambiguità della seconda. In realtà non è scorretto, perché di fatto Andrea è usato sia al maschile che al femminile, però ciò avviene in lingue diverse. Si tratta solo di decidere se tenere un criterio più largo o più stretto (ci sarebbe anche la possibilità di fare due categorie, un per nomi tipo Amabile, l'altra per nomi tipo Andrea, di cui una che è sottocategoria dell'altra...). --Syrio posso aiutare? 12:55, 13 feb 2013 (CET)Rispondi
"unisex" è terribile, pare una canottiera, in italiano eventualmente c'è "ambosessi" (Garzanti: agg. invar. di entrambi i sessi; sia maschio sia femmina).
Fin'ora Andrea stava solo in "Prenomi italiani maschili", direi di continuare su questa linea, magari facendo le categorie per nazionalità anche per gli ambosessi --Bultro (m) 17:52, 13 feb 2013 (CET)Rispondi

(rientro) Unisex possiamo dirlo scartato, direi :) ambosessi mi suona davvero male, io opterei più per "sia maschili che femminili", a questo punto. Ora sto cercando di ragionare sull'albero delle categorie. Provo ad abbozzarlo qui, con la premessa che se per una lingua ci sono meno di dieci nomi non si categorizza per genere. Prendo ad esempio Amabile (italiani) e Ying (cinese, lingua per la quale abbiamo solo 4 nomi finora). Dunque:

In tal caso Amabile andrebbe nelle categorie IT M, IT F e IT M/F, mentre Ying in M, F, e M/F. Corretto? Questa cosa la dovrebbe riuscire a fare il template:Prenome. Ah, i nomi "ambosessi" sono questi. --Syrio posso aiutare? 20:40, 13 feb 2013 (CET)Rispondi

D'accordo su tutta la linea. Ambosessi fa tanto PortaPortese. Noto qualche "sorpresa" tra i nomi ambivalenti ma che si andrà a sistemare.--Beatrice (msg) 22:01, 13 feb 2013 (CET)Rispondi
La voce però non deve andare contemporaneamente in M, F e M/F; deve andare solo in M/F, che a sua volta è sottocategoria di M e di F --Bultro (m) 12:33, 11 apr 2013 (CEST)Rispondi
Ok. Ho corretto lo schema sopra, intendevi così? --Syrio posso aiutare? 12:41, 11 apr 2013 (CEST)Rispondi
Si, il template:Prenome è stato aggiornato e categorizza nelle nuove categorie quando il genere è "MF". C'è qualche categoria ridondante solo quando sono state messe a mano. --Bultro (m) 15:24, 11 apr 2013 (CEST)Rispondi

Avviso cancellazione

 
La pagina «Merina (nome)», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Syrio posso aiutare? 00:06, 25 feb 2013 (CET)Rispondi

Portale:Antroponimi

Salve a tutti! Tempo fa si era accennato alla creazione di un Portale:Antroponimi, auspicabilissimo vista la quantità di voci che abbiamo, tuttavia non si era mai proceduto. Pervaso dal sacro fuoco dell'estro wikipediano, sono riuscito a produrre questo abbozzo. Attendo pareri, consigli, opinioni per aggiungere/togliere pezzi, migliorarlo eccetera. Scrivete tutto in Discussioni utente:Syrio/Prove. Grazie! --Syrio posso aiutare? 14:06, 7 apr 2013 (CEST)Rispondi

per me è ok, ma vista la mia inesperienza in quest'ambito (a parte qualche voce) lascio il campo ad altri --Bob27 17:17, 7 apr 2013 (CEST)Rispondi
Ottimo! Prometto domani di spulciarlo meglio per dare qualche contributo, ma già così ma fa davvero un'ottima impressione. --Beatrice (msg) 23:10, 7 apr 2013 (CEST)Rispondi
Qualcuno ha idee per l'icona del portale (che è assolutamente necessaria per partire)? Era stata proposta una lettera dell'alfabeto greco; ci sono altre idee? Io ho fatto una proposta di là. --Syrio posso aiutare? 10:09, 11 apr 2013 (CEST)Rispondi
Segnalo che il portale adesso è attivo! Chiedo l'intervento di un bot per inserire gli occhielli alle voci della categoria:Antroponimi. --Syrio posso aiutare? 13:19, 15 apr 2013 (CEST)Rispondi
utilissimo e molto bello :-) però si potrebbe scurire il colore dei titoli? Quel violetto lì si vede molto poco. --Superchilum(scrivimi) 15:33, 15 apr 2013 (CEST)Rispondi
  Fatto, così come va? --Syrio posso aiutare? 15:41, 15 apr 2013 (CEST)Rispondi
decisamente meglio :-) --Superchilum(scrivimi) 16:16, 15 apr 2013 (CEST)Rispondi

Davvero ben fatto!! --AlessioMela (msg) 19:31, 15 apr 2013 (CEST)Rispondi

Maschietti e femminuccie

Dopo aver diviso le liste tra maschie e femmine (vedi Progetto:Antroponimi/Nomi), mi sono accorto che in molte voci biografiche la precisazione del sesso è sbagliata. Probabilmente perché si copia il tmpl:bio da una voce similare e non ci si ricorda di modificare il sesso. Servirebbe qualche volontario che spazzoli la lista citata e corregga :-) corregga la voce originaria e non la lista, ovviamente Grazie, --Gac 07:22, 17 apr 2013 (CEST)Rispondi

Tre Anne che si erano ritrovate maschio le avevo già sistemate. Poi faccio un controllo più accurato, allora. --Syrio posso aiutare? 08:51, 17 apr 2013 (CEST)Rispondi
  Fatto --Syrio posso aiutare? 11:26, 17 apr 2013 (CEST)Rispondi

Cancellazione

 
La pagina «Mininel», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Syrio posso aiutare? 14:01, 24 mag 2013 (CEST)Rispondi

redirect nelle liste di persone

Buongiorno! Nelle liste di persone delle pagine sui nomi capita che ci siano dei redirect. Naturalmente mi sembra più che corretto finché si parla di redirect come Wilbur Wright o Giuditta Lescano, cioè che puntano a voci riguardanti gruppi di persone che sono note appunto come gruppo. Però io sarei per cassare i redirect dei supercentenari o dei concorrenti dei vari programmi televisivi. Pareri? --Syrio posso aiutare? 12:05, 3 giu 2013 (CEST)Rispondi

Si, limitiamoci ai personaggi con enciclopedicità autonoma --Bultro (m) 13:08, 3 giu 2013 (CEST)Rispondi
concordo. --Superchilum(scrivimi) 18:18, 3 giu 2013 (CEST)Rispondi
Oh sì. --Beatrice (msg) 22:54, 3 giu 2013 (CEST)Rispondi
Bene, ho inserito la cosa qui :) --Syrio posso aiutare? 23:13, 3 giu 2013 (CEST)Rispondi
Facciamo "sono sconsigliati" invece che "non sono ammessi"? In questo contesto mi pare più piacevole fornire un consiglio che imporre una regola rigida. --Beatrice (msg) 23:30, 3 giu 2013 (CEST)Rispondi
  Fatto! Ho dato anche un'aggiornata generale al modello di voce, già che ero lì. --Syrio posso aiutare? 23:35, 3 giu 2013 (CEST)Rispondi

Segnalo...

...spostamenti e pseudo-voci fuori dalle linee guida--151.24.191.150 (msg) 16:12, 8 giu 2013 (CEST)Rispondi

Cancellazione

 
La pagina «Muritta», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Syrio posso aiutare? 13:49, 13 giu 2013 (CEST)Rispondi

lavoro da bot

diversi mesi fa non, ricordo esattamente quando, un utente aveva proposto di fare un bot che se un cognome è portato da una sola persona enciclopedica e non ha altri significati crea il Redirect se invece li ha lo aggiunge nella disambigua, se ci sono più persone crea la disambigua, se invece ha più significati li aggiunge nella disambigua, naturalmente fa solo quello che non è stato già fatto, a che punto è questa proposta? si può riprendere?--79.27.176.13 (msg) 20:11, 20 giu 2013 (CEST)Rispondi

Io a dirti la verità non ricordo di aver mai visto nelle discussioni di questo progetto una proposta simile (ma magari sbaglio), né ho memoria di averla letta da altre parti; credo che sarebbe stata più pertinente in Discussioni aiuto:Disambigua. Comunque mi sembra estremamente complesso da fare via bot. --Syrio posso aiutare? 20:18, 20 giu 2013 (CEST)Rispondi
non interesse a nessun altro?--95.237.42.39 (msg) 13:31, 28 giu 2013 (CEST)Rispondi
allora?--2.38.76.1 (msg) 20:00, 2 lug 2013 (CEST)Rispondi
Perché non provi a chiedere in Discussioni aiuto:Disambigua? --Syrio posso aiutare? 20:05, 2 lug 2013 (CEST)Rispondi
più che altro in Discussioni Wikipedia:Bot per sapere se sia fattibile. O direttamente a Gac, manovratore del Biobot. --Superchilum(scrivimi) 14:06, 3 lug 2013 (CEST)Rispondi
ho segnalato qui.--79.8.248.176 (msg) 15:55, 3 lug 2013 (CEST)Rispondi
ma non ancora avuto risposte--79.55.17.182 (msg) 20:41, 16 lug 2013 (CEST)Rispondi

Non è fattibile. Sorry.--Gac 20:59, 16 lug 2013 (CEST)Rispondi

grazie della risposta e buon lavoro a tutti.--79.44.63.72 (msg) 15:10, 18 lug 2013 (CEST)Rispondi

Servilio

Segnalo voce che tratta del nome Servilio. Diverse informazioni formattate male, senza fonti. Se enciclopedica, potrebbe diventare almeno un buon stub. Purtroppo non sono competente a riguardo. --AlessioMela (msg) 14:53, 23 giu 2013 (CEST)Rispondi

  Fatto, grazie della segnalazione! --Syrio posso aiutare? 21:44, 23 giu 2013 (CEST)Rispondi
Grande :D! --AlessioMela (msg) 23:57, 23 giu 2013 (CEST)Rispondi

Chiedo venia, ci sarebbe anche Faganel. --AlessioMela (msg) 15:24, 24 giu 2013 (CEST)Rispondi

Intanto l'ho formattata. --Syrio posso aiutare? 15:53, 24 giu 2013 (CEST)Rispondi

Aggiornamento progetto - cognomi

Segnalo che ho dato una sistemata alla pagina del progetto: la vecchia Progetto:Antroponimi/Cognomi l'ho spostata a Wikipedia:Modello di voce/Cognomi/Scheda (come quelle dei prenomi); i criteri che vi erano inseriti li ho spostati nella pagina principale del progetto, assieme con quelli dei prenomi (fra l'altro, già che parliamo di cognomi, segnalo che la situazione delle voci sui cognomi è piuttosto drammatica...). --Syrio posso aiutare? 11:37, 2 lug 2013 (CEST)Rispondi

A-hem: che ne facciamo di questo? (se lo teniamo, andrebbe aggiornata l'icona). --Syrio posso aiutare? 11:45, 2 lug 2013 (CEST)Rispondi
Usato solo da un utente bloccato infinito, si può arare. Se vi interessa un babel ufficiale saprete rifarlo meglio... --Bultro (m) 17:23, 2 lug 2013 (CEST)Rispondi
  Fatto --Syrio posso aiutare? 12:45, 4 lug 2013 (CEST)Rispondi

Cancellazione

 
La pagina «Benina (nome)», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
 
La pagina «Barse», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Syrio posso aiutare? 23:47, 9 lug 2013 (CEST)Rispondi

 
La pagina «Maberto», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Syrio posso aiutare? 11:43, 11 lug 2013 (CEST)Rispondi

 
La pagina «Baronzio (nome)», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Syrio posso aiutare? 13:54, 12 lug 2013 (CEST)Rispondi

 
La pagina «Barsenore», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Syrio posso aiutare? 16:02, 12 lug 2013 (CEST)Rispondi

 
La pagina «Birino», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Syrio posso aiutare? 01:20, 13 lug 2013 (CEST)Rispondi

 
La pagina «Malusio», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Syrio posso aiutare? 11:10, 15 lug 2013 (CEST)Rispondi

Nomi da sistemare

Salve! Segnalo che su alcune vecchie voci so lavorando in Utente:Syrio/Nomi, per cercare riscontri e fonti attendibili. Chi è interessato può metterla negli osservati speciali (nonché lavorarci personalmente!); per eventuali commenti si può naturalmente usare la relativa pagina di discussione. --Syrio posso aiutare? 12:31, 22 lug 2013 (CEST)Rispondi

Antroponimi senza fonti

Ciao! In seguito a questa discussione al bar si è deciso di procedere ad inserire il template {{F}} in automatico, possibilmente con argomento, al maggior numero possibile di voci prive di collegamenti esterni, note, bibliografie. L'andamento del lavoro può essere controllato in questa sandbox.

Le voci inerenti a questo progetto senza sezioni standard per le fonti sono tra le 500 e le 600. Tutte voci su nomi e cognomi.

Normalmente procederei aggiungendo in cima a queste voci il template F, in questo caso F|antroponimi. Se però preferite fare diversamente o avete dubbi/consigli, ditemelo pure. Sono qui per questo :) --AlessioMela (msg) 14:07, 10 ago 2013 (CEST)Rispondi

Sicuro che sia di utilità mettere l'avviso? Su queste voci lavorano pochissimi utenti (il buon Syrio principalmente) che ritengo non siano in grado di lavorare più alacremente di così. La maggior parte delle voci furono trasferite massicciamente partendo dal sito Santiebeati, che quindi rimane una fonte comune, anche se sono intervenute numerose aggiunte. Se lo si ritiene si potrebbe inserire questa fonte con un bot, anche se ho qualche remora in proposito. Se però porre l'avviso dovesse essere di qualche utilità a fini statistici ben venga. --Beatrice (msg) 15:07, 10 ago 2013 (CEST)Rispondi
Le voci in questione sicuramente non avranno nemmeno il link a santi e beati. Ho visto che Syrio tempo fa ha fatto un po' di pulizia dei nomi più traballanti. Per questi due aspetti avere segnalate le voci che non presentano alcun tipo di fonte o link esterno potrebbe essere utile. Mettere l'avviso forse non cambierà molto a livello contributivo, come hai detto tu. Sicurmanete è comodo a fini organizzativi e "statistici". E se domani arrivasse qualcun altro appassionato agli antroponimi troverebbe le voci segnalate su cui lavorare.
Se preferite lavorarci a livello di progetto posso anche fare l'elenco e pubblicarvelo qui. Se invece mettiamo le F, potenzialmente ci può lavorare tutta la comunità. La cosa certa è che quelle voci non hanno fonti esplicite nelle sezioni standard. Ditemi voi cosa preferite. --AlessioMela (msg) 15:15, 10 ago 2013 (CEST)Rispondi

Per me nulla osta a mettere gli avvisi: è purtroppo plausibile che molte delle voci in oggetto rimangano con l'avviso per parecchio tempo, ma oltre che per le ragioni citate da AlessioMela, credo sia anche corretto nei confronti del lettore, per avvisare che la voce non dà mezzi per verificare quanto dice (a prescindere dalla correttezza delle informazioni inserite; molte persone che ho visto consultare wikipedia, ho notato, non prestano attenzione se le fonti ci sono o meno). Si può anche fare un elenco delle voci in cui inserire il link a s&b, però andrebbero controllate quasi singolarmente e comunque si avrebbe solo un link esterno, non delle note puntuali. Nota che per i cognomi è corretto inserire "F|antroponimi", per i nomi c'è la categoria più specifica "F|prenomi". --Syrio posso aiutare? 16:41, 10 ago 2013 (CEST)Rispondi

Ok allora procedo. Visto che anche i cognomi sono e saranno un certo numero ho creato la cat apposta. Ho pensato che non valesse la pena "fare i taccagni" su una cat in più :-) Vi dico quando ho fatto per trarre eventuali conclusioni. --AlessioMela (msg) 20:11, 10 ago 2013 (CEST)Rispondi
  Fatto le voci erano 530 che si vanno ad aggiungere alle altre. Vedi: categoria:Senza_fonti_-_antroponimi. --AlessioMela (msg) 21:25, 10 ago 2013 (CEST)Rispondi

disorfanare i cognomi

Buonasera a tutti. Una domanda, qual è la procedura corretta per disorfanare un qualsiasi cognome? Navigando un po', ho visto che praticamente dappertutto il link al cognome XXX viene inserito nelle voci riguardanti le persone che portano questo cognome, è giusto così? altra cosa, per disorfanare le voci tipo "lista di persone di nome XXYY" è sufficiente inserire il link nella voce XXYY? grazie ancora--Alessandro Barone (msg) 19:33, 3 set 2013 (CEST)Rispondi

Ciao! Sulle liste: sì. Vanno inserite tramite il template:Vedi anche, nella sezione "Persone" (o in una delle sue sottosezioni; vedi Giorgio#Persone e le sue sottosezioni per un esempio pratico). Questo lavoro lo sto facendo lemme lemme anch'io; se vuoi, in Utente:Syrio/istruzioni_bot#Liste_inserite_nelle_voci c'è un riassunto della situazione.
Sui cognomi: esattamente come per i nomi, non vanno linkati nelle voci delle persone (a meno che non abbiano un rilievo particolare, vedi ad esempio Oprah_Winfrey#Fuori_della_televisione); per disorfanare i cognomi bisognerebbe collegarli tra loro o con le pagine dei nomi o anche ad altre pagine, laddove il link sia pertinente; c'è una vecchia discussione qui sopra dove c'è qualche suggerimento su come collegare le pagine (lì si trattava dei nomi, ma cambia poco); il problema, però, è che l'ambito dei cognomi è molto poco sviluppato (per non dire abbandonato) e credo che l'essere orfane sia l'ultimo dei problemi per quelle voci :) --Syrio posso aiutare? 20:03, 3 set 2013 (CEST)Rispondi
Oh caspita, bel problema allora: i link ai cognomi fatti come ho scritto sopra li ho visti praticamente dappertutto, stando a quanto scrivi sarebbero tutti da eliminare...e se ad esempio si linkasse il cognome XY alla voce "famiglia XY", laddove presente, sarebbe giusto? grazie ancora :-)--Alessandro Barone (msg) 20:51, 3 set 2013 (CEST)Rispondi
Cioè dici link come questo che avevi fatto? Io non ne ho mai visti, ma in caso sì, vanno tolti (hai qualche altro esempio?); il link al cognome va messo solo se il cognome stesso è l'oggetto della frase (il che succede effettivamente poche volte, meno ancora che con i nomi, credo). Se hai dubbi su qualche link chiedi pure qui. --Syrio posso aiutare? 21:39, 3 set 2013 (CEST)Rispondi
PS: dimenticavo, riguardo alla famiglia non ho ben capito cosa intendi. I link verso (ad esempio) Sforza non mancano certo, ma la pagina è incentrata sulla storia di famiglia, non sul cognome in sé.

Riguardo al discorso famiglia, intendevo proprio il linkare la voce sulla famiglia al cognome, se mi dici che non è giusto tocca inventarsi qualcos'altro...la butto lì, una lista di cognomi italiani, un po' come esiste x i nomi? Eccoti altri esempi di cognomi linkati in maniera errata, stando a questa discussione:

I link che avevo inserito io ho già provveduto ad eliminarli, fortunatamente non erano molti, e l'intervento di BohemianRhapsody mi ha fermato in tempo :-) --Alessandro Barone (msg) 09:54, 4 set 2013 (CEST)Rispondi

Ok; la lista dei cognomi italiani è benvenuta, se hai la pazienza di farla :) però, ad esempio, Ghisalberti la puoi disorfanare anche linkandola in Gilberto (stessa etimologia; con molti dei cognomi di origine germanica, o comunque derivati da nomi, dovresti riuscire a cavartela anche così). --Syrio posso aiutare? 10:36, 4 set 2013 (CEST)Rispondi
Pian piano si farà, mi appoggerò alla categoria omonima :-) --Alessandro Barone (msg) 11:29, 4 set 2013 (CEST)Rispondi

Avviso cancellazione

 
La pagina «Remon», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Syrio posso aiutare? 20:53, 10 set 2013 (CEST)Rispondi

 
La pagina «Barsanufio», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Syrio posso aiutare? 12:57, 1 ott 2013 (CEST)Rispondi

 
La pagina «Mareta (nome)», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Syrio posso aiutare? 13:09, 3 ott 2013 (CEST)Rispondi

Lista di persone di nome...

Ho spulciato alcune di queste liste. Vi faccio notare due cose:

1) non c'è "in intestazione" un rimando netto e chiaro alla pagina di cui sono uno scorporo, ovvero quella del nome stesso, nei quali invece compare una lista sintetica di persone con quel nome. Per esempio da Lista di persone di nome Walter non accedo facilmente a Walter
1bis) per le sezioni tipo Walter#Persone sarebbe utile ricordarsi in futuro che vi siano sempre inclusi i nomi contenuti negli elenchi di Wikipedia:Voci fondamentali, mi sembra una formalità da poco ma inseribile senza problemi in una linea guida.
2) le voci correlate in fondo sono proprio strane. Una pagina di progetto non è il massimo...

Detto questo non ho alcuna pregiudiziale a lasciare le cose come sono. Vi chiedo solo se potreste indicarmi se esiste una pagina di modello per la compilazione di queste voci-lista semiautomatiche. Grazie.--Alexmar983 (msg) 10:11, 10 ott 2013 (CEST)Rispondi

1) È vero. Le liste però sono create in modo automatico, quindi non so se è possibile fare il link; il problema è parzialmente risolto dal fatto che, almeno per come sono pensate, a queste liste si dovrebbe accedere solo dalla pagina del nome stesso.
1bis) Ottimo suggerimento.
2) Per me si possono togliere
Approfitto dell'imbeccata per tirare fuori più in generale l'argomento "liste di persone". Qualche tempo fra si discuteva in talk fra me e Beatrice, e sono state evidenziate le seguenti cose (più o meno)

  • Le liste non sono aggiornate da un pezzo, il bot non è più passato da inizio maggio (mi pare).
    • Si proponeva di abbassare ulteriormente l'asticella dei biografati necessari per avere la lista automatica (se l'idea è quella di inserire tutti i biografati, 99 sono terribilmente tanti da inserire a mano, e la lista è molto lunga, in voce ingombrerebbe e basta
    • Attualmente le persone che hanno un nome doppio non vengono incluse nelle liste (es. le varie Marie Terese, Marie Rosarie ecc non si trovano nella lista di persone di nome Maria); rimangono fuori anche tutti i russi che hanno un patronimico, perché il bot lo riconosce come nome doppio, e casi analoghi. Si era proposto di cambiare la regola in modo che, passando tra le biografie, il bot prenda in considerazione solo la prima parola inserita nel campo "|nome" del bio.
  • Almeno nelle voci più "importanti", anziché una piccola lista manuale si era pensato di fare una cosa così (bozza). Questo si potrebbe sposare particolarmente bene con il secondo punto di Alexmar. --Syrio posso aiutare? 10:49, 10 ott 2013 (CEST)Rispondi
sono abbastanza d'accordo con le tue proposte, mi riservo di guardare la bozza con calma ma l'idea di una "mini vetrina" di voci non mi dispiace. Fisserei appunto un criterio minimo di qualità per porle in evidenza (il che in parte si riallaccerebbe al monitoraggio in corso delle voci fondamentali)--Alexmar983 (msg) 19:53, 11 ott 2013 (CEST)Rispondi
Non mi suonano affatto bene degli pseudo-portali nel ns0. D'accordo su tutto il resto, ma credo si debba convocare Gac (gestore del Biobot), segue questa pagina? --Bultro (m) 23:54, 11 ott 2013 (CEST)Rispondi
Non ne sono sicuro; gli faccio "un colpo" :) --Syrio posso aiutare? 00:06, 12 ott 2013 (CEST)Rispondi

[ Rientro]Sono stato convocato?

  1. il link in automatico sarebbe possibile solo se la pagina si chiamasse sempre Nome e non Nme (nome), Nome (antroponimo), Nome (disambigua), Nome Doppio, Nome semplice, Nome Maschile, Nome Femminile o altro.
  2. le voci correlate, ovviamente, si possono togliere
  3. l'aggiornamento riprenderà a breve (il bot è in manutenzione; i tempi purtroppo sono mesi e non giorni)
  4. l'asticella la potrò abbassare dove volete
  5. sui nomi doppi la faccenda è un po' incasinata; i nomi doppi vengono riconosciuti; la difficoltà sta nel fatto che nel parametro nome il Bot trova di tutto oltre al nome: ref, template e frasi intere; deve tagliare il superfluo; se volete considero tutto il contenuto: rimarrebbe Maria Teresa (se ha più di tot occorrenze) diversa da Maria e si perderebbe invece Maria <ref>Vedi nota...
--Gac 06:52, 12 ott 2013 (CEST)Rispondi
Riguardo la 1, il bot potrebbe inserire soltanto un template come {{incipit lista nomi}} e poi vediamo noi di fargli generare il link giusto, tramite switch, ifexist o altro --Bultro (m) 12:52, 12 ott 2013 (CEST)Rispondi
Per il punto 1 bisogna tener conto anche che non tutte le liste corrispondono ad una pagina; le liste di Giorgio, George, Georg e Jorge vanno collegate tutte a Giorgio. Per i nomi doppi, con il modo attuale rimangono fuori anche personaggi come Francesco di Paola (il "di Paola" sta nel campo del nome, perché non è un cognome), quindi soppesando i pro e i contro io farei le liste a nome singolo. Le "biografie estese" io le vedevo più come approfondimenti che come portali. --Syrio posso aiutare? 09:39, 17 ott 2013 (CEST)Rispondi
Appunto, vediamo noi di fargli generare il link giusto, tramite uno switch: George->Giorgio, Jorge->Giorgio, Davide->Davide (nome), mentre di default rimane così com'è. --Bultro (m) 13:16, 17 ott 2013 (CEST)Rispondi
Sono già state dette tante cose con le quali concordo (necessità di aggiornare le liste con periodicità, abbassare "l'asticella", togliere le voci correlate, ecc.). Aggiungo una considerazione sulla questione dei nomi doppi. Credo che il template bio sia spesso usato impropriamente. Se lo usiamo non è per generare automaticamente un incipit (suvvia, non siamo così pigri) ma perché vorremmo avere dei metadati da elaborare per fare cose fantastiche come appunto liste automatiche. Ma se i dati sono "sporchi" perché nel campo "Nome" c'è anche l'epiteto o il patronimico o altro allora: 1) vanno fornite indicazioni chiare ai compilatori perché gli inserimenti siano più precisi e 2) si fa una lista della sporcizia, ci si rimbocca le maniche e si fa pulizia. Poi, per ora, le Maria Teresa potrebbero stare anche tutte nella lista "Persone di nome Maria", meglio così che come ora che non sono da nessuna parte :/ --Beatrice (msg) 21:39, 17 ott 2013 (CEST)Rispondi

Riassumo i punti su cui c'è consenso (ditemi se sbaglio o se manca qualcosa):

  • Togliere le voci correlate dalle liste
  • Abbassare l'asticella (a quanto, per ora? 75? 50?)
  • Linkare il nome nella lista (con il meccanismo dello switch per i casi sopra descritti)
  • Non considerare più separatamente i nomi doppi (le Marie Terese e le Marie Annunziate eccetera tutte assieme alle Marie e basta).

Naturalmente quando riprenderà a funzionare il bot, a cui auguro una pronta guarigione :) --Syrio posso aiutare? 21:13, 21 ott 2013 (CEST)Rispondi

direi 50,cosa ne pensate?--79.22.179.244 (msg) 20:01, 25 ott 2013 (CEST)Rispondi
Basta che andiamo a piccoli passi. Abbassare ancora il numero ad ogni passaggio del bot è facile, mentre se volessimo alzarlo poi toccherebbe cancellare a mano delle pagine.
Mi sono ricordato un'altra cosa, visto che si fa un aggiornamento:
Ah, già, c'è anche questo. Sull'asticella, secondo me è meglio abbassare "a gradini"; date un'occhiata a Progetto:Antroponimi/Liste: abbassando a 75 ci troveremmo con altre 90 liste circa, che andrebbero disorfanate inserendole nel posto giusto (probabilmente anche di più, perché anche quell'elenco non è aggiornato), abbassando a 50 diventerebbero 200 e passa; meglio procedere un po' alla volta, tanto non c'è fretta :) --Syrio posso aiutare? 16:55, 26 ott 2013 (CEST)Rispondi
  Favorevole favorevole a 75.--79.22.179.244 (msg) 08:32, 27 ott 2013 (CET)Rispondi
aspettiamo altri pareli o facciamo silenzio assenso?--87.19.185.5 (msg) 19:44, 12 nov 2013 (CET)Rispondi
Forzatamente la prima, visto che il biobot che gestisce le liste non è ancora ripartito :) --Syrio posso aiutare? 20:50, 12 nov 2013 (CET)Rispondi
aspettiamo ancora o vediamo se qualcuno può creare un nuovo biobot che fa le stesse funzioni di quello attualmente fermo?--79.41.190.236 (msg) 15:14, 30 nov 2013 (CET)Rispondi
allora si potrebbe fare?--80.117.217.116 (msg) 20:04, 6 dic 2013 (CET)Rispondi
Creare un nuovo BioBot? :) Dubito. La pazienza è la virtù dei forti; intanto, c'è un sacco di altra roba da fare... :) --Syrio posso aiutare? 20:08, 6 dic 2013 (CET)Rispondi
è passato passato più di un mese e mezzo dal ultima discussione e più di 8 mesi e mezzo da ultima volta che quel biobot a girato,secondo me si deve prendere una decisione su cosa fare e trovare i modo di aggiornale quelle liste, secondo voi?--82.59.139.80 (msg) 14:01, 26 gen 2014 (CET)Rispondi
Stando a quanto mi è stato detto in Discussioni_utente:Syrio#Bot, il bot dovrebbe ripartire nei prossimi giorni. --Syrio posso aiutare? 14:11, 26 gen 2014 (CET)Rispondi

[ Rientro] e per la gioia di grandi e piccini.... voilà -> Progetto:Antroponimi/Liste :-) Adesso riditemi gentilmente tutto quello che vi serve che non mi ricordo più. Grazie, --Gac 21:15, 2 feb 2014 (CET)Rispondi

Ottimo, grazie mille! Dunque, se non riassumo male
  • Abbassare la stanghetta a 75 biografati per nome necessari per fare la lista
  • Dei nomi doppi va considerato solo il primo nome (es Maria Cristina e Maria Antonietta vanno tutte in Maria)
  • Togliere le voci correlate dalle liste
  • Fare in modo che dalla lista si possa arrivare alla voce del nome (per quest'ultimo punto, Bultro più in su diceva che "[...] il bot potrebbe inserire soltanto un template come {{incipit lista nomi}} e poi vediamo noi di fargli generare il link giusto, tramite switch, ifexist o altro")
Dovrebbe essere tutto :) --Syrio posso aiutare? 21:51, 2 feb 2014 (CET)Rispondi
Per i punti 1), 3) e 4) non c'è problema. Per il 2) siete sicuri? vi trovate per Maria circa 1.115 voci invece di 325 con anche (indicativo):
  • Maria "Nancy"
  • Maria "Rie"
  • Maria Agnese Enrichetta
  • Maria Luisa Elisabetta di
  • Maria ("Marie") Johanna
  • Maria (Margarete Anna)
  • Maria (Marie, Marietta)
  • Maria Angela (al secolo Jerónima María)
  • Maria Angela (al secolo Zofia Kamila)
  • Maria Anna o Marianna
  • Maria Clementina (al secolo Alphonsine)
  • Maria Crocifissa (al secolo Elisabetta Maria)
  • Maria Crocifissa (al secolo Rosa)
  • Maria Cunegonda Dorotea Edvige Francesca Saveria Fiorentina di Sassonia
  • Maria Enrichetta (al secolo Caterina)
  • Maria Eutimia (al secolo Emma)
  • Maria Faustina (in polacco Maria Faustyna)
  • Maria Federica Leopoldina Georgina Augusta Alessandra Elisabetta Teresa Giuseppina Elena Sofia di
  • Maria Fortunata (al secolo Anna Felicia)
  • Maria Grazia "Lella"
  • Maria I
  • Maria II
  • Maria Lucrezia (al secolo Drusilla)
  • Maria Ludovica (al secolo Antonina)
  • Maria Luisa (o Ludovica) Giuseppa
  • Maria Luisa Teresa di
  • Maria Maddalena (al secolo Margherita)
  • Maria Maddalena de'
  • Maria Maddalena dell'Incarnazione
  • Maria Maddalena della Passione (al secolo Costanza)
  • Maria Petronella "Puck"
  • Maria Raffaella (al secolo Santina)
  • Maria Teresa (Adeodata)
  • Maria Theresia (al secolo Katharina)
  • Maria Tindara "Mara"
  • Maria Tindara, detta Mariella
  • Maria V.
  • Maria d'
  • Maria de
  • Maria de la Esperanza Amalia Raniera Maria Rosario Luisa Gonzaga
  • Maria de'
  • Maria de'
  • Maria di
  • Maria di Hohenzollern-Sigmaringen
  • Maria di Waldeck e Pyrmont
  • Maria di Ágreda
  • Maria di Évreux

Vi va bene? --Gac 08:53, 3 feb 2014 (CET)Rispondi

Eh, è un po' una porcata da questo punto di vista, ma il rovescio della medaglia è che attualmente nella lista di persone di nome Ludwig non ci sono né Beethoven né Wittgenstein, il che è assurdo. Tanto, la "Maria Maddalena della Passione (al secolo Costanza)" poi nella lista sarà indicata come "Maria Maddalena Starace, (nata il, morta il), religiosa italiana", giusto?--Syrio posso aiutare? 09:16, 3 feb 2014 (CET)Rispondi
Si. Controlla -> Lista di persone di nome Maria. Procedo? --Gac 09:22, 3 feb 2014 (CET)Rispondi
(se poi vedremo che ci fa proprio schifo, torneremo sui nostri passi sperando di non stressarti troppo)! Vedo che ci sono un po' di Maria "uomini" sospetti, ora correggo qualche bio. Ah, già che ci siamo, ieri ho notato che nell'elenco delle liste c'era una Lista di persone di nome Silvia (110 occorrenze) che però era link rosso. --Syrio posso aiutare? 09:49, 3 feb 2014 (CET)Rispondi
Aggiunto Template:Incipit lista nomi. È vuoto; gli arriva come parametro nome. Tocca a voi riempirlo :-) --Gac 09:51, 3 feb 2014 (CET)Rispondi
Ok, grazie: di preciso cosa e dove bisogna riempire, che mi metto a farlo subito? --Syrio posso aiutare? 10:18, 3 feb 2014 (CET)Rispondi
I vari "al secolo", soprannomi, traduzioni ecc. non andrebbero inseriti facendo pastrocchi nel campo nome ma piuttosto usando parametri come PostCognome. Forse questa operazione può anche essere un'occasione per trovare le voci con stranezze e correggerle a mano. Si possono avere elenchi di tali voci? --Bultro (m) 12:55, 3 feb 2014 (CET)Rispondi
Scusate l'intromissione, ma non c'è alcun bisogno del BioBot per correggere gli errori di compilazione del template:Bio. Questi errori vanno trovati a monte dal template stesso e quindi categorizzati, come si fa per qualunque template nella Categoria:Pagine con errori nella compilazione di template, come per esempio Categoria:Errori di compilazione del template Artista musicale o Categoria:Errori del modulo Citazione. Definiamo in Discussioni progetto:Biografie/Sviluppi quali categorie di errore si vogliono avere e io un attimo le aggiungo. In questo modo le pagine con errori si troveranno non appena gli errori vengono immessi in una voce, senza dover aspettare nessuna passata del bot. --Rotpunkt (msg) 13:19, 3 feb 2014 (CET)Rispondi
Mi piacciono le persone che risolvono tutto in un attimo :-) --Gac 13:34, 3 feb 2014 (CET) Rispondi
@Gac Non ti capisco, cosa vuoi dire con questo? Hai visto per caso quanto ho sviluppato in pochi mesi, o no? Chiedi pure a Jalo. Io tra l'altro non mi sono mai sbattuto una volta, ho sempre detto che le cosa le faccio esclusivamente per divertimento, perché mi piacciono, e smetterò di farlo non appena non mi diverto più. --Rotpunkt (msg) 13:39, 3 feb 2014 (CET)Rispondi
Su, non infiammiamoci per niente :) ovviamente sono favorevole a risolvere i problemi a monte, se si riesce a farlo come dice Rotpunkt tanto meglio, è più comodo; @Bultro: per il template (ho visto che hai cominciato a riempirlo) ci sono anche da considerare i casi tipo le liste di George, Georges, Jorge e via dicendo che devono linkare tutte a Giorgio, non hanno voce propria. --Syrio posso aiutare? 13:52, 3 feb 2014 (CET)Rispondi
@Syrio, no figurati, comincio ad aggiungere a Discussioni progetto:Biografie/Sviluppi una lista di categorie che mi vengono in mente, poi gli altri aggiungeranno altre. La battuta di Gac l'ho vista nel contesto di questa discussione Discussioni_progetto:Biografie/Sviluppi#Ex_2 dove Gac si è auto-definito "lento". Che a me sta stra-benissimo che uno sia lento, basta che ciò non limiti la libertà degli altri. Io invece sono estremamente veloce nel programmare e la modifica dell'"ex" richiesta da Bultro nel modulo era già pronta il giorno successivo. --Rotpunkt (msg) 14:07, 3 feb 2014 (CET)Rispondi

[ Rientro] Sto riscrivendo tutte le pagine col titolo Persone di nome... Se qualcuno volesse cancellare le vecchie Liste di persone..., mi farebbe un piacere (ho inzito ma devo uscire). Grazie. --Gac 16:28, 3 feb 2014 (CET)Rispondi

Io ho corretto i link entranti (presenti nelle voci sui nomi) da Maria alla Z. Pensavo che si potrebbe modificare il template:voci che iniziano per affinché si trasformi automaticamente in un link alla lista quando questa esiste.
Syrio: per evitare i redirect credo che l'unica sia fare uno #switch con tutte le corrispondenze del tipo Georges=Giorgio --Bultro (m) 19:45, 3 feb 2014 (CET)Rispondi
In parte voluto ed in parte mi ero dimenticato, succede che adesso ci sono alcuni nomi che compaiono in più liste. Giovanni, Giovanni Antonio e Giovanni Battista; Anna e Anna Maria; José, José luis e José Maria. Tutte (credo) le persone della lista col nome doppio, compaiono anche nella lista col nome singolo. Volete che lasci così o volete che le lasci solo nella lista col nome doppio? Volete anche che scenda a 50, come avete suggerito a suo tempo? --Gac 14:52, 5 feb 2014 (CET)Rispondi
Sui nomi doppi, per me va bene così! Per il momento, finché non abbiamo disorfanato e collegato correttamente tutte le liste di adesso, terrei 75. Non è un problema cambiare più avanti, vero? --Syrio posso aiutare? 15:07, 5 feb 2014 (CET)Rispondi
È un parametro che posso cambiare quando vogliamo. Per i nomi doppi, fatemi sapere. --Gac 21:43, 5 feb 2014 (CET)Rispondi
  Favorevole a 50.--82.59.139.80 (msg) 10:58, 6 feb 2014 (CET)Rispondi
quindi chiudiamo qui o continuiamo sulle questioni irrisolte?--87.11.81.197 (msg) 17:58, 26 feb 2014 (CET)Rispondi

c'è nessuno?--87.11.81.197 (msg) 15:04, 5 mar 2014 (CET)Rispondi

Ciao! Mi dareste una mano a sistemare gli interlink di questa voce? L'unica edizione linguistica correlata mi sembra quella polacca con Nilus che attualmente però punta a Neil. --AlessioMela (msg) 21:02, 21 ott 2013 (CEST)Rispondi

Fatto; anche il russo era collegato (in realtà nella voce russa c'è dentro anche Neil, ma di base tratta il nome Nilo). Grazie della segnalazione :) --Syrio posso aiutare? 21:05, 21 ott 2013 (CEST)Rispondi
Grazie a te! --AlessioMela (msg) 21:12, 21 ott 2013 (CEST)Rispondi

Chiedo stesso aiuto per: Gonario, Marcello (nome) e Marcellina (nome). Grazie fin da ora! --AlessioMela (msg) 15:33, 30 nov 2013 (CET)Rispondi

Fatto per Marcello; Gonario e Marcellina li avevano già -- Daniele Forsi (msg) 17:06, 10 feb 2014 (CET)Rispondi
Molte grazie! --AlessioMela (msg) 19:33, 10 feb 2014 (CET)Rispondi

Avviso cancellazione

 
La pagina «Nikitin (cognome)», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Syrio posso aiutare? 15:55, 9 dic 2013 (CET)Rispondi

Categorizzazione nomi maschili e nomi femminili

Buonasera! Una proposta: al momento, noi categorizziamo i nomi per lingua di utilizzo e, secondariamente, per genere; cioè, se per una data lingua ci sono meno di (mi pare) 10 nomi, non vengono create le categorie per genere. Ad esempio abbiamo Categoria:Prenomi arabi che contiene Categoria:Prenomi arabi femminili‎, Categoria:Prenomi arabi maschili e Categoria:Prenomi arabi sia maschili che femminili, mentre per i portoghesi, che sono solo sette, abbiamo solo la Categoria:Prenomi portoghesi. Nella stessa situazioni abbiamo baschi, turchi, frisoni e altri. Ad oggi, alcuni nomi di queste lingue sono categorizzati anche per genere nelle categorie madri Categoria:Prenomi femminili‎ e Categoria:Prenomi maschili (vedi), altri invece no. Non sarebbe il caso di creare le categorie specifiche genere+lingua anche per loro, indipendentemente da quanti pochi siano (cioè, se ce n'è almeno uno)? --Syrio posso aiutare? 20:57, 19 dic 2013 (CET)Rispondi

Sì lo penso anche io, mi sembra un'ottima soluzione sul lungo periodo. --AlessioMela (msg) 21:50, 19 dic 2013 (CET)Rispondi
In assenza di altri pareri, nei prossimi giorni procedo. --Syrio posso aiutare? 18:16, 27 dic 2013 (CET)Rispondi

Liste di persone per nome linkate nelle disambigue

Salve! Era venuta fuori (discutendone su feisbuc) la proposta di inserire un link alle varie liste di persone per nome anche nelle disambigue relative (se esistenti), oltre che nelle voci sui nomi; cosa ne pensate? --Syrio posso aiutare? 09:20, 12 feb 2014 (CET)Rispondi

Non c'entra niente con la disambiguazione...--Bultro (m) 14:44, 12 feb 2014 (CET)Rispondi
Nelle pagine correlate, intendevo, non come "lemma" proprio della disambiguazione --Syrio posso aiutare? 15:52, 12 feb 2014 (CET)Rispondi
Non c'entra niente uguale, le pagine correlate dovrebbero essere altre disambigue con grafie confondibili --Bultro (m) 17:55, 12 feb 2014 (CET)Rispondi

Avviso cancellazione

 
La pagina «Marana (nome)», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Syrio posso aiutare? 12:29, 26 feb 2014 (CET)Rispondi

 
La pagina «Boiardo (nome)», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Syrio posso aiutare? 15:17, 26 feb 2014 (CET)Rispondi

 
La pagina «Barbea», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Syrio posso aiutare? 16:01, 26 feb 2014 (CET)Rispondi

 
La pagina «Barsete», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Syrio posso aiutare? 09:08, 28 feb 2014 (CET)Rispondi

 
La pagina «Barula», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Syrio posso aiutare? 09:59, 6 mar 2014 (CET)Rispondi

 
La pagina «Orre», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Syrio posso aiutare? 11:02, 6 mar 2014 (CET)Rispondi

 
La pagina «Azade», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione per la 2 ª volta.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Syrio posso aiutare? 10:19, 11 mar 2014 (CET)Rispondi

 
La pagina «Bibo (nome)», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Syrio posso aiutare? 09:36, 13 mar 2014 (CET)Rispondi

 
La pagina «Oranna», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Syrio posso aiutare? 14:20, 13 mar 2014 (CET)Rispondi

diffusione nomi

segnalo che in alcune voci su prenomi (es. Aladino (nome),Dagoberto e Audenzio in quest ultimo nella sezione curiosità) viene indicata la principale regione o zona in cui sarebbe diffuso senza fonti.--87.11.81.197 (msg) 15:24, 5 mar 2014 (CET)Rispondi

Sentiti autorizzato a metterci il [senza fonte], a parte nei casi come Audenzio (una di quelle voci che dovrebbero essere ripassate completamente) dove c'è già il template:F in testa alla voce. --Syrio posso aiutare? 10:01, 6 mar 2014 (CET)Rispondi
ok, ma in alcune voci l'avviso di [senza fonte] c'è da mesi se no da anni, non si potrebbe fare un festival di progetto o comunque un lavoro comune per risolvere il problema?--87.11.81.197 (msg) 12:38, 6 mar 2014 (CET)Rispondi
Non so se hai notato che il progetto è... poco vivace :) un festival di progetto sarebbe poco frequentato, temo. Io il mio personale festival lo sto portando avanti da un bel pezzo, con calma si risolverà tutto; se vuoi aggregarti, prego :) --Syrio posso aiutare? 12:56, 6 mar 2014 (CET)Rispondi
Ad ogni modo ho potuto costatare che questi dati di diffusione per regione sono stati presi quasi interamente dal De Felice. Poichè possiedo questo testo cercherò a breve di sistemare le voci segnalate. Se ne trovate altre per favore aggiungete qui i link alle voci in modo che possa verificarle. --Beatrice (msg) 14:07, 6 mar 2014 (CET)Rispondi

Volendo c'è questa lista qui: sono tutte le voci della categoria:Prenomi che hanno parti segnalate col {{cn}} (quindi non solo relative alla distribuzione geografica, anche se da un veloce controllo a campione credo che queste siano la maggioranza. --Syrio posso aiutare? 09:38, 11 mar 2014 (CET)Rispondi

Ah! Le meraviglie della tecnica. Mi ero sempre chiesta a cosa servisse quel CatScan in effetti. :D Hai ragione Syrio, comincio a darmi da fare. --Beatrice (msg) 19:12, 13 mar 2014 (CET)Rispondi
Naturalmente se, come nei casi citati dall'IP, non c'è il {{cn}}, la voce non compare nella lista, ma l'importante è cominciare da qualche parte, no? :) --Syrio posso aiutare? 09:21, 17 mar 2014 (CET)Rispondi

Deonomastica

Salve! Vi segnalo questa voce, che ho creato da poco. È di interesse generale per il progetto e per l'onomastica in generale. Saluti! pequod76talk 12:38, 21 mar 2014 (CET)Rispondi

Curioso :) non avrei pensato che ci fosse un nome anche per questo! --Syrio posso aiutare? 13:03, 21 mar 2014 (CET)Rispondi
Anche io non ne ero al corrente. Studiando il bel libro di D'Achille mi sono imbattuto in questo nome. Su it.wiki sembra che vi fosse solo un riferimento, nella voce Sacripante. --pequod76talk 14:41, 21 mar 2014 (CET)Rispondi
Quindi, se non ho capito male, sono processi deonomastici anche quelli da cui sono venuti fuori termini come "bacucco", "perpetua" e "marcantonio"? --Syrio posso aiutare? 15:20, 21 mar 2014 (CET)Rispondi
Esatto, il fenomeno comprende tutti i passaggi da "nome proprio" a "nome comune" (ma anche idiotismi e unità lessicali superiori). Anche aggettivi come fantozziano e felliniano sono oggetto della deonomastica. Un esempio in lingua spagnola è La Celestina: oggi, "celestina" equivale a "mezzana". Poi c'è zar che deriva da Caesar... pequod76talk 15:29, 21 mar 2014 (CET)Rispondi
Allora linko in qualcuno delle pagine suddette :) --Syrio posso aiutare? 15:43, 21 mar 2014 (CET)Rispondi
Sarebbe bene evitare di linkare solo via correlate (ché potrebbe risultare un po' gratuito), ma (a tempo perso) introdurre l'espressione nel corpo del testo (ad es., in Berta (nome) fare riferimento al "procedimento deonomastico" di Berta filava. - Vedi anche qui). pequod76talk 17:46, 21 mar 2014 (CET)Rispondi
Sì, intendevo proprio questo. --Syrio posso aiutare? 13:53, 22 mar 2014 (CET)Rispondi

Avviso cancellazione (aprile)

 
La pagina «Fabriano (nome)», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Syrio posso aiutare? 12:31, 7 apr 2014 (CEST)Rispondi

 
La pagina «Besso (nome)», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Syrio posso aiutare? 12:20, 16 apr 2014 (CEST)Rispondi

Traslitterazioni del cirillico

Salve! Ho un dilemma: le sezioni "Varianti in altre lingue" delle voci sui nomi, spesso e volentieri contengono caratteri cirillici (per le forme russe, ucraine, serbe, bulgare, macedoni eccetera dei nomi). Soprattutto per quanto riguarda russo e ucraino, su Wikipedia in italiano noi traslitteriamo i cirillici sempre seguendo non mi ricordo che norma ISO (quindi Евгения -> Evgenija), mentre molte delle fonti che uso spesso, che sono anglofone, usano altri sistemi (quindi Евгения -> Evgeniya o Yevgeniya o altro). In molti casi, di fianco al cirillico sono riportate tutte le traslitterazioni, in alcuni casi solo l'una o le altre. Voi cosa consigliereste di fare? --Syrio posso aiutare? 14:24, 8 mag 2014 (CEST)Rispondi

Ciao, Syrio! Secondo me si dovrebbe forse privilegiare la traslitterazione scientifica, che, oltre ad essere quella più precisa, è anche quella usata convenzionalmente nei titoli delle voci qui su it.wiki. Ciao. --Davy1509 (msg) 11:38, 9 mag 2014 (CEST)Rispondi
Ok, allora procedo in questo senso. Grazie, --Syrio posso aiutare? 10:30, 15 mag 2014 (CEST)Rispondi
Di niente. Ovviamente, sempre che vada bene anche a te e agli altri. Ciao, --Davy1509 (msg) 21:15, 15 mag 2014 (CEST)Rispondi

Elenco dei nomi adespoti

Ciao a tutti! Ho visto che è stata creata (da utente:MaxDel) la pagina Elenco dei nomi adespoti (i nomi adespoti sono i nomi privi di santo patrono). Non sono sicuro dell'opportunità di una lista del genere, per diversi motivi (riassunti molto brevemente):

  • La lista è potenzialmente infinita: già qui in occidente un gran numero di nomi sono adespoti (probabilmente la maggioranza), e la percentuale arriva tranquillamente al 100% con tutti gli altri.
  • Molti nomi non si capisce se vadano inclusi o no. Ad esempio, nessuna santa si chiama Annelien, ma ci sono sia Anna che Carolina; il nome è da considerare adespota o no? Casi così ce ne sono a decine.
  • Bisogna inoltre considerare per quale religione un nome è adespota; le vari confessioni cristiane non condividono tutti i santi, quindi Lara per i cattolici è adespota, per gli ortodossi no.

In generale, dato che la sezione "Onomastico" delle voci presenta numerosi problemi e mancanze (infatti andrebbe fatta una revisione totale), una voce del genere eredita tutti questi problemi. --Syrio posso aiutare? 18:35, 9 mag 2014 (CEST)Rispondi

Alcune delle perplessità di Syrio le condivido, altre meno, ma ho una perplessità mia da aggiungere: perchè fare un elenco se non offre nulla di più di una semplice categoria? --Beatrice (msg) 21:15, 9 mag 2014 (CEST)Rispondi
Tecnicmente la lista potrebbe contenere anche link rossi (o anche nomi senza il link), che è il motivo per cui verrebbe una cosa spropositatamente lunga. --Syrio posso aiutare? 21:33, 9 mag 2014 (CEST)Rispondi
Ciao! In realtà avevo l'intenzione di creare un elenco dei nomi adespoti in tutte le confessioni in cui fosse indicata anche l'origine del nome; purtroppo però mi sono fermato. Ciao --MaxDel (msg) 23:05, 9 mag 2014 (CEST)Rispondi
Quindi, cosa facciamo di questa lista? --Syrio posso aiutare? 10:31, 15 mag 2014 (CEST)Rispondi
Lista ingestibile, potenzialmente POV e priva di rilevanza enciclopedica. IMHO da cancellare. --Mountbellew (msg) 12:24, 15 mag 2014 (CEST)Rispondi
secondo me invece è enciclopedica, se diventa troppo lunga si divide in più voci.--79.31.48.27 (msg) 12:45, 15 mag 2014 (CEST)Rispondi
Ciao a tutti! Secondo me, è effettivamente da rivedere, ma non da cancellare. Sicuramente presenta dei problemi, ma si tratta degli stessi problemi che può avere qualsiasi tipo di lista che non abbia un numero definito di voci da elencare (certo, è vero che i prenomi adespoti sono piuttosto numerosi). In compenso, però, potrebbe anche essere utile per disorfanizzare voci di prenomi che altrimenti sarebbero orfani. Poi penso che si possa "riempire" man mano aggiungendo le nuove voci su prenomi adespoti che si creano. Il titolo forse però sarebbe da cambiare, secondo le nuove regole di nomenclatura che non prevedono più la parola "lista" o "elenco". Ciao, --Davy1509 (msg) 21:24, 15 mag 2014 (CEST)Rispondi

Avviso cancellazione (maggio)

 
La pagina «Madruina», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Syrio posso aiutare? 12:02, 10 mag 2014 (CEST)Rispondi

 
La pagina «Oringa», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Syrio posso aiutare? 15:49, 28 mag 2014 (CEST)Rispondi

santi e fanti zanichelli

ho alcune domande e proposte

  1. è il più completo dizionario cartaceo dei nomi?
  2. ci sono solo nomi italiani o anche qualche nome straniero?
  3. ricontrollare su di esso i nomi cancellati poiché non avevamo fonti
  4. passare in rassegna gli altri nomi più unici che rari che abbiamo su wikipedia
  5. vedere se li ci sono nomi che ancora non sono su wikipedia

--79.32.176.165 (msg) 17:08, 14 mag 2014 (CEST)Rispondi

Dunque:
  1. Boh; finora, tra quelli che ho visto io, è quello che ne riporta di più, ma ho letto solo poche voci su nomi assolutamente minori (l'ho consultato ieri in biblioteca); ad ogni modo l'ho ordinato proprio oggi, appena mi arriva posso farmi un'idea più completa
  2. Anche stranieri, ma non so ancora dirti quanti siano o con quale criterio siano stati scelti
  3. Si farà
  4. Già lo stiamo facendo, vedi utente:Syrio/Nomi
  5. Di sicuro. Questo non vuol dire che vadano importati tutti ciecamente (è già stato fatto una volta con santi e beati e stiamo ancora smaltendo...)
Per curiosità, posso chiederti come mai hai sollevato l'argomento proprio adesso? :) --Syrio posso aiutare? 22:51, 14 mag 2014 (CEST)Rispondi
perché ieri ho visto che lo hai usato per dirimere alcune questioni, e leggendo alcune discussioni mi è sembrata una fonte importante per i nomi di persona(diciamo quel che ci voleva per tutte quelle questioni che vanno avanti da mesi).--79.31.48.27 (msg) 12:42, 15 mag 2014 (CEST)Rispondi
@Syrio ti è arrivato santi e fanti.--95.252.86.196 (msg) 17:31, 23 mag 2014 (CEST)Rispondi
Mi è arrivato e l'ho pagato e ritirato in libreria un paio d'ore fa. Sei un veggente, o ti sei solo dimenticato il punto di domanda? :) --Syrio posso aiutare? 18:41, 23 mag 2014 (CEST)Rispondi
Non ho resistito e l'ho ordinato anche io. Il pacco arriva lunedì ^_^ --Beatrice (msg) 21:46, 23 mag 2014 (CEST)Rispondi
mi sono dimenticato il punto interrogativo.--95.252.86.196 (msg) 10:23, 24 mag 2014 (CEST)Rispondi

Lista di persone di nome...bis

segnalo che era stata fatta qui una discussione su queste voci ma alcuni dubbi, proposte o problemi ed ecc erano rimasti sospesi, dite la vostra su queste questioni.--95.252.86.196 (msg) 17:49, 22 mag 2014 (CEST)Rispondi

L'ho letta la discussione citata, ma non ho ben capito quali siano i problemi aperti. Abbassare l'asticella? I nomi doppi? Che altro? (Pardon, ho avuto una giornata stancante). --Beatrice (msg) 22:26, 22 mag 2014 (CEST)Rispondi
Effettivamente, già che la discussione era lunga ed è passato un po' di tempo, un riassunto delle questioni rimaste sospese non sarebbe malaccio, dato che sembri avere un quadro completo della situazione :) --Syrio posso aiutare? 09:26, 23 mag 2014 (CEST)Rispondi
secondo me i nomi doppi e composti è la questione più urgente, poi asticella, il resto non ricordo se c'è qualcos'altro di importante.--95.252.86.196 (msg) 17:34, 23 mag 2014 (CEST)Rispondi
L'asticella per me al momento va bene a 50; sui nomi doppi non vedo cosa ci sia da dire, conta solo il prima elemento e basta; tanto abbiamo visto che le liste di nomi doppi alla fine vengono fuori comunque. --Syrio posso aiutare? 21:37, 23 mag 2014 (CEST)Rispondi
il numero di occorrenze di un nome nella in questa tabella non corrisponde ed è sempre minore di quello nel template della voce, perché?--95.252.86.196 (msg) 12:23, 27 mag 2014 (CEST)Rispondi
C'è un piccolo problema col bot, ho già informato il manovratore alcuni giorni fa e verrà risolto quanto prima. --Syrio posso aiutare? 12:57, 27 mag 2014 (CEST)Rispondi

nomi rari

propongo di fare un EGO che riporta i nomi usati solo da un biografato dal BIO in modo da avere una lista di nomi rari per possibili lavori, cosa ne pensate?--95.252.86.196 (msg) 19:59, 26 mag 2014 (CEST)Rispondi

Mi sembra inutile, in primis perché non si capisce a cosa ci servirebbe un'EGO del genere, in secondo luogo perché nel campo "nome" del bio non ci finiscono solo nomi, ma anche pseudonimi e appellativi vari: ad esempio, ci ritroveremmo dentro "Francesco di Paola" (nome + appellativo), e migliaia di altri casi del genere; sarebbe completamente inservibile. Per uno scopo simile si potrebbe piuttosto usare Progetto:Antroponimi/Liste (la parte in fondo), anche se rimango dell'idea che non è un'informazione utile. --Syrio posso aiutare? 20:08, 26 mag 2014 (CEST)Rispondi
non si potrebbe proporre come riforma del BIO di mettere gli appellativi ed ecc in una o più campi a parte?--95.252.86.196 (msg) 12:17, 27 mag 2014 (CEST)Rispondi
Sarebbe un'ottima cosa, ma temo che la mole del lavoro sia troppa e i vantaggi che ne deriverebbero troppo pochi. Naturalmente nulla ti vieta di provarci :) --Syrio posso aiutare? 12:22, 27 mag 2014 (CEST)Rispondi
Già ora abbiamo voci su nomi talmente rari che non ci sono persone a cui associarle (ad esempio Maggio) :D Ad ogni modo se avessimo questa lista di nomi rari, cosa ne potremmo fare? --Beatrice (msg) 19:23, 29 mag 2014 (CEST)Rispondi
per esempio vedere se ambiamo una voce su uno di quei nomi,se la abbiamo potrebbe essere da controllare per vari motivi essendo un nome raro (magari preso da santi e beati che non è molto affidabile sul etimologia), senza essere presente in altre fonti.--95.252.86.196 (msg) 21:12, 29 mag 2014 (CEST)Rispondi
Mi sembra poco pratico come metodo; io pensavo piuttosto che si potrebbero chiedere un EGO con tutti i nomi (cioè: tutte le voci della categoria:Prenomi), ordinati in base a quando è stata fatta l'ultima modifica (escludendo le modifiche dei bot). Poi, con calma e pazienza, passarsi le voci una per una, partendo da quella modificata meno di recente; esaurito l'elenco, lo si fa rifare, ciclicamente, in questo modo si setacciano e si aggiornano bene tutte le voci senza lasciarne indietro. Io, dal canto mio, pensavo di imbarcarmi in questa cosa una volta finito di passare le voci che mi sono segnato in utente:Syrio/istruzioni bot (cioè fra diversi mesi, come minimo), ma se qualcuno vuole partire subito, ben venga! --Syrio posso aiutare? 21:45, 29 mag 2014 (CEST)Rispondi
io direi di controllare prima quelle con avvisi e poi quelle meno modificate.--95.252.86.196 (msg) 22:42, 29 mag 2014 (CEST)Rispondi
Ci sono alte probabilità che le due cose coincidano :) --Syrio posso aiutare? 23:16, 29 mag 2014 (CEST)Rispondi

Lista di persone di cognome...

propongono di creare le liste di cognome ... in automatico come quelle dei nomi, cosa ne pensate?--95.252.86.196 (msg) 13:57, 29 mag 2014 (CEST)Rispondi

Propongono dove? Comunque, io personalmente non mi occupo di cognomi, quindi la questione non mi interessa; avviso solo che nella maggioranza dei casi non ci sarebbero le voci in cui inserire tali liste, a meno che non vogliano metterle nelle disambigue. E anche in questo caso ci si scontrerà con errori di compilazione del template Bio. --Syrio posso aiutare? 15:16, 29 mag 2014 (CEST)Rispondi
dove metterle va deciso.--95.252.86.196 (msg) 17:57, 29 mag 2014 (CEST)Rispondi
Secondo me andrebbero create liste automatiche solo per quei cognomi che dispongono già di una voce. Il problema è che tali voci sono relativamente poche ad oggi (Categoria:Cognomi). --Beatrice (msg) 19:12, 29 mag 2014 (CEST)Rispondi

disambigue: nomi vs cognomi e resto dello scibile

Ciao. In seguito ad una mia richiesta su Ponzio (disambigua), ho fatto alcune riflessione Io vedo spesso che quando un nome e' omonimo di un cognome il lemma si lascia alla disambigua, vedi benvenuto, Benigno, Carmelo, ecc. ma non e' la regola - vedi soprattutto Categoria:Prenomi_italiani_maschili, forse anche perche' molti nomi stati creati per primi e poi per comodita'/pigrizia il resto viene dopo. Ad esempio che Luca come nome sia piu' rilevante di tutto il resto, evangelista incluso e' dubbio, vedi anche Speciale:PuntanoQui/Luca, idem Matteo. Insomma mi sembrerebbe il caso di prevedere un approccio generale, stanti i casi specifici, che preveda che se l'antroponimo e' omonimo di cognomi e/o di personalita' rilevanti e/o altro (nomi comuni, localita' eccetera) la voce vada riservata alla disambigua e non all'antroponimo. --Rago (msg) 21:01, 30 mag 2014 (CEST)Rispondi

A me basta che non venga fatto via bot; con ogni spostamento vanno anche corretti i link entranti, facendo questo lavoro via bot si accumulerebbero tutti in una volta centinaia di link da correggere a mano. --Syrio posso aiutare? 21:31, 30 mag 2014 (CEST)Rispondi
Aggiunta: sul criterio, bisognerebbe seguire quello che c'è scritto in aiuto:Disambigua; nei casi in cui il nome sia il significato nettamente prevalente (ma non credo siano molti) va lasciata la precedenza al nome; negli altri casi, d'accordo a lasciare spazio alla disambigua o a un altro eventuale significato precedente (come nel caso di Dalila (nome) che avevo spostato non molti giorni fa). --Syrio posso aiutare? 21:39, 30 mag 2014 (CEST)Rispondi
come Syrio: IMHO va semplicemente seguita la regola generale del significato nettamente prevalente o meno. --Superchilum(scrivimi) 21:45, 30 mag 2014 (CEST)Rispondi
(Incredibile: sono stata conflittata scrivendo in questo progetto!) In pratica Rago stai proponendo di spostare tutti gli antroponimi, visto che tutti sono anche cognomi :) Direi anch'io di attenerci alla regola generale che prevede di dare la precedenza al significato prevalente e di non creare disambigue "preventive". --Beatrice (msg) 21:51, 30 mag 2014 (CEST)Rispondi
Come tutti i lavori di disambiguazione, vanno valutati caso per caso (e pertanto non possono essere fatti in maniera totalmente automatica con un bot).
Per capire il primo messaggio, cosa s'intende con "il lemma si lascia alla disambigua"? --109.54.18.225 (msg) 23:47, 30 mag 2014 (CEST)Rispondi
non pensavo assolutamente ad un bot ne' immaginavo che tutti i nomi fossero anche cognomi, ma cercavo un criterio generali, vedi Ponzio che prima era un nome ed ora un disambigua (sposamento effettuato da Syrio su mia proposta). Il lemma intendo dire che Daniele e' una disambigua e non il nome, come ora e'. --Rago (msg) 08:38, 31 mag 2014 (CEST)Rispondi
Il caso specifico è Ponzio che ora è pagina di disambiguazione anziché Ponzio (nome), ora disambiguata.
IMHO, se abbiamo una (e una sola) voce che si intitola "ponzio", ovvero ciò che l'utente ha scritto nella casella di ricerca, lì deve essere rimandato. Se poi cercava altro, e ha quindi inserito solo parte del nome di ciò che cercava, sopporterà l'enorme peso di un secondo clic.
Secondo me non ha senso, ed mi pare "wikifilosificamente" errato, avere Ponzio (nome) disambiguato quando non abbiamo alcun Ponzio (qualcos'altro)... Se c'è solo una voce "Ponzio", lì dovrebbe stare.
Diverso ovviamente il caso di più titoli disambiguati: si valuterà se rimandare a uno di quelli (il famoso "significato nettamente predominante") o alla disambigua, che però in quel caso dovrà smistare l'utente (anche) tra voci con titolo identico.--DoppioM 17:00, 31 mag 2014 (CEST)Rispondi

[ Rientro] Sul caso specifico: da una parte, un utente che digita "ponzio" potrebbe anche star cercando uno dei biografati (ad es., legge su un libro che "l'allora conte di Tripoli, Ponzio, fece..." o su una rivista che "nell'ultima partita, Ponzio ha regalato un fantastico gol al River Plate", e quindi per avere più informazioni cerca solo "Ponzio", perché non ha altri elementi); questo, combinato col fatto che come nome Ponzio è piuttosto secondario (non stiamo parlando di un Giovanni o di un Antonio), mi ha fatto propendere per lo spostamento. In altri casi sarei più cauto. Ad esempio, io credo che la maggioranza degli utenti che vogliano informazioni sull'apostolo Andrea digiteranno "Andrea apostolo", "apostolo Andrea" o "sant'Andrea", meno probabilmente cercheranno solo "Andrea"; dato che l'apostolo è l'unico di questi significati che può essere più importante del nome Andrea (tranne forse il duca di York), sarei più titubante sulla possibilità di spostare la disambigua. --Syrio posso aiutare? 18:02, 31 mag 2014 (CEST)Rispondi

Capisco il discorso, ma non stiamo impedendo all'utente di raggiungere, tantomeno comodamente, la pagina voluta. Semplicemente lo indirizziamo innanzitutto alla pagina con il titolo che ha digitato. Se poi cerca altrove, userà la disambigua. Io purtroppo non capisco perché stiamo disambiguando una cosa che, tecnicamente, ambigua non è. Ponzio sarà anche secondario, ma al momento è l'unica cosa che si chiama "Ponzio" che ha una voce su Wiki... Altrimenti perché in Rossi non sono indicati anche tutti quelli con quel cognome? L'utente che cerca il calciatore non lo trova lì...--DoppioM 19:25, 31 mag 2014 (CEST)Rispondi
In realtà, dovrebbero; immagino che in questo caso la lista sia stata "scorporata" per questioni di spazio (anche se io non l'avrei fatto). --Syrio posso aiutare? 11:07, 2 giu 2014 (CEST)Rispondi
D'accordo con gli interventi di DoppioM. Vi segnalo anche il caso di Michele. Ci sono solo due voci che si intitolano potenzialmente con questo titolo: una è l'antroponimo (ora in Michele (nome)) e l'altra un cantante (Michele (cantante)) che ebbe il suo momento di gloria a cavallo tra gli anni '60 e '70. Io credo che il significato prevalente in questo caso debba essere l'antroponimo. Le altre voci elencate nella disambigua non sono affatto omonime, a meno di non considerare tutte le voci di persone di nome Michele da elencare nella disambigua. Certo, se lo facciamo "allegramente" con i cognomi perché non con i nomi? Però lo trovo concettualmente sbagliato e contrario alla regola generale di disambiguazione. --Beatrice (msg) 00:03, 17 giu 2014 (CEST)Rispondi
Segnalo Discussione:Bernardo (disambigua); al di là del caso specifico, io sarei più in linea con l'interpretazione di Rago, che peraltro si attiene a quanto scritto in aiuto:Disambigua; cioè più che il titolo della voce, a fare da criterio è il soggetto, cioè, cosa può intendere l'utente che digita X. Che è poi il motivo per cui Berlusconi è un redirect a Silvio Berlusconi anziché essere una disambigua, tanto per fare un esempio ovvio. --Syrio posso aiutare? 09:19, 17 giu 2014 (CEST)Rispondi
Non confondiamo! La parola "Berlusconi" individua l'ex cavaliere tra i tanti con questo cognome per antonomasia (altri esempi con i cognomi: Picasso, Cavour, ecc. e per i nomi: Dante, Maria, Napoleone). Ma quando l'antonomasia non c'è non vedo il motivo di fare sempre e comunque del lemma dell'antroponimo una disambigua. Altrimenti tutte le voci dei nomi dovrebbero essere rinominate "Nome (nome)". Nel caso di Bernardo, non essendoci antonomasia (o altro significato prevalente, come nel caso ad esempio del nome Stella), l'utente che digita "Bernardo" sarà indirizzato nella pagina dell'antroponimo che elenca giustamente le persone e i personaggi con questo nome. Se questo non lo soddisfa si potrà avvalere comunque della funzione di ricerca, che riporterà i risultati pertinenti, riportati secondo l'ordine di importanza impostato dall'algoritmo di ricerca. La disambigua Bernardo (disambigua) mi sembra una pagina inutile, e in effetti le statistiche lo confermano ([1])! --Beatrice (msg) 10:07, 17 giu 2014 (CEST)Rispondi
Chiaro, ovviamente era un'iperbole; nel caso di Bernardo sono anch'io dubbioso sull'idea di dare precedenza alla disambigua (come ad Andrea che citavo sopra, o anche a Michele che hai citato tu); era il ragionamento "per titolo" che non condividevo. --Syrio posso aiutare? 10:49, 17 giu 2014 (CEST)Rispondi
PS: Sulle statistiche, beh, difficilmente troverai qualcosa cercando nel mese di maggio, dato che la disambigua è stata creata cinque giorni fa :) :) (non che in giugno ci siano chissà che numeri, eh...)
La statistica... ops! Immaginavo che la pagina fosse recente, ma non così tanto :D :D --Beatrice (msg) 11:28, 17 giu 2014 (CEST)Rispondi
nello specifico bernardesco rinvio alla Treccani su chi si intenda per Bernardo http://www.treccani.it/enciclopedia/bernardo/ e sull'utilita'/inutilita' rimando a https://en.wikipedia.org/wiki/Bernardo_%28disambiguation%29 --Rago (msg) 12:27, 17 giu 2014 (CEST)Rispondi
La disambigua ha senso (anche se un po' s'allarga, ad es. Paolo de Bernardo non si chiama "Bernardo", e se uno cerca Bernardo non vuole né "Bernarda" né "Bernardi"), ma nessuno di quei personaggi mi pare così famoso da competere con l'antroponimo come significato principale.
Un'altro caso che non mi è mai piaciuto è Davide; se c'è un significato principale è semmai l'antroponimo --Bultro (m) 14:17, 17 giu 2014 (CEST)Rispondi
ho scovate molte altre omonimie e le ho integrate. Vanno chiariti, se non lo sono del tutto in Aiuto:Disambigua, alcuni punti, ovvero come distinguere tra omononime per nome e cognome, quali voci vanno indicate in "pagine correlate" (a me pare opportuno che ci vadano quelle quasi omografe). Finche' De Bernardo e' uno solo e' da mettere forse in Di Bernardo? Le statistiche secondo me non vanno prese in considerazione. Davide per me e' il caso tipo da destinare alla disambigua --Rago (msg) 14:51, 17 giu 2014 (CEST)Rispondi

[ Rientro] Nelle "pagine correlate" ci metto anch'io quelle quasi omografe, solitamente. De Bernardo non è Bernardo, secondo me non va messo e basta. Ma qui stiamo uscendo dall'ambito "nomi" per approdare ad un discorso molto più generico... Rientrando in ambito, bisognerebbe valutare uno per uno. Davide è uno dei casi in cui quasi sicuramente darei precedenza al personaggio, tanto per dire, ma se penso ai vari nomi biblici che si prestano a situazioni simili è un 50/50: per Andrea, Filippo, Pietro, Paolo, Giovanni, Giacomo, Daniele, Raffaele, Michele, Gabriele e vari altri darei quasi certamente precedenza al nome, mentre per Adamo, Abramo, Dalila, Giuditta, Sansone, Ezechiele, Isaia, Ruth e un altro bel mucchio la darei più al personaggio. Quindi definire una regola valida per tutti mi sembra dura (almeno per me). --Syrio posso aiutare? 15:28, 17 giu 2014 (CEST)Rispondi

E infatti non deve esserci una regola fissa per gli antroponimi. Vale la regola generale. Quindi va valutato caso per caso. --Beatrice (msg) 16:04, 17 giu 2014 (CEST)Rispondi
Aggiungo che la Treccani al lemma enciclopedico Bernardo inizia la definizione così: "Nome di varî santi e beati, tra i quali: (segue elenco)". Insomma dice inequivocabilmente che si tratta di un nome, praticamente fa la voce sull'antroponimo anche se poi non aggiunge gli altri dati sull'origine e diffusione che invece noi trattiamo. Solo dopo elenca i Bernardo "senza cognome". La stessa cosa la fa ad esempio per Alberto e mi pare di capire in alcuni di quei casi in cui ci sono più santi o personalità conosciute solo con il nome. Per altri lemmi (quando c'è un antonomasia o un significato non ambiguo direi) la voce descrive direttamente la biografia della persona designata, ad es. Paolo è la voce relativa al giurista (non al santo!). Insomma, difficile portare ad esempio il comportamento della Treccani, che agisce secondo criteri non coincidenti con i nostri. --Beatrice (msg) 16:55, 17 giu 2014 (CEST)Rispondi
Come Beatrice.
Le "pagine correlate" sono già spiegate in Aiuto:Disambigua#Sezione_Pagine_correlate e non è questione di avere una lettera di differenza. Può essere nel caso di "Yuri/Juri" perché sono grafie alternative, ma "Mario/Maria" non c'entra niente --Bultro (m) 17:55, 17 giu 2014 (CEST)Rispondi
sopra si e' discusso di vari dettagli, modalita' di compilazione ed utilita' o meno delle disambigua, ma vorrei tornare a quello che era il succo della mia richiesta, ovvero sulla necessita' delle disambigua. Premetto alcune considerazioni
1) wikipedia e' un'enciclopedia generalista, non un dizionario di antroponimi o qualunque altro tipo di pubblicazione specialista, quindi per me e' sempre difficile capire perche' si debba dare la precedenza ad un significato piuttosto che un altro, quando ci sono due voci con lo stesso titolo. Ci saranno pure dei casi eclatanti, ma secondo me rimangono la minoranza. Ad ogni modo i casi controversi si possono affrontare giustamente caso per caso
2) rimane indimostrato ed indimostrabile cosa cerchi l'utente scrivendo una certa stringa di caratteri nella casella di ricerca e, con la disambigua, sia nell'opzione "XXX" oppure "YYYY (disambigua)" e con debito rimando da "YYYY", e' l'opportunita' che si ha per rendere possibile all'utente il reperimento delle informazioni presenti su wikipedia. In particolare a Beatrice chiedo come prima della creazione della disambigua Bernardo (disambigua) un utente potesse trovare facilmente le voci Bernardo (famiglia) e Bernardo (Texas), anche tramite la funzione di ricerca https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Speciale%3ARicerca&search=bernardo&fulltext=1
invito tutti ed in particolare i partecipanti a questo progetto a verificare che quando il nome occupante la posizione senza parentesi a verificare che ci sia una disambigua generica, ovvero creata tramite {{nd}}, perche' molto spesso voci gia' presenti risultano irreperibile, da preferirsi alla soluzione {{nota disambigua}} perche' rimanda ad una singola altra voce quando spessissimo ce ne sono altre, ovvero almeno 2 o 3, con lo stesso titolo. Ad esempio Giuditta (versione precedente alla mia modifica [2])e Giuditta (disambigua). Perche' va preferita, se possibile la versione {{nd}} perche' non solo e' automatica nella creazione, ma anche perche' permette di elencare tutte le voci che esistono e di creare gli interwiki con altre versioni linguistiche. Perche' mi sono permesso questo mio ultimo intervento ed in generale ho aperto la discussione: semplicemente perche' spesso mi capita di finire su voci relativi ad antroponimi quando cercavo tutt'altro e quasi altrettanto spesso non ho trovato neppure un rimando, dalla voce sull'antroponimo, un rimando alle voci con titolo identico, tra gli esempi che citava sopra Syrio, oltre a Giuditta, guardate sia Giacomo sia Ruth Grazie per aver letto tutto. --Rago (msg) 07:32, 18 giu 2014 (CEST)Rispondi
Unica postilla che mi permetto di farti in questo momento: template:Nd è un redirect a template:Nota disambigua, quindi scrivendo {{nd}} o {{nota disambigua}} hai esattamente lo stesso risultato (provare per credere; infatti non capivo mica perché a volte lo sostituivi :) ). --Syrio posso aiutare? 08:38, 18 giu 2014 (CEST)Rispondi
perche' e' piu' corto ;-) ovvero occupa meno byte ed e' piu' veloce da scrivere --Rago (msg) 08:55, 18 giu 2014 (CEST)Rispondi

Nome (diritto) : spostare o unire?

Segnalo discussione Discussione:Nome (diritto)#Argomento ben più generale --109.54.18.225 (msg) 23:38, 30 mag 2014 (CEST)Rispondi

Avviso cancellazione (giugno)

 
La pagina «Azadane», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione per la 2 ª volta.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Syrio posso aiutare? 12:42, 5 giu 2014 (CEST)Rispondi

Nomi composti

Buongiorno! Riguardo ai nomi composti (Categoria:Prenomi composti), come ci regoliamo sulla creazione delle voci (cioè sull'enciclopedicità); potenzialmente i nomi composti sono infiniti, ma fino a che punto ha senso crearne le voci? --Syrio posso aiutare? 08:34, 15 giu 2014 (CEST)Rispondi

I libri sui nomi come si regolano? --Bultro (m) 14:11, 15 giu 2014 (CEST)Rispondi
Dipende da libro a libro, credo, ma tra quelli che consulto io la maggioranza ne riporta alcuni (dedicandoci lemmi veri e propri o citandoli sotto i nomi singoli da cui sono composti, es, es, es, es); in questi casi, cioè quando il nome è citato dalle fonti, credo non ci siano problemi a creare la voce, ma negli altri casi? --Syrio posso aiutare? 08:52, 16 giu 2014 (CEST)Rispondi
Negli altri casi non si creano... C'è qualche caso di nome doppio che ti sembra da creare anche in assenza di fonti? --Bultro (m) 16:59, 16 giu 2014 (CEST)Rispondi

No, nessun caso specifico, chiedevo soprattutto perché capita (occasionalmente, ma tempo fa c'è stato un "picco") che altri utenti [1] creino voci su nomi composti. L'ultima è Giangiacomo[2]. Quindi volevo capire come comportarmi con le voci che potrebbero venir create in futuro (anche da me, per quello), ed eventualmente passare al setaccio quelle che ci sono già (come Gianmatteo, che ad una rapida ricerca non trovo nelle fonti). --Syrio posso aiutare? 19:19, 16 giu 2014 (CEST)Rispondi

  1. ^ Anonimi o neoutenti, ma importa poco.
  2. ^ Che, fino ad adesso che ho potuto verificare su Santi e fanti (che ho solo cartaceo, che lo tratta "degnamente", quindi dovrebbe essere a posto), con mia sorpresa l'avevo trovato citato solo di sfuggita qui.

Parere

Buongiorno a tutti! Avrei bisogno di un parere; ieri sera ho avuto una discussione con un altro utente riguardo ad alcune cose della voce Griselda; la discussione completa la trovate nella mia talk, quello su cui vorrei un consiglio è una singola frase. Nella voce ho inserito, dopo averla ampliata, l'affermazione "In tempi recenti, "Griselda" è diventato un tipico nome da strega, e si contano numerose streghe letterarie moderne così chiamate", debitamente fontata. All'anonimo è andata di traverso, e l'ha tolta sostenendo che fosse "inopportuna" (modifica che ho annullato).

Sull'inopportunità io non sono d'accordo; l'informazione può essere scomoda, ma non mi risulta che tra le nostre abitudini ci sia quella di levare informazioni "fastidiose" quando sono vere e fontate (tanto più che in altre pagine ci sono "associazioni" simili o anche peggiori, ad esempio in Genoveffa, Filandro, Gay (nome), Fanny (nome) e Adolfo); con tante scuse alle Griselde che se ne avessero a male, ma se fosse solo per quello la frase starebbe lì immobile.

Quello su cui mi sono fatto venire un dubbio è la rilevanza: sebbene il libro da cui è tratta l'informazione sia una delle fonti migliori che ho a disposizione, è anche vero che a volte tende a mettere l'accento su aspetti "neopagani" dei nomi; d'altro canto, a me l'affermazione pare vera, effettivamente ci sono dei nomi che vengono più associati a determinati tipi di figure, e l'associazione Griselda-strega non penso di essere l'unico a farla. --Syrio posso aiutare? 09:23, 3 lug 2014 (CEST)Rispondi

Ciao, Syrio! Secondo me, è un'informazione interessante. Magari, basterebbe riformulare un po' la frase (evitando forse di usare la parola "tipico", oltre che "in tempi recenti", essendo un tempo relativo). P. es. si potrebbe inserire una frase del tipo "Griselda si ritrova inoltre in varie fonti letterarie come nome di strega". Non so cosa ne pensi. Ciao, --Davy1509 (msg) 11:13, 3 lug 2014 (CEST)Rispondi
oddio, la fonte cita anche esempi storici che avrebbero causato questa tendenza, oltre a citare esempi letterari, quindi non era una semplice citazione en passant. Pertanto la manterrei, magari modificando leggermente. --Superchilum(scrivimi) 11:20, 3 lug 2014 (CEST)Rispondi
La frase così, sebbene fontata, sembra troppo netta. Io, come Davy, l'ammorbidirei e aggiungerei degli esempi di streghe letterarie. Considera poi che la fonte citata è di lingua inglese, non è detto quindi che la stessa valenza ci sia anche in italiano (probabilmente in larga parte sì, ma forse con peso diverso). --Beatrice (msg) 12:40, 3 lug 2014 (CEST)Rispondi
Giuste ossevazioni: ho provato a riformulare, così come vi sembra? --Syrio posso aiutare? 13:17, 3 lug 2014 (CEST)Rispondi
Direi che va decisamente meglio: ci sono anche delle spiegazioni ulteriori rispetto a prima. Ciao. --Davy1509 (msg) 20:25, 3 lug 2014 (CEST)Rispondi

Avviso cancellazione (luglio)

 
La pagina «Pierlorenzo», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Syrio posso aiutare? 14:00, 23 lug 2014 (CEST)Rispondi

Se qualcuno potesse passare nella PdC, perché si sta discutendo sui criteri per i nomi composti. --Syrio posso aiutare? 12:32, 26 lug 2014 (CEST)Rispondi

Liste "Persone di nome..." al femminile

Ho notato che curiosamente in queste liste le professioni sono sempre al maschile, anche quando si tratta di liste di persone di sesso femminile (es. Persone di nome Elisa). Questo produce un effetto un po' comico. C'è modo di rimediare? --Beatrice (msg) 23:33, 11 ago 2014 (CEST)Rispondi

Se parli ad esempio di "Elisa Carrió, avvocato e politico argentina", va corretto il template:Bio nella voce (es), e poi questa verrà aggiornata al prossimo passaggio del BioBot; però considera che in molti casi c'è la diatriba se alcune professioni al femminile siano corrette o meno (su cui io non mi azzardo a pronunciarmi :P ). --Syrio posso aiutare? 23:40, 11 ago 2014 (CEST)Rispondi
La diatriba, ahimè la conosco, però io parlavo dei titoli dei capitoli, che sono tutti al maschile, anche quando sul nome della professione non c'è nessuna controversia. Ad esempio Persone_di_nome_Elisa#Attori. --Beatrice (msg) 22:05, 12 ago 2014 (CEST)Rispondi
Ah, non ci avevo fatto caso! Dal basso della mia assoluta inesperienza in fatto di bot credo si possa fare, bisognerebbe sentire il nostro manovratore :) --Syrio posso aiutare? 22:32, 12 ago 2014 (CEST)Rispondi
Ma che gran rottura di cabasissi, direbbe Montalbano :-) Comunque, si si può fare. Vedro di provvedere appena rientro dalle ferie. --Gac 07:00, 13 ago 2014 (CEST)Rispondi
Grazie della pazienza e mi raccomando... occhio ai cabasisi ;) --Beatrice (msg) 09:23, 13 ago 2014 (CEST)Rispondi
Ok, ho guardato un po e ho trovato un problema. Nella pagina Modulo:Bio/Plurale_attività trovo le corrispondenze tra maschile e femminile che servono per creare (se non sbaglio) le categorie. Cosìaccademica e accademico categorizzano entrambi come accademici. Per i titoli delle professioni volete che appaiano due paragrafi intitolati rispettivamente accademiche e accademici. Fattibile. Occorre però che ci sia una lista da qualsiasi parte che mi leghi accademica con accademiche. Non riesco ad inventarmenlo :-) Si può fare nello stesso Modulo:Bio/Plurale_attività, oppure in un altro distinto, per me è lo stesso. Non sono però in grado di preparare io il modulo :-( Fatemi sapere. --Gac 19:35, 14 ago 2014 (CEST)Rispondi
Con un po' di pazienza posso pensarci io se mi spieghi per filo e per segno cosa fare. Ho creato una nuova Sandbox per questo lavoro, in cui ho copiato le prime righe del Modulo:Bio/Plurale_attività. Per cortesia fammi vedere come devo procedere. --Beatrice (msg) 21:33, 14 ago 2014 (CEST)Rispondi
Be, in realtà è molto semplice... devi solo scrivere tutte le coppie di nomi singolare/plurale sia maschili che femminili (se esistono). Ho aggiunto un paio di esempi nella tua sandbox. L'unica avvertenza è che i nomi a sinistra (dentro le parentesi quadre) devono corrispondere esattamente a quelli del Modulo:Bio/Plurale_attività. In realtà la formattazione prevista nel modulo non mi servirebbe ma è meglio seguirla perché potrebbe essere usato anche in altri contesti. Quando pensi (senza fretta) di averli completati, fammelo sapere che spostiamo la pagina e provo ad usarla. Ciao, --Gac 06:49, 15 ago 2014 (CEST)Rispondi

Ho iniziato a lavorare, ma noto che l'elenco ha una grande lacuna: tutte le attività con singolare ambigenere (artista, alchimista, ambientalista, ecc.) non hanno una riga per il plurale femminile (artiste, alchimiste, ambientaliste...). Che si fa? Per il momento sto aggiungendo una riga bianca. --Beatrice (msg) 22:43, 15 ago 2014 (CEST)Rispondi

Ok, aggiungi una riga col singolare ambigenere ed il plurale femminile:
  • artista -> artisti
  • artista -> artiste
  • alchimista -> alchimisti
  • alcimista -> alchimiste
Attenzione che l'ordine delle righe deve essere sempre uguale; prima le femmine e poi i maschi (o viceversa, ma sempre costante) e devono sempre essere righe consecutive (ad esempio adesso allenatrici di atletica non funziona)
Grazie, Gac 23:22, 15 ago 2014 (CEST)Rispondi
Santo Piripillo... l'alternarsi maschile/femminile l'ho ereditato dalla lista originale. Credo sia in ordine alfabetico, quindi una volta viene prima il femminile (es. agronoma, agronomo), altre volte il maschile (es. allenatore, allenatrice). Devo riordinare tutto? --Beatrice (msg) 23:39, 15 ago 2014 (CEST)Rispondi
Santa Cunegonda... lascia perdere, mi arrangio io. --Gac 06:26, 16 ago 2014 (CEST)Rispondi
Lo sapevo, ho combinato un pasticcio :/ --Beatrice (msg) 14:31, 16 ago 2014 (CEST)Rispondi

Redirect dalla variante di un nome

Salve gente! Mi è stato fatto notare che i redirect dalle varianti dei nomi non devono puntare alla sezione "Varianti": ad esempio Audenzia non deve puntare a Audenzio#Varianti, ma a Audenzio. Forse questa regola è anche scritta da qualche parte (dove?), ma non ne colgo l'utilità. Il redirect alla sezione è innegabilmente più preciso di quello senza sezione e rende lampante il motivo del redirect. Non serve che sia obbligatorio, ma sicuramente non deve essere vietato da uno standard se non c'è un motivo più che valido... c'è? -- Basilicofresco (msg) 11:49, 27 ago 2014 (CEST)Rispondi

Con standard intendevo prassi (mi sono spiegato male, pardon), non c'è una regola scritta; personalmente trovo i redirect a sezione più disorientanti, dato che tagliano fuori l'incipit che spiega di cosa si sta parlando; inoltre mi sembra lampante anche così: se io da Audenzia finisco su Audenzio, e nella prima riga leggo che è un nome maschile, e proprio tonco non sono, capisco in un attimo il motivo del redirect; tanto più che la sezione Varianti è la prima della voce, immediatamente sotto all'incipit, quindi non c'è neanche il vantaggio di saltare parti della voce che non interessano. --Syrio posso aiutare? 12:12, 27 ago 2014 (CEST)Rispondi
Capisco, ad ogni modo ci sono anche varianti meno intuitive come ad esempio Dusa variante di Desolina che ho appena incrociato. È meglio cliccare Dusa e trovarsi "Desolina è un nome proprio di persona italiano" o trovarsi sulla sezione "Varianti" nella voce di un prenome? Io personalmente preferisco la seconda. -- Basilicofresco (msg) 15:11, 27 ago 2014 (CEST)Rispondi
A me sinceramente sembra tranquillamente comprensibile, comunque attendiamo altri pareri e vediamo; tra l'altro ho notato che hai creato il redirect Dusa (nome), che mi sembra un po' inutile essendo disambiguato, era sufficiente la nota disambigua in Dusa (che ho modificato prima di accorgermi della creazione del redirect). --Syrio posso aiutare? 15:50, 27 ago 2014 (CEST)Rispondi
Questo è un altro problema. Dusa (nome) prima di essere una variante di Desolina è innanzitutto un nome. Non vedo perché ci si debba sforzare di mantenere più basso possibile il numero di redirect, è un atteggiamento un po' strano che tra l'altro ho notato solo su it.wiki. Un titolo che corrisponde a più voci è uno motivi tipici per l'uso di redirect. Tra l'altro così se si vuole si puo' linkare il significato Dusa (nome). -- Basilicofresco (msg) 16:13, 27 ago 2014 (CEST)Rispondi
Come Syrio, vedere una lista di varianti (di non si sa cosa) non rende le cose più chiare. Tanto vale salire di qualche centimetro e vedere tutto il contesto. --Bultro (m) 16:48, 27 ago 2014 (CEST)Rispondi
Io non ho detto che Dusa non sia un nome (è un nome, che è variante di Desolina), io ho detto che un redirect disambiguato non serve a nulla, dato che va "pipato" per forza, quindi se devo scrivere [[Dusa (nome)|Dusa]] a questo punto scrivo [[Desolina|Dusa]], così risparmio pure ai server di passare per il redirect. --Syrio posso aiutare? 17:36, 27 ago 2014 (CEST)Rispondi
Vediamo: puntare il redirect in cima alla pagina o alla sezione varianti? Nelle voci la sezione delle varianti è generalmente a pochi cm di distanza, per cui praticamente è la stessa cosa. L'unica variabile è l'indice che quando particolarmente complesso è molto invasivo e allontana fisicamente le varianti dall'incipit. Per quanto riguardo il redirect Dusa (nome) non ne capisco l'utilità. Quale utente che cerchi questo nome scriverà mai "Dusa (nome)"? --Beatrice (msg) 22:37, 27 ago 2014 (CEST)Rispondi

Avviso cancellazione (agosto)

 
La pagina «Arshad», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Syrio posso aiutare? 11:30, 29 ago 2014 (CEST)Rispondi

Lista di etnici statunitensi

Immagino sia di competenza di questo progetto, quindi segnalo Lista di etnici statunitensi. --Superchilum(scrivimi) 20:16, 31 ago 2014 (CEST)Rispondi

Mmm, è più da progetto:Linguistica o progetto:Geografia, direi. --Syrio posso aiutare? 22:17, 31 ago 2014 (CEST)Rispondi

Ipocoristici, alterati e quant'altro

Buongiorno! Con Beatrice si discuteva della differenza fra un ipocoristico e un'alterazione, ed è emersa una certa confusione.

Cercando online, per quanto riguarda "ipocoristico", secondo il vocabolario online della Treccani, è semplicemente un sinonimo di "vezzeggiativo" (esempi riportati: Gigi, Toni, Lello, Cecco, Checco e Ciccio); sempre la Treccani, nell'Enciclopedia Dantesca, [I nomi i., cioè le forme antroponimiche alterate per accorciamento o per aggiunta di suffisso riporta che gli ip. sono "forme antroponimiche alterate per accorciamento o per aggiunta di suffisso"; analoghe visioni hanno hoepli ("Diminutivo, vezzegiativo"), garzanti ("forma modificata, per lo più abbreviata, di un nome, di uso familiare e con valore affettivo e vezzeggiativo"). "Alterazione", secondo Treccani, qui è "derivazione mediante suffissi" (in pratica i classici diminutivo, accrescitivo, vezzeggiativo e dispregiativo), qui "In linguistica, ogni modificazione diacronica che si verifica nell’aspetto fonico di un vocabolo, di una desinenza, ecc. In grammatica, particolare tipo di derivazione mediante suffissi"; non mi è chiaro cosa sia una "modificazione diacronica". Definizioni analoghe qui e qui. La nostra voce Alterazione (linguistica) mi pare conforme a queste definizioni, mentre ipocoristico (che non èun granché di voce) parla solo di forme abbreviate (pur citando "diminutivo" e "vezzeggiativo", anche se credo che con tali termini intenda Luigi->Gigi, non Luigi->Luigino; si veda anche "vezzeggiativi" sulla Treccani). Nel complesso, quindi, a me pare di capire che gli ipocoristici siano una macrocategoria che comprende le alterazioni, ma non ci metterei la mano sopra.

Venendo alle fonti prettamente onomastiche, il libro dei nomi di persona di De Felice consultato da Beatrice suddivide in:

  • varianti (es. Oscar/Oscarre, Dionisio/Dioniso, Consolata/Consuelo/Consolazione),
  • alterati (diminutivi, vezzeggiativi, accrescitivi e rarissimi dispregiativi) (es. Brunello, Luigino, Carluccio, Colombina, Rosella, Simonetta)
  • derivati (es. Gloriana, Ottaviano, Teresiana)
  • abbreviati (es. Cesco, Manuel, Tonio, Tore)
  • ipocoristici (es. Beppe, Cecco, Peppe, Pino, Totò)

che a me sembra una differenziazione eccessiva per le nostre voci. Santi e fanti di Enzo La Stella riporta, sotto la sezione "terminologia", quanto segue:

  • accrescitivo: alterato di un nome, ottenuto con l'aggiunta di un suffisso di accrescimento; es. Giorgione da Giorgio
  • alterato: forma dervata da un nome primitivo mediante un suffisso; es. Giovannino da Giovanni, Rosetta da Rosa
  • apocope: troncamento (vedi) di fine parola per soppressione di sillaba o vocale
  • diminutivo: alterazione di un nome mediante un suffisso indicante diminuzione o sfumatura vezzeggiativa; es. Pierino da Piero
  • ipocoristico: appellativo affettuoso, equivale a diminutivo o vezzeggiativo
  • sincope: caduta di un suono o di un gruppo di suoni all'interno di un nome; es. Bice da Beatrice, Filpo da Filippo
  • troncamento: perdita di un suono vocalico o di una sillaba alla fine di un nome; es. Giò da Giovanni
  • vezzeggiativo: lo stesso che ipocoristico

Allo stato attuale delle cose, molte voci seguono lo schema che "Gigi" è un ipocoristico e "Luigino" è un'alterazione, e che i due concetti sono nettamente diversi (cfr anche le categorie Ipocoristici e Prenomi nati per alterazione), cosa che non sono più sicuro sia corretta; bisognerebbe quindi cercare di sbrogliare la matassa (non solo di alterazioni e ipocoristici, ma anche di diminutivi, vezzeggiativi e troncamenti vari) e sistemare quindi le voci (segnalo anche al progetto:Linguistica, sperando di trovare un po' di aiuto). --Syrio posso aiutare? 11:59, 4 set 2014 (CEST)Rispondi

Alterazione dovrebbe essere qualcosa di più generale. Gigi è un ipocorstico, ma non un diminutivo, altrimenti avrebbe un suffisso come - ino. Un troncamento avviene quando una parola perde la vocale finale o di unasillaba di una parola. R5b (msg) 12:21, 4 set 2014 (CEST)Rispondi
Credo anch'io che l'alterazione sia qualcosa di più generale e l'ipocoristico sia una particolare forma di alterazione dei nomi, il vezzeggiativo, con valore affettivo. Detto questo, quello che non mi è chiaro è quando considerare un nome alterato ipocoristico. Insomma, Luigino è un alterato o un ipocoristico? O è entrambi? Anche leggendo "Vezzeggiativo" sull'Enciclopedia dell'italiano Treccani non riesco a interpretare chiaramente. --Beatrice (msg) 23:48, 4 set 2014 (CEST)Rispondi
A me a dire la verità pare il contrario: le fonti citate dicono più o meno unanimamente che gli ipocoristici comprendono accorciamenti e suffissi, mentre le alterazioni solo suffissi; però poi dicono che ipocoristico è lo stesso che diminutivo e vezzeggiativo, quindi ho il dubbio che con questi due termini loro non intendano solo il "Luigino" e il "Luigetto", ma anche il "Gigi" (del resto, anche nel linguaggio comune "Gigi" viene definito un "diminutivo" di Luigi, al massimo un'abbreviazione, non certo un ipocoristico). Qui sta il dilemma, per conto mio :) --Syrio posso aiutare? 23:53, 4 set 2014 (CEST)Rispondi
Contribuisco con la fonte Beccaria (a cura di), Dizionario di linguistica (e en passant vi segnalo scorciamento).
L'elemento affettivo negli ipocoristici non è imprescindibile. La fonte che cito pone l'accento sul "principio del minimo sforzo" (Giovanni --> Giò, senza che l'elemento affettivo sia per forza in ballo).
IMHO non è corretto pensare l'ipocoristico come sottocaso dell'alterazione (tanto meno viceversa). Siamo su due piani diversi: l'alterazione è un processo che si attua tramite suffissazione e ha per caratteristica il fatto che la categoria lessicale resta la stessa (peraltro non riguarda solo sostantivi o prenomi, ma tutte le categorie lessicali). Una forma ipocoristica può formarsi tramite alterazione (quindi suffissazione), ma non per forza (Giuseppe --> Beppe).
La fonte che cito riporta che Hypokoristikós vuol dire "diminutivo". Da una ricerca sul Rocci: dal verbo Hypokorizomai, che vuol dire 'chiamare con nomi carezzevoli, vezzeggiativi, diminutivi' (non testuale dal Rocci). Questo etimo avvalora l'identificazione con il vezzeggiativo, ma non è vincolante.
"Modificazione diacronica" allude alla variazione morfologica di una parola nel tempo (diacronia: attraverso il tempo). Una lingua può essere analizzata in diacronia (l'italiano dalle origini a oggi) o in sincronia (l'italiano del Settecento). pequod76talk 01:46, 5 set 2014 (CEST)Rispondi
Grazie! Ok, quindi prova a dirmi se il ragionamento che segue è corretto: l'alterazione (che allunga una parola tramite suffissi) e il troncamento (che abbrevia una parola in varie maniere) sono processi linguistici "generici", ossia non limitati ai nomi; l'ipocoristico, invece, è un processo proprio dell'onomastica che comporta la modifica di un nome sia tramite alterazioni sia tramite troncamenti, e nel linguaggio comune viene definito spesso "diminutivo" (sebbene propriamente, o almeno così mi hanno insegnato a scuola, il diminutivo sia un tipo di alterazione formata da suffissi come -ino). Di conseguenza, in questa voce le varianti italiani andrebber classificate tutte come ipocoristici. Fila? --Syrio posso aiutare? 09:17, 5 set 2014 (CEST)Rispondi
Sì, Syrio, il ragionamento mi pare giusto. (Attenzione però al troncamento, che non ci interessa in questa sede: lo cita La Stella, mi rendo conto, e in effetti la linguistica è forse la disciplina che, paradossalmente, detiene la lingua speciale più polisemica e meno rigorosa fra tutte).
Nella voce che citi e come linea generale, io cmq terrei in piedi la distinzione tra alterazione e ipocoristici nella sezione Varianti. Infatti, secondo me, alcune varianti per alterazione non diminuiscono, come hai ben intuito, ma allungano, e in ogni caso la gerarchia non è così chiara (del resto sia De Felice che La Stella mantengono la distinzione). Ritorna qui il discorso della polisemia e frammentazione e disperante incoerenza del linguaggio settoriale della linguistica. pequod76talk 12:29, 5 set 2014 (CEST)Rispondi
Ritorna alla pagina "Antroponimi".