Discussione:Antonio Segni

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Il presidente nella vita privata

Ultimo commento: 17 anni fa2 commenti1 partecipante alla discussione

Ma e' un paragrafo proprio indispensabile? Raccoglie una serie di pettegolezzi a meta' tra novella 2000 e studio aperto. Io sarei per toglierlo del tutto. Pareri? --Hal8999 04:12, 29 gen 2008 (CET)Rispondi

«La Domenica del Corriere, del 1963 attraverso una meticolosa inchiesta, riesce a dare un ritratto privato e molto dettagliato sul presidente.

E' alto un metro e settanta (170.cm) e pesa circa 60 kg. Calza scarpe misura quarantadue ed è lievemente presbite. Ha una discreta dentatura, capelli grigi quasi bianchi, unghie rosee. Non ha difetti fisici, eccetto la sua magrezza forse eccessiva.

E' un uomo elegante, si serve dallo stesso sarto da lunghi anni e per un vestito spende sulle settantamila lire. Le sue tinte preferite sono il grigio ed il blu, porta sempre il cappotto ed il cappello di color nero. Calza scarpe nere e calze lunghe. Le sue cravatte sono quasi invariabilmente blu a righe. Indossa sempre camicie bianche, con le maniche lunghe. Porta pantaloni con risvolto, tenuti dalle bretelle, giarrettiere per le calze e, freddoloso com'è, due gilet. Solitamente fa risuolare le scarpe e cambia una camicia al giorno, salvo i giorni in cui particolari impegni serali lo costringono a mutarsi d'abito. In casa ama mettersi in libertà, togliendosi la cravatta ed infilandosi le pantofole, ma solo quando è in grande intimità e riservatezza, altrimenti continua a portare la cravatta e a calzare le scarpe. Dorme in pigiama e suole tenere il portafogli nella tasca posteriore destra dei pantaloni. Mette la stilografica nel taschino interno destro della giacca, ove conserva anche un portacarte. Non ama tenere molte scartoffie nelle tasche, recando sempre con se una borsa. Non gli piace scrivere a macchina.

Osserva una dieta regolare, consuma la prima colazione alle otto di mattina, costituita da té e panini al burro la seconda alle tredici. Pranza fra le 20.30 e le 21.00. Preferenze gastronomiche particolari non ne ha: predilige piatti semplici, leggeri e nutrienti, rifugge da pietanze manipolate, complicate, piccanti e comunque pesanti. Mangia carne, ma anche molta verdura. Non è ghiotto di caramelle, cioccolatini, dolciumi.

Beve vino, moderatamente. Gli piace lo champagne e non prende aperitivi prima dei pasti. Dopo pranzo preferisce astenersi da cognac e whisky.

Non fuma, prende qualche caffè.

Si alza presto, al mattino verso le sei. Dorme non più di sei ore al giorno, si corica non oltre la mezzanotte e si addormenta naturalmente. Prima di addormentarsi non legge a letto, ma si trattiene a leggere, scrivere, lavorare, dopo la cena, nello studio della sua abitazione. E' rapido nel fare la toeletta, impiega fra i 20 ed i 30 minuti.

I suoi hobbies, sono le macchine fotografiche e gli aerei. Gli aerei lo interessano non solo per viaggiare. Trascorrerebbe la vita in viaggio, perchè gli piace moltissimo girare e conoscere Paesi stranieri. Trascorre i suoi brevi week end, ma anche le più lunghe vacanze nella sua terra natale. Gli piace molto passeggiare, anche se gli impegni politici e la salute delicata non gli offrono tempo e possibilità di dedicarsi a lunghe passeggiate. Legge in genere tutti i giornali italiani, senza preferenze in particolari.

Non guida l'auto, adopera l'auto ministeriale, non ha particolari predilizioni per un tipo di macchina. Gli piace molto il mare, ma la montagna si addice di più al suo temperamento. Non sa nuotare, remare, andare a vela, sciare, non gioca. E' dotato di una discreta dose di humour.

E' agricoltore. Sull'annuario parlamentare Segni, è definito, prima che giurista, docente e statista, "agricoltore". La sua famiglia possiede proprietà terriere in Sardegna, è il presidente, strenuo assertore e promotore della riforma fondiaria, è stato il primo ad esserne colpito. Suona il piano, soffre di fegato, è mite e parla poco, è parsimonioso. Crede in Dio, ed è praticante. Legge Orazio e Cicerone, non disdegna tavolta un libro giallo. S'interessa di archeologia.»

Vabbe, io ho tolto dalla pagina principale ed ho riportato qua. Se trovate qualcosa da salvare, fate pure. --Hal8999 05:28, 19 feb 2008 (CET)Rispondi

Piano Solo

Ultimo commento: 8 anni fa10 commenti6 partecipanti alla discussione

Salve. In incipit vi è la frase:

Nel 1964 autorizzò il comandante dei Carabinieri Giovanni De Lorenzo a predisporre un piano di emergenza, passato alle cronache come Piano Solo, da taluni definito come un tentativo di colpo di Stato.

Ma in Piano Solo nell'incipit si legge:

Il Piano Solo fu un tentativo di colpo di Stato

Chi ha ragione ?--151.67.221.228 (msg) 14:18, 5 dic 2016 (CET)Rispondi

Nel prosieguo della stessa pagina Piano Solo vi sono una serie di opinioni, che io non condivido, ma secondo cui non si trattò di un colpo di Stato. D'altronde anche la magistratura (fermi restando i dubbi sulle sentenze di tale genere) lo ha escluso. --Federico Bardanzellu (msg) 16:19, 5 dic 2016 (CET)Rispondi

tecnicamente, il colpo di stato, cioè la presa forzosa di potere su uno stato, è difficile da intravedere se attuato dal capo dello stesso stato con l'ausilio del Corpo più istituzionale che ci sia in quello stato medesimo. Sia Segni che De Lorenzo avevano già posizioni di massimo potere politico e militare, un "golpe" non ne avrebbe dato loro di più. Il "cambio di modalità di gestione delle opposizioni", ché questo era il Piano Solo, non avrebbe sovvertito la detenzione del potere da parte della maggioranza allora regnante, avrebbe - questo sì - schiacciato l'azione politica delle opposizioni; ma il piano era finalizzato al contrasto ad eventuali minacce militari, giacché "l'opposizione" aveva un suo fil-rouge che la legava a Paesi esteri (pensa a Togliatti e alla direttissima Frattocchie-Mosca) e che la possibilità effettivamente la valutavano. Si era in piena Guerra Fredda e l'Italia era un Paese di confine fra Occidente e Oriente. Confinavamo con l'Est, avevamo Tito a quattro bracciate di distanza sull'Adriatico e c'era una piccola sbarra in frontiera con la Jugoslavia da cui si entrava in terra rossa. In Italia certe domande bisognava farsele, e se non si facevano in Italia se le faceva la Nato. Siccome ci fu una pesantissima polemica politica (che ebbe per principale animatore Eugenio Scalfari, con Lino Jannuzzi), in quei trambusti il piano è stato definito "colpo di stato"; Scalfari fu querelato da De Lorenzo, perse, e nacque nuova polemica sulle sentenze. Lo segnalo perché i testi che si possono incontrare potrebbero essere schierati vigorosamente verso l'una o l'altra direzione, neutrali neutrali al tempo ce n'eran davvero pochi. Di oggettivo c'è invece che succedevano storie come la crisi di Cuba e Giovanni XXIII che riceveva a in Vaticano la figlia di Krusciov, insomma erano anni molto animati e in quel contesto di guerra di spie e di missili puntati, il piano Solo ha pieno senso come piano emergenziale di interesse politico-militare con tutte le riservatezze (e gli omissis) che un proocollo del genere imponeva; ne ha un po' meno come golpe, la DC il potere lo aveva già e non avrebbe avuto bisogno di raggiungerlo con la forza. Per mezzo poi di un presidente Segni che proprio non era destinatario dell'unanimità dei consensi scudocrociati. Del resto il blocco sovietico era nemico del Patto Atlantico e quindi anche dell'Italia, era un nemico in senso militare e chi operava in favore di Mosca era - sempre ad effetti militari - un "infiltrato". Infatti troverai ricorrere più volte nella documentazione sulla vicenda il termine "esfiltrazione", di di significato credo evidente. Oggi può sembrare tutto lunare, tutto distantissimo, ma allora non lo era affatto, quindi nel valutare suggerisco di considerare bene i contesti e non collegare troppo velocemente la presenza dei militari con fattispecie di "coup": i golpe propriamente detti sono quelli in cui i militari depongono un regime legittimo e vi si sostituiscono (es. Cile). Segni era stato eletto in tutta legittimità costituzionale, De Lorenzo aveva fatto carriera per meriti, e ovviamente non sarebbero stati avvicendati che da loro stessi. Poi quando si teorizza lo si valuta come si vuole, per carità, ma oggettivamente non era un tentativo di golpe. -- g · ℵ (msg) 03:17, 6 dic 2016 (CET)Rispondi

Secondo gli atti della Commissione di indagine parlamentare sul terrorismo, vedi qui e secondo alcune dichiarazioni dell'onorevole Aldo Moro il piano Solo aveva caratteristiche tali da poter essere considerato "un tentativo di colpo di Stato". Il progetto di occupare radio, telefoni e giornali e il progetto di arresto e detenzione in una base in Sardegna sono tentativi di sovvertire l'ordine pubblico e limitare le garanzie democratiche e costituzionali. Quanto questi progetti fossero ipotetici e quanto effettivi è un giudizio che spetta alla storiografia. Sono, peraltro, d'accordo con Gianfranco che queste sommarie valutazioni vadano considerate in prospettiva storica, avendo bene in mente la situazione nazionale ed internazionale del periodo, ma, oggettivamente, la natura del Piano Solo è tutt'altro che chiara. Per quanto riguarda la differenza tra quanto espresso nella pagina dell'onorevole Segni e quanto risulta nella pagina del Piano Solo, ritengo sia normale che vi siano tra diverse pagine, diverse sfumature di significato. Probabilmente la dicitura più corretta dovrebbe essere, opinione mia, quella con il dubitativo "da taluni ritenuto...". --Asimov68 (msg) 09:49, 6 dic 2016 (CET)Rispondi

giusto un punto: al di là delle valutazioni che appunto ciascuno può dare, sicuramente le fonti di interesse sono solo quelle storiche. Diversamente ci faremmo fare le voci dai tre poteri Montesquieiani (in Italia peraltro la magistratura è un ordine e non un potere), e qui per antico vezzo libertario non gradiamo affatto le voci fatte dai magistrati, dai parlamentari o dal governo. Dopo le fonti storiche c'è l'oggettività, con cui anche quelle dovrebbero misurarsi. In questo caso l'oggettività riguarda la terminologia e il significato dei concetti, in dettaglio cosa conveniamo sia un "colpo di stato". Io mi ritrovo abbastanza nella definizione che fornisce la nostra voce: "rovesciamento ... del potere costituito, al fine di causare un mutamento di regime". Il Piano Solo doveva davvero rovesciare il sistema che aveva Segni a capo della politica e De Lorenzo a capo di fatto delle divise per portare al potere, indovina chi, Segni e De Lorenzo?
Le differenze fra le voci sono un segnale "didattico" importante: cambiando il punto dal quale si osserva possono divergere le interpretazioni dello stesso fatto, e succede ovviamente anche a noi :-) -- g · ℵ (msg) 11:20, 6 dic 2016 (CET)Rispondi

Si tratta di un episodio ormai storicizzato, verificatosi più di mezzo secolo fa; pertanto ritengo che il problema vada affrontato mediante una cernita delle fonti storiografiche più autorevoli.
Senza la pretesa di risolvere la questione (è chiaro, infatti, che occorrerà raccogliere e confrontare molte fonti), comincio a proporre il seguente passo tratto dal primo testo che mi ritrovo sotto mano, vale a dire Giampiero Carocci, Storia dell'Italia moderna. Dall'Unità alla fine del '900, Newton Compton, Roma 2012 (ebook), ISBN 978-88-541-4838-3:
«Un'ultima causa, ma non certo di piccola importanza, delle mancate riforme fu messa in evidenza da uno dei protagonisti principali del centro-sinistra, da Nenni, secondo il quale nel luglio del 1964 i molti avversari del centro-sinistra, palesi e occulti, in Italia e fuori (il nostro paese faceva parte dell'Alleanza atlantica a direzione americana), avrebbero addirittura progettato un colpo di Stato militare, guidato dal generale De Lorenzo, che era il capo dei servizi segreti delle forze armate. Per evitare questo pericolo Nenni si sarebbe adattato a rinunciare al programma di riforme. Su questo oscuro episodio, il primo di una lunga serie che nei decenni successivi avrebbe drammaticamente turbato la vita della Repubblica, non è mai stata fatta piena luce».
Quindi Carocci sembra qualificare l'episodio come tentativo, o progetto, di colpo di Stato militare (in realtà lo storico parla in via ipotetica, attribuendo la notizia a Nenni; però mi sembra di capire che Carocci propenda per la veridicità del racconto di Nenni). Propongo di raccogliere tutte le altre fonti che troviamo, confrontarle e poi decidere. --Salvatore Talia (msg) 12:37, 6 dic 2016 (CET)Rispondi

Altra citazione, tratta questa volta da Alceo Riosa - Barbara Bracco, Storia d'Europa nel Novecento, Mondadori Università, 2004, ISBN 88-882-4225-2, pp. 179-80: «Nonostante la situazione di stallo in cui i governi di centro-sinistra si vennero rapidamente a trovare, il leader socialista Pietro Nenni riteneva che questa esperienza andasse comunque continuata, per rintuzzare le minacce all'ordine democratico provenienti non solo da alcune forze politiche, bensì anche dall'interno dell'esercito. La più pericolosa fu organizzata dal generale dei carabinieri De Lorenzo, non senza, pare, qualche sostegno da parte del presidente della Repubblica dell'epoca, il democristiano Antonio Segni. Il tentativo restò fortunatamente allo stadio di progetto, ma sotterranee spinte autoritarie continuarono a tenere le istituzioni democratiche in uno stato di perenne instabilità».
Qui dunque si parla di "tentativo" o "progetto" di "minaccia all'ordine democratico". Manca l'espressione "colpo di stato", però direi che il concetto è presente. --Salvatore Talia (msg) 20:42, 6 dic 2016 (CET)Rispondi

Son sempre testi che riportano la medesima opinione di Nenni, ossia confermano che Nenni affermò ciò. Che poi è il refrain che da 70 anni si sente dire da ogni politico italiano per giustificare la mancanza di riforme nel periodo in cui si è trovato nella stanza dei bottoni: non fatte e non proposte a causa dell'opposizione! Incidentalmente la più grossa riforma messa in atta nella storia repubblicana fu quella della nazionalizzazione dell'energia elettrica e questa venne fatta con Nenni, e in una società tutta volta allo sviluppo industriale, una più vasta riforma agraria, che è quello di cui si duole Nenni, avrebbe ben poco intaccato i cosiddetti poteri forti e neppure impensierito gli alleati. Io ho ricordi di Nenni e lo stimo molto, ma ormai aveva fatto il suo tempo e le sue valutazioni del suo contesto politico erano datate e non hanno giovato ne al futuro del PSI ne a quello del centro sinistra.

Riguardo alla domanda posta dall'IP 151. (che incidentalmente credo sia l'infinitato che ha toccato molte voci di storia) osservo che la voce Piano Solo ha anche avuto un incipit più articolato [1]--Bramfab Discorriamo 23:13, 6 dic 2016 (CET)Rispondi

Nenni coniò memorabilmente l'espressione "tintinnar di sciabole" per il Piano Solo, ma è anche quello che disse, proprio di Segni, "vede Cosacchi in piazza San Pietro" (a sua volta citazione di Pio XII che preferiva i cosacchi in San Pietro ai comunisti in Campidoglio). I cosacchi però li vedeva sul serio anche Taviani, lo disse dopo nelle sue memorie quando si reperirono gli archivi di Budapest, e Taviani era uno degli sponsor più importanti di De Lorenzo (insieme a Boldrini, il mentore di Enrico Mattei). Cioè, li vedevano importanti esponenti partigiani, e De Lorenzo era stato partigiano anche lui, anzi nel '48 fu schedato per simpatie sinistrorse. Il che lo indusse e gli permise di assegnare a Nenni, quasi come attendente, un tenente colonnello dell'Arma dopo che il politico aveva avuto un incidente; certo, è difficile pensare che il tenente colonnello non riferisse :-)
Nenni a parte, tutto ruota intorno alla definizione di "colpo di stato". Questa nasce con l'articolo originale di Jannuzzi, ma noi non siamo L'Espresso e ci domanderemo se l'espressione è stata usata con proprietà, soprattutto dopo avere appena descritto il tutto come un piano emergenziale, che è la definizione tecnica. Noi non siamo nemmeno stampa di mainstream, quindi non useremo "colpo di stato" per descrivere la deposizione di Berlusconi, che non fu violenta, ma aveva sì in sé un cambio di regime, né la useremo per il dopo-Tangentopoli, che il regime lo cambiò e un po' di maschia vigoria la sfoderò sino a far parlare Scalfaro di "tintinnar di manette". Stiamo ai fatti, che vuol dire "colpo di stato"? -- g · ℵ (msg) 10:14, 7 dic 2016 (CET)Rispondi

(rientro) Correggimi se sbaglio. La tua proposta sarebbe di:

1. ignorare la storiografia riguardante il piano Solo;
2. dichiarare noi se il piano Solo sia stato o meno un tentativo di colpo di Stato, basandoci unicamente sulla definizione astratta di colpo di Stato.
   Ho capito bene? --Salvatore Talia (msg) 12:46, 7 dic 2016 (CET)Rispondi