Wikipedia:Utenti problematici/Delfort/23 ottobre 2010
Delfort (discussioni · contributi · cancellati · spostamenti · blocca · blocchi · CU positivi)
Concetti che è opportuno conoscere prima di intervenire
Se sei a conoscenza di sockpuppet identificati di Delfort aggiorna ora l'elenco.
Nella pagina della Reggina Calcio, rimuove contributi senza fornire le fonti del suo operato (vedi wikipedia:cita le fonti) ma semplicemente dicendo che "a lui risulta così" e che sono gli altri a dover provare che la sua versione non referenziata è falsa (chiedendo una prova negativa, procedura chiaramente non enciclopedica). Per mettere a tacere ogni opposizione ed imporre la sua versione non referenziata, abusa delle richieste di protezione delle pagine (e per questo motivo è stata creata questa segnalazione di problematicità), col chiaro intento di imporre la sua versione non referenziata.--79.54.145.198 (msg) 16:33, 23 ott 2010 (CEST)
- Agli utenti, per completezza: Discussione:Associazione Sportiva Dilettantistica Reggio Calabria#Aggiunte_recenti. Penso sia sufficiente. --DelforT (KvZ) 16:37, 23 ott 2010 (CEST)
- a parte il fatto che se lui è problematico allora lo siamo tutti quanti, accidenti, ce ne fossero di migliaia di problematici come lui wikipedia non avrebbe problemi, hai le fonti per dire che, cobntrariamente a quanto si è sinora saputo, ci sbagliamo tutti? 93.33.1.128 (msg) 16:41, 23 ott 2010 (CEST) Ovviamente per me la segnalazione sarebbe da chiudere all'istante, Delfort è un utente più che prezioso senza nemmeno mezz'atomo di problematicità..
- Finora saputo da chi??? Questa è una pagina di giornale dell'autunno 1938 [1] : mi sai dire dov'è la Reggina che, nella versione della pagina imposta da Delfort "perchè a lui pare così", si afferma giocare in serie C?--79.54.145.198 (msg) 16:50, 23 ott 2010 (CEST)
- Stai buttando nel calderone un po' di cose, creando un po' di confusione. Cosa vuoi sostenere? Che la Reggina sia fallita? Bene, dimostralo: a me non cambia la vita se sia fallita o meno, ma l'importante è che troviamo una fonte. E se invece non è fallita bensì non si è semplicemente iscritta...? Poi butti in mezzo la storia della Dominante, dicendo che non si può ricondurre alla Reggina e che essendo una nuova società questo dimostrerebbe il fallimento della Reggina. Ora, come detto in discussione della voce: gli storici della Reggina (Pedullà, Musolino, Branca) hanno sempre trattato la Dominante come Reggina (almeno, nella cronistoria dei loro testi è così). Un motivo ci sarà. PS: di queste cose forse (e dico forse) era bene continuare a parlarne nell'apposita discussione della voce. Questa segnalazione non saprei quanto possa giovare al miglioramento della voce stessa e a te stesso. --DelforT (KvZ) 16:58, 23 ott 2010 (CEST)
- Il fallimento lo hai buttato in mezzo tu dimostrando di non conoscere l'argomento (e quindi mostrando di agire da ultras tifoso e non da wikipediano nel tuo tentativo riuscito di bloccare la pagina nella tua non referenziata versione) dato che non sai che all'epoca i club erano giuridicamente associazioni e non società e quindi non potevano fallire ma invece sciogliersi. E lo scioglimento di un'associazione era ed è da considerartsi presunto in caso di mancata attività. Quanto agli storici della Reggina, sono appunto storici della Reggina, dunque fonti chiaramente di parte e super-POV. Agli atti abbiamo la radiazione federale della Reggina nel 1935: quindi c'è poco da fare, bisogna dimostrare l'esistenza della Reggina intorno al 1940, cosa che non hai ancora fatto.--79.54.145.198 (msg) 17:07, 23 ott 2010 (CEST)
- fonti chiaramente di parte e super-POV non rende giustizia a dei giornalisti e storici la cui professionalità non è sindacabile da te. Che siano di parte o POV non vedo cosa possa interessare nel trattare l'argomento (quale sarebbe il POV nel dire che la Dominante aveva continuità storica con la Reggina? Boh.). Se agli atti abbiamo la radiazione della Reggina (tra parentesi, non li leggo questi atti, ma comunque mi fido) bene, ma la continutià storica è IMO dimostrata dalla trattazione in libri quali Reggina (1914-2008). La storia (Giusva Branca, 2010) o La Reggina di tutti i tempi (Saverio Pedullà, fine anni '70). Premettendo che io della squadra non sono nemmeno tifoso (giocava per altro in contemporanea alle nostra discussione), leggo che il mio lo definisci un agire da ultras tifoso e non da wikipediano nel mio tentativo riuscito di bloccare la pagina nella tua non referenziata versione. A questo punto scusa, ma mi faccio una grassa risata, e me ne esco. Ciao, --DelforT (KvZ) 17:19, 23 ott 2010 (CEST)
- Questo tuo atteggiamento dimostra ancora di più la tua indisponibilità al confronto e il tuo disinteresse allo sviluppo di una wikipedia affidabile nei suoi contenuti. Non è questione di dire che Elio Corno o Tiziano Crudeli siano cattivi giornalisti: sono giornalisti tifosi e quindi per loro stessa scelta sono scrittori estremamente di parte. La stessa cosa vale per questi giornalisti reggini. E poi diamine, più di mostrare i giornali dell'epoca, come rendere ancor più evidente che la Reggina all'epoca non esisteva? Colori, nome e serie diversa: dammi le fonti per la versione che hai forzatamente imposto, non chiedo nulla di più.--79.54.145.198 (msg) 17:28, 23 ott 2010 (CEST)
- Delfort, che sta studiando la storia della Reggina da tempo, per cui del suo giudizio mi fido ciecamente, la Calabria non l'avrà mai vista se non con il binocolo e 1) quindi il tuo istantaneo giudicarlo tifoso non è cosa da wikilove 2) se metti in dubbio il senso critico dei giornalisti senza dimostrare perchè sono tifosi e non c'è più di che fidarsi di loro spero che capirai che la tua opinione non può essere accettata 3) prima, per un semplice dissidio lo sbatti nei problematici, poi senza nemmeno conoscerlo (e se lo conoscessi capiresti quanto ti sei enormemente sbagliato) lo apostrofi come un "ultras tifoso": ma ti rendi conto di quanto l'hai aggredito? Per di più abusando di una pagina di servizio per una cosa che si poteva risolvere con una semplice chiacchierata? Ti rendi conto che potresti finire tu tra i problematici? E che se tutti si comportassero così qui sarebbe peggio del Far West? 93.33.1.128 (msg) 17:48, 23 ott 2010 (CEST)
- Solo per chiarire. La Calabria la conosco e anche bene, ma non è questo il punto. Il punto è che nel corso degli anni (e come detto si parla già della fine degli anni '70 con il libro di Pedullà) la trattazione ha seguito la continuità storica tra Unione Sportiva Reggio Calabria e Società Sportiva Dominante (poi A.S. Reggina, poi ancora Reggina Calcio). Ringrazio l'ip per la fiducia che ripone in me, ma io non mi sono inventato nulla, anzi mi rimetto alla trattazione storica che si è sviluppata negli anni. Se la comunità però ritiene inadeguate le fonti citate, mi inchino naturalmente al suo volere. Come detto anche dall'ip, mi sembra assurdo venire a parlarne qui. --DelforT (KvZ) 17:58, 23 ott 2010 (CEST)
- Se ne è venuti a parlare qui per il tuo comportamento arrogante di chi azzittisce con violenza (tramite il blocco della pagina) ogni voce in disaccordo con la sua. Non ti eri neppure preoccuoato di accennare a questi giornalisti (che hai citato solo dopo questa segnalazione): hai detto "ho ragione io punto e basta" e hai fatto in modo di bloccare la pagina in modo che la comunità non si accorgesse del problema (magari apponendo un templare C alla pagina).--79.54.145.198 (msg) 18:15, 23 ott 2010 (CEST)
- a parte il fatto che se Delfort è arrogante Cicciolina è vergine, casta, introversa e bigotta, a parte il fatto che quell'arrogante che tu attribuisci a Delfort è contro le regole di wikipedia, a parte il fatto che la protezione della voce è una procedura innocente, innocua e superstraconsigliatissima in casi come questi (cioè di utente non conosciuto che rivoluziona la voce) ancora non hai spiegato da dove viene la tua totale sfiducia nell'operato degli storici della Reggina. Ora, tralasciando questo dettaglio non trascurabile, qui si ha un utente conosciuto, stimato ed apprezzato come Delfort che viene trattato in maniera poco gentile perchè ha operato con prudenza per il bene di wikipedia. Io consiglierei vivamente di chiudere qui la segnalazione, confermando la mia fiducia nell'operato di Delfort. 93.33.1.128 (msg) 20:36, 23 ott 2010 (CEST)
- Se ne è venuti a parlare qui per il tuo comportamento arrogante di chi azzittisce con violenza (tramite il blocco della pagina) ogni voce in disaccordo con la sua. Non ti eri neppure preoccuoato di accennare a questi giornalisti (che hai citato solo dopo questa segnalazione): hai detto "ho ragione io punto e basta" e hai fatto in modo di bloccare la pagina in modo che la comunità non si accorgesse del problema (magari apponendo un templare C alla pagina).--79.54.145.198 (msg) 18:15, 23 ott 2010 (CEST)
- Solo per chiarire. La Calabria la conosco e anche bene, ma non è questo il punto. Il punto è che nel corso degli anni (e come detto si parla già della fine degli anni '70 con il libro di Pedullà) la trattazione ha seguito la continuità storica tra Unione Sportiva Reggio Calabria e Società Sportiva Dominante (poi A.S. Reggina, poi ancora Reggina Calcio). Ringrazio l'ip per la fiducia che ripone in me, ma io non mi sono inventato nulla, anzi mi rimetto alla trattazione storica che si è sviluppata negli anni. Se la comunità però ritiene inadeguate le fonti citate, mi inchino naturalmente al suo volere. Come detto anche dall'ip, mi sembra assurdo venire a parlarne qui. --DelforT (KvZ) 17:58, 23 ott 2010 (CEST)
- Delfort, che sta studiando la storia della Reggina da tempo, per cui del suo giudizio mi fido ciecamente, la Calabria non l'avrà mai vista se non con il binocolo e 1) quindi il tuo istantaneo giudicarlo tifoso non è cosa da wikilove 2) se metti in dubbio il senso critico dei giornalisti senza dimostrare perchè sono tifosi e non c'è più di che fidarsi di loro spero che capirai che la tua opinione non può essere accettata 3) prima, per un semplice dissidio lo sbatti nei problematici, poi senza nemmeno conoscerlo (e se lo conoscessi capiresti quanto ti sei enormemente sbagliato) lo apostrofi come un "ultras tifoso": ma ti rendi conto di quanto l'hai aggredito? Per di più abusando di una pagina di servizio per una cosa che si poteva risolvere con una semplice chiacchierata? Ti rendi conto che potresti finire tu tra i problematici? E che se tutti si comportassero così qui sarebbe peggio del Far West? 93.33.1.128 (msg) 17:48, 23 ott 2010 (CEST)
- Il fallimento lo hai buttato in mezzo tu dimostrando di non conoscere l'argomento (e quindi mostrando di agire da ultras tifoso e non da wikipediano nel tuo tentativo riuscito di bloccare la pagina nella tua non referenziata versione) dato che non sai che all'epoca i club erano giuridicamente associazioni e non società e quindi non potevano fallire ma invece sciogliersi. E lo scioglimento di un'associazione era ed è da considerartsi presunto in caso di mancata attività. Quanto agli storici della Reggina, sono appunto storici della Reggina, dunque fonti chiaramente di parte e super-POV. Agli atti abbiamo la radiazione federale della Reggina nel 1935: quindi c'è poco da fare, bisogna dimostrare l'esistenza della Reggina intorno al 1940, cosa che non hai ancora fatto.--79.54.145.198 (msg) 17:07, 23 ott 2010 (CEST)
- Stai buttando nel calderone un po' di cose, creando un po' di confusione. Cosa vuoi sostenere? Che la Reggina sia fallita? Bene, dimostralo: a me non cambia la vita se sia fallita o meno, ma l'importante è che troviamo una fonte. E se invece non è fallita bensì non si è semplicemente iscritta...? Poi butti in mezzo la storia della Dominante, dicendo che non si può ricondurre alla Reggina e che essendo una nuova società questo dimostrerebbe il fallimento della Reggina. Ora, come detto in discussione della voce: gli storici della Reggina (Pedullà, Musolino, Branca) hanno sempre trattato la Dominante come Reggina (almeno, nella cronistoria dei loro testi è così). Un motivo ci sarà. PS: di queste cose forse (e dico forse) era bene continuare a parlarne nell'apposita discussione della voce. Questa segnalazione non saprei quanto possa giovare al miglioramento della voce stessa e a te stesso. --DelforT (KvZ) 16:58, 23 ott 2010 (CEST)
- Finora saputo da chi??? Questa è una pagina di giornale dell'autunno 1938 [1] : mi sai dire dov'è la Reggina che, nella versione della pagina imposta da Delfort "perchè a lui pare così", si afferma giocare in serie C?--79.54.145.198 (msg) 16:50, 23 ott 2010 (CEST)
- a parte il fatto che se lui è problematico allora lo siamo tutti quanti, accidenti, ce ne fossero di migliaia di problematici come lui wikipedia non avrebbe problemi, hai le fonti per dire che, cobntrariamente a quanto si è sinora saputo, ci sbagliamo tutti? 93.33.1.128 (msg) 16:41, 23 ott 2010 (CEST) Ovviamente per me la segnalazione sarebbe da chiudere all'istante, Delfort è un utente più che prezioso senza nemmeno mezz'atomo di problematicità..
A me la segnalazione appare prematura e infondata. Consiglierei di tranquillizzarsi, visto soprattutto l'argomento trattato, da cui non dipende certo la vita di alcuno, e di parlarsi con tranquillità. AndreaFox bussa pure qui... 18:20, 23 ott 2010 (CEST)
- Io chiedo la valutazione sulla problematicità dell'IP, il quale in modo evidente getta nel fango accuse insulse e pretestuose, infarcendo il suo discorso di finti virgolettati a me riferiti quali "ho ragione io punto e basta". E' ridicola l'accusa che il fine del bloccare una pagina sia quello di celare il problema, poiché è proprio un amministratore che si deve occupare della questione (magari il fine è evitare una edit war? che dici?). --DelforT (KvZ) 18:34, 23 ott 2010 (CEST)
- Ehm... ragazzi andiamo... Per quanto riguarda la faccenda della Reggina Calcio, l'IP potrebbe anche avere ragione, ma in mancanza di fonti fa bene Delfort a procedere con i piedi di piombo. Il fallimento è una faccenda grave e non è sufficiente "dedurlo", ma occorre provarlo e credo che se l'IP portasse una fonte appropriata, Delfort sarebbe il primo ad esserne contento. Invece per la faccenda della segnalazione mi sa che potremmo chiuderla qui, anche se consiglierei i due utenti di spegnere il computer e riposarsi un po'.... è sabato sera: che cosa fate ancora in casa? :-) -- Lepido (msg) 18:39, 23 ott 2010 (CEST)
- il fatto è che l'altro IP non ha ancora detto perchè ha ragione, si è limitato solo a distruggere con le sole parole una fonte senza dimostrare con i fatti perchè quella fonte è sbagliata.. ma concordo, il sabato sera va dedicata al cuccamento feroce e senza scrupoli, non alle liti. 93.33.1.128 (msg) 20:36, 23 ott 2010 (CEST)
- Ehm... ragazzi andiamo... Per quanto riguarda la faccenda della Reggina Calcio, l'IP potrebbe anche avere ragione, ma in mancanza di fonti fa bene Delfort a procedere con i piedi di piombo. Il fallimento è una faccenda grave e non è sufficiente "dedurlo", ma occorre provarlo e credo che se l'IP portasse una fonte appropriata, Delfort sarebbe il primo ad esserne contento. Invece per la faccenda della segnalazione mi sa che potremmo chiuderla qui, anche se consiglierei i due utenti di spegnere il computer e riposarsi un po'.... è sabato sera: che cosa fate ancora in casa? :-) -- Lepido (msg) 18:39, 23 ott 2010 (CEST)
L'Almanacco Panini, i cui autori non son certo tifosi della Reggina e la cui affidabilità è indubbia, inserisce la Dominante nella cronistaoria della Reggina, considerandola quindi di fatto la stessa società. In assenza di fonti contrarie questo dovrebbe bastare a chiudere la questione.--Der Schalk (msg) 19:25, 23 ott 2010 (CEST)
- e questo dovrebbe mettere una lapide sulla controversia. 93.33.1.128 (msg) 20:36, 23 ott 2010 (CEST)
Segnalazione chiusa: queste pagine non sono fatte per discutere quando non si è d'accordo di cose che si dovrebbero discutere della pagina di discussione della voce. MM (msg) 00:27, 24 ott 2010 (CEST)