Wikipedia:Utenti problematici/Lochness/30 gen 2009
Lochness (discussioni · contributi · cancellati · spostamenti · blocca · blocchi · CU positivi)
Concetti che è opportuno conoscere prima di intervenire
Se sei a conoscenza di sockpuppet identificati di Lochness aggiorna ora l'elenco.
Ripetuta modifica di una voce ritenuta non neutrale (vedi qui).
Ne ho parlato nella categoria "discussioni" della pagina sovracitata ma, oltre a sentirmi dare del fanatico, non ho avuto notizie nel merito. Alla civile richiesta di interrompere con l'atteggiamento di non neutralità, e al proposito espresso di entrare nel merito enciclopedico della discussione, è stato reiterato l'atteggiamento "problematico".— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 30 gen 2009 (discussioni · contributi) Miniver. (segnalazione spostata qui dalla pagina di servizio da me)--Kōji parla con me 00:21, 31 gen 2009 (CET)
- In primo luogo, quando si apre una segnalazione l'utente segnalato deve essere avvertito nella sua talk, cosa che non è stata fatta in questo caso. Nel merito, il "problema" sarebbe questo. Mi pare si tratti di una sempre deprecabile edit war, con un piccolo eccesso di vis polemica personalizzata da parte dell'utente Lochness. Niente che non possa essere risolto con una discussione, un parere o una mediazione (vedi qui). Ravvisare subito una problematicità mi sembra eccessivo (e forse concreta anche un abuso di pagina di servizio da parte del segnalante). IMHO da chiudere con ammonimento ad entrambi gli utenti, il segnalante per abuso di pagina di servizio, ed il segnalato perché comunque non sono accettabili personalizzazioni nelle discussioni.--Kōji parla con me 00:39, 31 gen 2009 (CET)
- Mah, c'è semplicemente in atto un tentativo di mantenere un minimo in equilibrio una voce che, nonostante tempo addietro io l'abbia segnalata ai bar perchè qualcuno venisse in suo aiuto, giace nel completo disinteresse da parte di eventuali contribuenti positivi, mentre abbondano i continui attacchi da anonimi chiaramente schierati (nota: l'anonimo che interviene è sempre il segnalante sotto mentite spoglie: non è escluso che fosse sempre e solo lui anche in passato). La difesa dell'imparzialità della voce si vede d'altronde in discussione-voce, dove paradossalmente passo nella parte del difensore dell'RDT in un confronto (questo assolutamente costruttivo e ragionato) con Bramfab relativo al benessere economico nel paese.
Quanto alla storia del fanatismo, bisogna entrare nell'ordine delle idee che ogni santo giorno che entro in wikipedia, mi tocca operare un revert di qualche anonimo che si è sentito in dovere di scrivere che la Juve è ladra, l'Inter è una banda di guardoni, Taiwan è una provincia cinese, il fascismo è stato costretto dalle plutocrazie a iniziare la guerra, il comunismo è un paradiso con solo qualche aspetto da migliorare, e via andando. E vabbè, con certosina pazienza risistemo tutto e via. Posso anche revertare silenziosamente un intervento in gran parte sgrammaticato [1] (scopro da Miniver-anonimo che evidentemente esistono "beni di consumo di lusso"...) e che tarocca le fonti. Quello che non posso accettare è che un mezzo-anonimo con soli 14 edit all'attivo [2] arrivi con arroganza a voler imporre le tue tesi irrispettose per quelle migliaia e migliaia di persone che non essendo d'accordo con la politica della "sostanziale democrazia" che Miniver asserisce (senza fonte) fosse la RDT, sono state barbaramente uccise. Il rispetto dei morti vale mille volte più di qualsiasi regola e norma, anche di wiki.
Per concludere, visto che il semianonimo Miniver ne ha approfittato per combinare a questa segnalazione il suo ennesimo vandalismo sulla pagina della RDT, chiedo che la sua modifica sia revertata e la pagina bloccata, e che se ne ha voglia il nostro amico entri nella civile discussione che stiamo facendo in pagina-discussione con Bramfab e Nase.--Lochness (msg) 02:00, 31 gen 2009 (CET)- Senza far entrare nella discussioni considerazioni vaghe e aleatorie come "il rispetto dei morti" (wikipedia non è un cenotafio), vale per il segnalante quanto dissi a Loch qualche tempo fa: le questioni delle voci risolvetele in discussione della voce e non usate le pagine di servizio come grimaldelli per imporre la versione gradita della voce. Sergio “pericolo per l’Italia e la Democrazia” the BlackCat™ 11:50, 31 gen 2009 (CET)
- Uhm devo chiedere un CU sul segnalante--Vito (msg) 11:55, 31 gen 2009 (CET)
- Mah, c'è semplicemente in atto un tentativo di mantenere un minimo in equilibrio una voce che, nonostante tempo addietro io l'abbia segnalata ai bar perchè qualcuno venisse in suo aiuto, giace nel completo disinteresse da parte di eventuali contribuenti positivi, mentre abbondano i continui attacchi da anonimi chiaramente schierati (nota: l'anonimo che interviene è sempre il segnalante sotto mentite spoglie: non è escluso che fosse sempre e solo lui anche in passato). La difesa dell'imparzialità della voce si vede d'altronde in discussione-voce, dove paradossalmente passo nella parte del difensore dell'RDT in un confronto (questo assolutamente costruttivo e ragionato) con Bramfab relativo al benessere economico nel paese.
- Noto con piacere che sono state lette con rigore a dir poco eccellente le modifiche da me apportate nella pagina di riferimento; noto con altrettanto piacere che piuttosto che valutare le mie modifiche nel merito, venga permesso che mi si demonizzi con parole come "vandalo" o "fanatico" come se fosse la cosa più normale del mondo.
- Nella discussione sulla DDR ho cercato di essere quanto più preciso possibile, non tollero essere apostrofato in maniera brutale come è avvenuta.
- Per dovere di cronaca, inoltre, avviso che l'utente Lochness è stato avvertito prontamente (Nella sezione di discussione trovate l'avviso e poi successivamente la comunicazione).
- Per ogni eventuale sanzione che vogliate prendere nei miei confronti (sanzione, che, prescindendo dallo sbaglio-sezione, non troverei giustificata), prego di non prescindere dagli elementi di cui sopra e da quelli inseriti nella discussione ampiamente disaminati nella pagina sulla DDR.--Utente:Miniver 13.19, 2 feb 2009
- Essendo stato tirato dentro in questa pagina, non mi prendo l'iniziativa di chiuderla con una ramanzina a Miniver, avvisandolo che al prossimo abuso di questa pagina un blocco non glielo leva nessuno, mi aspetto che lo faccia un altro admin (non suggerisco un blocco solamente in quanto la discussione in questa pagina non ha generato flame). Per i lettori preciso che il mio intervento nella discussione sulla voce, piu' che sulla DDR e' finalizzato sul non (IMO) valore enciclopedico di una mera comparazione numerica di redditi medi nazionali fra una nazione del blocco est e una del blocco ovest (pre 1989 ovviamente).--Bramfab Discorriamo 11:24, 5 feb 2009 (CET)
Chiudo Lenore 10:53, 8 feb 2009 (CET)