Wikipedia:Utenti problematici/Warfox
Warfox (discussioni · contributi · cancellati · spostamenti · blocca · blocchi · CU positivi)
Concetti che è opportuno conoscere prima di intervenire
Se sei a conoscenza di sockpuppet identificati di Warfox aggiorna ora l'elenco.
l'utente warfox nella pagina di discussione della voce clemente mimun [1] mi ha apostrofato con un "tu secondo me non sei normale". è solo il più grave di diversi attacchi personali ("le tue sono deliranti modifiche", "sei il paladino della censura"). io a mia volta l'ho accusato di vandalismo per aver rollbackato una mia versione senza motivazione [2]. l'utente ha portato avanti con me una edit war nelle pagine di Carlo Rossella e Clemente Mimun. la prima non è stata portata avanti per la mia rinuncia a fare rollback nonostante la versione attuale non mi stia bene (ho continuato a parlare in discussione). la seconda non è stata portata avanti perchè la pagina è stata bloccata in quanto ci sono stati anche altri vandalismi da parte di altri utenti (ora il blocco è scaduto). ho chiesto per tre volte delle scuse dall'utnete ma ad oggi non ho ancora ricevuto nulla. ho chiesto al progetto mediazione a due utenti. e mi è stato chiesto di rivolgermi alla risoluzione dei conflitti. dato che la nostra divergenza è insanabile e che l'utente si è rifiutato di scusarsi mi rivolgo qui. chiedo le sue scuse e magari la disponibilità a trovare un compromesso tra le nostre posizioni. casomai questo non fosse possibile un blocco. Paolo parioli 12:54, 19 lug 2007 (CEST)
Faccio presente che da giorni io, .Snoopy/Dario e ultimamente pure Hellisp stiamo cercando di operare una mediazione sulle voci in questione, ma se Paolo ogni giorno invoca l'aiuto di utenti diversi è ovvio che si fa poca strada. Le frasi di Warfox che cita, pur sicuramente censurabili, risalgono a vari giorni fa, nel frattempo le discussioni erano proseguite, raggiungendo anche un apparente accordo su alcuni punti. Se la segnalazione fosse stata aperta allora nulla da dire, ma in questo momento la trovo, per quanto tecnicamente plausibile dato che "tu secondo me non sei normale" può essere visto come attacco personale, inopportuna e mi da l'impressione di essere usata come metodo per sfuggire il confronto. Va da se che, per quanto mi riguarda, la mediazione finisce qui. --Cotton Segnali di fumo 14:47, 19 lug 2007 (CEST)
qui non cerco una mediazione sulle voci che sta andando avanti nelle discussioni. pretendo delle scuse per i vari attacchi subiti dall'utente che ha un atteggiamento ostile nei miei confronti. le discussioni sono proseguite e si è raggiunto solo un accorod confuso su pochi punti non fondamentali. sul succo della questione c'è assolluto disaccordo. non capisco perchè pochi giorni fa la segnalazione sarebbe stata opportuna e oggi no. giorni fa sarebbe stata affrettata perchè dovevo dare tempo all'utente di riflettere e scusarsi. Paolo parioli 15:03, 19 lug 2007 (CEST)
- Le affermazioni di Warfox sono scorrette. Non si può dire 'sei stupido' 'sei ignorante' o similari, in nessun caso. Qui è molto
chiaro il concetto: Commenti negativi sulla persona («sei uno stupido», «sei un ignorante»...) e frasi del tipo «io sono meglio di te», «impara a vivere!», «non blaterare!», «scrivi idiozie»... sono attacchi personali, e in quanto tali non tollerati. Questo a prescindere dalle modifiche di Paolo, che se ho capito bene ha partecipato attivamente alla edit-war. --(Y) - parliamone 17:26, 19 lug 2007 (CEST)
- confermo che la policy può essere riassunta in un Commenta il contenuto, non l'autore, tuttavia anche Parioli ha sbagliato iniziando a fare edit war. siccome per fare una edit war bisogna essere almeno in due penso che vadano sanzionati entrambi, assegnando un blocco supplementare a Warfox per le offese. --valepert 20:30, 19 lug 2007 (CEST)
partendo dal presupposto che io non voglio il blocco di warfox ma le sue scuse... qui leggo allusioni a mie responsabilità.. perciò bekkatevi la mia difesa (è il oclmo uno si rivolge per pretendere delle scuse si vede accusato..).
non ho portato avanti alcuna edit war. ho provato a fare alcune modifiche ma quando mi sono accorto che le mie modifiche erano sempre annullate (e senza motivazione) ho smesso tanto che le voci ora come ora sono come le vuole warfox.. e non sono bloccate! perciò piano a dire che ho mandato avanti edit war.. se guardate sulla cronologia di clemente mimun [3] warfox il 15 luglio ha cancellato completamente (anche quei ocntenuti incontestabili) senza motivazione la mia versione del 9 luglio. il 15 luglio stesso alle 20,30 reinserisco la mia versione perchè ritengo sia stata ingiustificatamente cancellata. alle 21,56 warfox rimette la sua versione (ancora senza motivazione)vche tutt'ora permane. vi sembra che abbia qualche colpa io?
su rossella la situazione è più ingarbugliata perchè più utneti hanno partecipato [4]. riasusmo il mio punto di vista: è il 7 luglio vedo un lungo paragrafo sullo scandalo nigergate. ritengo non sia pertinente alla voce su rossella, lo cancello e motivo la mia scelta in discussione [5]. warfox fa rollback. anch'io. fotogian rifà rollback (senza neanche motivare). rifaccio nuovamente rollback (siamo al 9 luglio 14,59). per due volte ho fatto rollback alle versioni di fotogian e warfox. questa è edit war. mi si vuole punire per 2 rollback? per aver fatto rollback a due interventi che erano anche senza motivazione?
a questo punto ritenendo la voce di parte intervengo sulla voce inserendo molte info in più.
fotogian per due volte fa rollback in toto togliendo anche tutti quei contenuti in più che avevo inserito (non importandogli del mio lavoro) [6].
mi si vuole punire perchèho difeso il mio lavoro da un vandalismo?
a quel punto fotogian riconoscendo di aver sbagliato (ma senza scusarsi) fa rollback ma mantenendo le info nuove.
da quel punto c'è la versione di fotogian e warfox cui ho cercato (senza successo) di apportare piccole modifiche.
perciò qui mi si vorrebbe punire per due rollback (mi riconosco colpevole solo dei 2 rollback del 9 luglio alle 10,13 e alle 14,59)? Paolo parioli 03:14, 20 lug 2007 (CEST)
- Solo un piccolo commento. Gli insulti rivolti da Warfox a Parioli sono sicuramente da stigmatizzare e (IMHO) anche da sanzionare. Tuttavia non mi risulta che wikipedia abbia alcuno strumento per costringere un utente a scusarsi con un altro. --J B 10:32, 20 lug 2007 (CEST)
si però ritengo che se un tuente autorevole invitasse warfox a ragionare sarebbe tanto di guadagnato per tutti. Paolo parioli 13:11, 20 lug 2007 (CEST)
Non credo di essere granché autorevole ma per quel che conta chiedo a Warfox di astenersi dagli insulti. La differenza di vedute dovrebbe essere uno strumento che ci permette di migliorare le voci. Chiunque invece di portare argomentazioni valide a sostegno della propria tesi insulta gli altri sta danneggiando l'enciclopedia (e questo vale per tutti, me incluso). --J B 13:42, 20 lug 2007 (CEST)
Spiegazioni
Innanzi tutto grazie a tutti quelli che sono intervenuti. Come prima cosa, vi invito a controllare le due voci incriminate: Carlo Rossella e Clemente Mimun. Come potete notare voi stessi ho aggiunto parti ad entrmabe le voci che prima erano totalmente assenti, inizialmente facendo un po di imprecisioni e non citando fonti in numero sufficenti. Parioli, invece che aggiungere "citazione necessaria", aiutarmi a trovarle oppure a discuterne con me prima, ha semplicemente cancellato tutto il mio lavoro dicendo che il tutto era scritto in modo non obiettivo e fasullo. Assieme ad altri utenti, Come Tommy85 e Fotogian giusto per citarne alcuni, abbiamo precisato e ampliato le voci, aggiungendo un numero considerevole di fonti e spiegando a Parioli i fatti che erano accaduti, cercando di fargli capire che questi due giornalisti non sono degli angeli come lui pensava. In realtà abbiamo trovato molte difficoltà, dato che Parioli è notoriamente un berlusconiano ed un elettore di Forza Italia. Per carità, niente di male, ma cancellando le fonti alludendo a menzogne, continuando a controbattere fatti realmente accaduti e a modificare in maniera tale da cambiarne il senso (come eliminare totalmente le spiegazioni logiche alla censura, etc etc). Tra questi rollback, mi è scappata qualche parola di troppo. Mi sono scusato del "sei un idiota", totalmente fuori luogo.
Voglio però sottolineare come sia difficile mantenere la calma con un utente chiaramente in malafede e di parte, che continua a fare rollback cancellando interi pezzi che hanno portato via chiaramente molto tempo. Voglio sottolineare che ancora in questi giorni nelle voci si parla civilmente e moderatori come Cotton sono venuti a mediare in maniera costruttiva. Io non ho mai negato il dialogo, anche se in alcuni casi ho perso le staffe.
Vi invito nuovamente però a notare come le discussioni stiano continuando in maniera assolutamente normale. Mentre noi aggiungiamo fonti, spiegazioni, eccetera eccetera l'utente Paolo continua soltanto a dire "no, è di parte", "no, non è vero" senza citare altri articoli o altre fonti che provino le sue tesi.
E' più dannosa per l'enciclopedia una parola di troppo di un utente che prova IN TUTTI i modi di far capire e portare fonti su fonti continuando ad aggiungengere particolari o un utente, di parte, tra l'altro recidivo, già punito per edit war campate in aria diverse volte? Su questa frase vi invito a riflettere.
Capisco che potrei essere punito per le parole di troppo e ne prendo atto. Non credo sia giusto però passare dalla parte del torto, quando un utente come Paolo Parioli fa edit war campate in aria per difendere la sua parte politica, va a chiamare 5-6 moderatori per scagliarli contro di me, mi mette in Utenti Problematici (Problematici? Cosa c'è di Problematico nel mio comportamento? Non è forse più problematico il tuo?) continua a dire "no", "no" e non porta niente di costruttivo alla discussione.
Vi chiedo quindi di controllare bene le nostre discussioni prima di colpevolizzare un utente che, citando fonti notoriamente liberali come quelle di Travaglio, cerca di contribuire in maniera positiva all'encliclopedia nonostante gli sforzi negativi di Parioli nel difendere giornalisti notoriamente schierati con la sua parte politica. Mi affido al vostro buon senso.
PS per Parioli: per tua informazione, non ho mai votato sinistra in tutta la mia vita. Questo però non mi impedisce di riportare informazioni vere su due giornalisti su libro paga Fininvest. Warfox 21:17, 20 lug 2007 (CEST)
warfox non si è assolutamente scusato con me.
volevo denunciare i recenti vandalismi nella mia pagina di discussione [7] [8]. sono effettuati da un anonimo che ha seguito bene le discussioni effettuate sulle paginedi rossella e mimun. mi chiedo: possibile che un utente segua così bene le discussioni tanto da accusarmi di censura senza mai intervenire e limitandosi solo a leggere? a mio parere è un utente in forma anonima Paolo parioli 14:01, 21 lug 2007 (CEST)
Faccio comunque presente per chiarezza che il vandalo/provocatore di cui parla Paolo non è l'utente Warfox, dato che è già stato effettuato un controllo check-user sulle due utenze qui con esito completamente negativo --Cotton Segnali di fumo 14:18, 21 lug 2007 (CEST)
Ma scusato per cosa? Potrei pretendere le tue di scuse, dato che hai continuato a cancellare/discutere su argomenti supportati da altra gente con spiegazioni e fonti e, sopratutto, continui ad attaccarmi per cose che non ho fatto io. Perchè crei discussioni inutili in utenti problematici quando l'utente problematico ad avviso di molti sei proprio tu? Coda di paglia? A dimostrazione comunque, hai incominciato a piagnucolare in giro quando non avevi più argomentazioni da discutere insieme a me e ad altri utenti nelle due pagine incriminate.
Inoltre, dato che ti piace molto tirare fuori i regolamenti di Wikipedia quando fa comodo a te, perchè hai utilizzato questa pagina dato che non è uno strumento di risoluzione dei conflitti fra utenti? Vedi di smetterla e di cominciare a partecipare in modo serio all'enciclopedia. Mi basta guardare le discussioni che hai nella pagina utente per capire che la tua è un'abitudine e mi veraglio del perchè non ti hanno bannato già tempo addietro. Warfox 17:53, 21 lug 2007 (CEST)
io non ho accusato nessuno. mi limito solo a constatare lì'inverosimilità di un utente anonimo che segue le discusisoni ma non interviene mai e interviene solo per criticarmi nella mia pagina utente. inoltre il check user non prova nulla... si può intervenire anche da un altro computer... P.S. scusato per cosa? l'ho detot chiaramente: per il "non sei normale" e per l'attegigamento negativo nei miei ocnfronti) Paolo parioli 20:25, 22 lug 2007 (CEST)
nessuno che interviene? la situazione è la seguente: un utente hausato espressioni censurabili nei miei confronti ed è lunig dal scusarsi (warfox). le pagine Clemente Mimun e Carlo Rossella continuano ad esser modificate a senso unico. non mi azzardo ad intervenire per evitare di essere accusato di edit war. ho l'impressione che stia bene tutto come sta e non ci sia impulso a intervenire. spero che la mia sia solo un'impressione. Paolo parioli 21:00, 24 lug 2007 (CEST)
Ribadisco che wikipedia non ha nessuno strumento per far sì che qualcuno si scusi con qualcun altro e che quindi è inutile pretenderlo. Ribadisco anche che gli insulti di Warfox sono da stigmatizzare (e difatti li ho stigmatizzati). Vi chiedo cortesemente di lasciare fuori da wikipedia i vostri personalissimi scazzi personali e di contribuire al miglioramento delle voci. Grazie --J B 10:10, 25 lug 2007 (CEST)
allora si apra la procedura per bloccare. come faccio a contribuire alle voci se i miei interventi sono puntualmente annullati? come facico a intervenire se intervenendo rischio l'acutizzarsi di una edit war^? Paolo parioli 11:51, 25 lug 2007 (CEST)
Ma di cosa stai parlando? Le tue discussioni non portavano neanche una fonte per contrastare le nostre, quindi al massimo sei tu che devi essere bloccato per edit war, dato che sei chiaramente di parte e cerchi in tutto il modo di difendere questa gente. Tra l'altro, è stato ampiamente dimostrato che io e gli altri utenti abbiamo parlato di cose realmente accute, portandoti articoli e spiegazioni, mentre tu non hai fatto altro che cancellare il nostro lavoro senza motivo.
Guarda che stai cadendo nel ridicolo...vedi di mettertiti il cuore in pace perchè non hai ragione. Warfox 12:42, 25 lug 2007 (CEST)
visto che la mia impressione che non si vogliano in alcun modo censurare gli insulti di warfox ho ricominciato a editare sulla voce clemente mimun. niente di trascendentale. ho provato solo a inserire delle parole per dire che è stato criticato dai suoi detrattori (in quanot non mi risulta che anche qualche suo non-detrattore lo ha criticato). immediatamente il mio contributo è stato annullato con relativo sermone e relativa minaccia di essere segnalato tra gli utenti problematici. vi sembra una situazione sostenibile? Paolo parioli 12:17, 27 lug 2007 (CEST)
- Trattasi di discussione inconsistente creata da un utente già in passato bannato per un mese proprio per atteggiamento anti-collaborativo e, anzi, barricadero sulle voci riguardanti personaggi legati al centro-destra, che lui ritiene sua proprietà. Anche nel caso di Mimun, Parioli ha alzato un casino di edit-war senza nemmeno tener conto delle ragioni dell'altro. Non è certo Warfox che dovrebbe stare in questa pagina. Propongo a un admin di chiudere questa segnalazione e soprassedere alla tentazione, almeno per questa volta, di contro-segnalare Parioli per atteggiamento problematico e non collaborativo, sperando che sia l'ultima volta che si abbandona a queste cose che non è bello vedere. Sergio † The Blackcat™ (Italus natione non moribus) 16:20, 27 lug 2007 (CEST)
Contestualmente invito Warfox a non scendere a livello di accuse personali, ma di continuare tranquillamente a contribuire producendo le fonti a supporto: finché continua a documentare quello che afferma mi avrà tra i suoi sostenitori.
- Trattasi di discussione inconsistente creata da un utente già in passato bannato per un mese proprio per atteggiamento anti-collaborativo e, anzi, barricadero sulle voci riguardanti personaggi legati al centro-destra, che lui ritiene sua proprietà. Anche nel caso di Mimun, Parioli ha alzato un casino di edit-war senza nemmeno tener conto delle ragioni dell'altro. Non è certo Warfox che dovrebbe stare in questa pagina. Propongo a un admin di chiudere questa segnalazione e soprassedere alla tentazione, almeno per questa volta, di contro-segnalare Parioli per atteggiamento problematico e non collaborativo, sperando che sia l'ultima volta che si abbandona a queste cose che non è bello vedere. Sergio † The Blackcat™ (Italus natione non moribus) 16:20, 27 lug 2007 (CEST)
Io ho sempre continuato a contribuire con fonti di supporto, cosa che non ha fatto parioli. E' normale che ad un certo punto la pazienza finisce: invece di aiutare me e gli altri a cercare fonti (anche non a favore, per carità), continuava a cancellare il nostro lavoro dicendo che erano continui attacchi personali a quei giornalisti. Da notare che è appurato che quei giornalisti siano di parte, come è appurato che Parioli sia un forzista e un berlusconiano. Se c'è qualcuno che non ragiona, che non partecipa attivamente e che è un utente problematico, quello non sono di certo io. Comunque oh, cosa vi devo dire, continuate a tenere gente così nell'enciclopedia, poi però non sorprendiamoci se l'informazione in italia è un optional. Warfox 15:59, 9 ago 2007 (CEST)