Discussione:Javier Zanetti
Fuori dal campo
Perchè non inserire la pubblicità per la Mediaset Premium che ha fatto?
- Perchè è irrilevante --GinkyBiloba (msg) 18:21, 29 lug 2010 (CEST)
Foto
Ma non ce l'avete una foto migliore? E' perfetta
Toni migliorati
I toni della voce sono stati resi più enciclopedici. Mi chiedo: ma invece di lasciare l'avviso, chi ha segnalato la cosa non poteva semplicemente fare delle correzioni che avrebbero preso massimo 5 minuti di tempo? BAH. --79.17.75.217 17:39, 1 mar 2008 (CET)
Presenze in nazionale
Visto che il numero di presenze in nazionale spesso viene modificato riporto qui due fonti per verificarne il numero esatto:
- Fifa Century Club dal sito ufficiale della Fifa.
- Elenco delle partite giocate da Rsssf.
Queste due fonti sono aggiornate periodicamente, non partita per partita, quindi per arrivare al numero esatto basta partire dall'ultima presenza riportata ed aggiungere quelle delle date successive:
- Calendario partite ufficiali della nazionale argentina dal sito della Fifa.
Partite consecutive in A
Siamo sicuri che il record non sia di Pagliuca? Paolotacchi (msg) 12:03, 3 ott 2009 (CEST)
- O di Zoff... Paolotacchi (msg) 12:06, 3 ott 2009 (CEST)
- Ma soprattutto siamo sicuri che il conto sia giusto? Se non manca una presenza dall'ottava del 2006-2007 dovrebbero essere 30+38+38+7=113 le presenze consecutive, e non 111 come riportato nella pagina. Sto sbagliando da qualche parte?
Non capisco perché vengano tolte le modifiche in curiosità... Siete veramente degli ignoranti... Non c'era nulla di inverosimile o fazioso... Prepotenti del cavolo
Fonti
Scusate ma zanetti mi sa che di presenze con l'inter è a 700 non 501! Ritengo possa essere rimossa la segnalazione che la voce non è immediatamente verificabile... --Shifty (msg) 19:28, 19 feb 2010 (CET)
- Per adesso no, manca ancora qualche fonte nell'ultima parte della carriera di club, a riguardo delle presenze consecutive ecc. --L'Esorcista (How?) 17:22, 27 apr 2010 (CEST)
Rimozione premi
Segnalo l'inserimento di una caterva di premi di scarsa rilevanza, ihmo da rimuovere (come si era detto per Del Piero). --L'Esorcista (How?) 17:39, 27 apr 2010 (CEST)
Titolo scelto da me al momento della cambusa. --Salvo da Palermo dimmelo qui 11:14, 2 mag 2010 (CEST)</small
NAZIONALE
Credo sarebbe utile aggiungere che è stato convocato per l'amichevole contro la spagna, gara vinta 4-1, giocando da titolare poichè fa capire che nonostante abbia 37 anni è ancora un giocatore da nazionale e una persona che legge che è stato escluso dai mondiali 2006 e 2010 può essere portato a pensare che non sia un giocatore di livello internazionale , cosa ne pensate?
Uefa Champions League
Modifico la parte in cui v'è scritto che è il più anziano marcatore dell'inter in champions, perchè la uefa dice che zanetti è il più vecchio giocatore di tutte le squadre ad aver segnato in champions. qui c'è il link della uefa:http://it.uefa.com/uefachampionsleague/news/newsid=1550692.html --Iron 18:30, 22 ott 2010 (CEST)
- Sì, ma dov'è? E' già stato ri-superato da Inzaghi? --Lampo5 (msg) 12:38, 4 nov 2010 (CET)
Coppa del mondo per club
Con il gol di ieri non è diventato "il giocatore più anziano ad aver segnato in questa competizione"?--Lampo5 (msg) 02:56, 16 dic 2010 (CET)
- Potrebbe essere, ma serve una fonte che lo certifichi --GinkyBiloba (msg) 10:09, 16 dic 2010 (CET)
- No, infatti, la mia era una ipotesi (abbastanza plausibile però) :-) --Lampo5 (msg) 13:21, 16 dic 2010 (CET)
- Se prendiamo in considerazione anche la vecchia Coppa Intercontinentale, Toninho Cerezo aveva 38 anni a passa quando segnò contro il Milan nell'edizione 1993. --VAN ZANT (msg) 21:17, 3 giu 2011 (CEST)
- No, infatti, la mia era una ipotesi (abbastanza plausibile però) :-) --Lampo5 (msg) 13:21, 16 dic 2010 (CET)
Goal
Scusate, nella colonna del "totale reti" credo ci sia qualche errore: -il primo anno all'Inter fa 2 goal in campionato, totale 3 (?) -il secondo anno ne fa 3 in campionato e 1 in coppa italia, totale 5 (?) -il tezo anno ne fa 2 in coppa, totale 3 (?) ... c'è qualcosa che non so o abbiamo regalato dei goal? --Lampo5 (msg) 17:51, 16 dic 2010 (CET)
Curiosità
La parentesi nel quale si riportava la notizia secondo cui Zanetti consideri la finale UEFA '97-'98 la sua miglior partita era di una pesantezza sintattica unica. Propongo di eliminare questa curiosità (siamo sicuri che ora non consideri la partita più bella della sua carriera la finale di Champions con il Bayern Monaco???) o di spostarla da qualche altra parte, magari anche in una sezione nuova intitolata Curiosità.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Dipralb (discussioni · contributi).
Mah, non so quanto sia enciclopedico il fatto che lui consideri una partita meglio delle altre... e poi la sezione "curiosità" (che io adoro :-D) è sconsigliata da wiki... comunque se non riusciamo a metterle da altre parti ("Opinioni personali sul calcio"?...) mettiamole lì. A togliere si fa sempre in tempo! --Lampo5 (msg) 15:42, 19 dic 2010 (CET)
sezione fuori dal campo
mi chiedevo se fosse rilevante il fatto di aggiungere in questa sezione che possiede la linea d'abbigliamento navigli milano
- A mio modo di vedere, no. A margine, mai sentita. --Osк 23:08, 21 gen 2011 (CET)
Partite stagionali
Non sarebbe forse il caso di aggiungere che nel 2009/2010,con 55 presenze in tutto ha stabilito il record personale in una stagione(al Talleres,al Banfield e all'Inter,partite con la Nazionale escluse)?
Dubbio 1000 presenze
Ho messo una precisazione da Zanetti. Non ha ancora raggiunto le 1000 presenze come detto dal sito dell'Inter ieri ([1]), oggi hanno scritto 999 ([2]). Da aggiungere, come ho scritto, io eventualmente mercoledì dopo Inter-Roma--Steven Chiefa (Quadriplete!) 19:29, 8 mag 2011 (CEST)
Quì (Utente:Steven Chiefa/Sandbox 10#Statistiche) c'è la tabella aggiornata per mercoledì dopo Inter-Roma quando avrà giocato le 1000esima partita. La inserisco così dopo la partita. D'accordo??--Steven Chiefa (Quadriplete!) 19:48, 8 mag 2011 (CEST)
Controlla l'errore nelle note.--Dipralb (msg) 18:41, 9 mag 2011 (CEST)
Fatto! e appoggio anche la citazione di Mourinho--Steven Chiefa (Quadriplete!) 22:09, 9 mag 2011 (CEST)
Scusate ma dove sono le mille presenze che ce ne sono solo 850?
- sono mille in carriera quindi compreso quelle in nazionale (140 nella nazionale maggiore più 12 nell'U-23 --> 850+140+12=1002) --Dottormospa (msg) 16:09, 25 mag 2011 (CEST)
Sintesi statistica
– Il cambusiere Salvo da Palermo dimmelo qui
Ma è necessaria questa sintesi statistica? --GinkyBiloba (msg) 08:47, 1 giu 2011 (CEST)
- Per me può anche starci --19erik91scrivimi 10:37, 1 giu 2011 (CEST)
- per me invece si può rimuovere.--Dipralb (scrivimi) 10:49, 1 giu 2011 (CEST)
- È scopiazzato da es.wiki: ne consegue che non segue gli standard di it.wiki, ma quelli della 'pedia in spagnolo. Per me da togliere. --Triple 8 (sic) 13:16, 1 giu 2011 (CEST)
- Anche per me sarebbe da togliere, piuttosto dedichiamo un paragrafo nella carriera --GinkyBiloba (msg) 18:03, 1 giu 2011 (CEST)
- per me potrebbe starci.. 93.56.56.69 (msg) 19:55, 1 giu 2011 (CEST)
- A cosa servirebbero i template con i dati allora. No è da togliere. --Aleksander Sestak (msg) 20:04, 1 giu 2011 (CEST)
- per me potrebbe starci.. 93.56.56.69 (msg) 19:55, 1 giu 2011 (CEST)
- Anche per me sarebbe da togliere, piuttosto dedichiamo un paragrafo nella carriera --GinkyBiloba (msg) 18:03, 1 giu 2011 (CEST)
- È scopiazzato da es.wiki: ne consegue che non segue gli standard di it.wiki, ma quelli della 'pedia in spagnolo. Per me da togliere. --Triple 8 (sic) 13:16, 1 giu 2011 (CEST)
- per me invece si può rimuovere.--Dipralb (scrivimi) 10:49, 1 giu 2011 (CEST)
- Quoto Triple 8, togliamo? --Salvo da Palermo dimmelo qui 22:36, 2 giu 2011 (CEST)
- Nessun'altro si esprime? --GinkyBiloba (msg) 15:49, 3 giu 2011 (CEST)
- 5 favorevoli contro 2 contrari per togliere la sintesi statistica. Togliamo. --Aleksander Sestak (msg) 16:37, 3 giu 2011 (CEST)
- Nessun'altro si esprime? --GinkyBiloba (msg) 15:49, 3 giu 2011 (CEST)
- Quoto Triple 8, togliamo? --Salvo da Palermo dimmelo qui 22:36, 2 giu 2011 (CEST)
Serietà
Io ritengo wikipedia una cosa seria, vorrei capire cosa c'entri nella voce relativa ad un calciatore famoso scrivere una banalissima citazione in testa alla pagina, solo perché l'ha detto un allenatore famoso; e ancora meno scrivere che il giorno tot è morta sua madre... siamo nel ridicolo involontario. Almeno, spero che sia involontario... mah
- Guarda. Quella di Zanetti non è l'unica voce che presenta una citazione come dici tu, in testa alla pagina. Tra l'altro non è una citazione banale ma identificativa dell'atleta in questione. Il fatto che a farla sia stato Mourinho, considerato uno dei migliori allenatori del mondo, non fa che impreziosire la citazione. Sulla morte della madre ti do ragione. Anche io l'avrei eliminato.--Dipralb (scrivimi) 14:07, 10 giu 2011 (CEST)
la parte sul pianto
IMO è sparata lì senza un'apparente ragione, la rimuoverei --Salvo da Palermo dimmelo qui 23:21, 13 set 2011 (CEST)
- Sono d'accordo.--Dipralb (scrivimi) 23:22, 13 set 2011 (CEST)
- Concordo U.U --Christihan Mi dica 23:33, 13 set 2011 (CEST)
- tolta. riporto qui
In ambito internazionale, pianse dopo l'eliminazione nella semifinale della Champions League 2002-2003 ad opera del Milan dopo due pareggi.[1]
- ^ Zanetti dà l'anima. «Chino» disastroso, archiviostorico.corriere.it, 14-5-2003. URL consultato il 2-9-2010.
paragrafo record e statistiche
Visto che non è prevista, perché non eliminare la sezione salvando però le informazioni principali (record di presenze per stranieri in nazionale, record di presenze con l'inter) nelle sezioni sull'inter e nell'incipit?--Moss 3 (msg) 13:19, 29 set 2011 (CEST)
- rettifico, dato che le informazioni rilevanti sono già presenti nell'incipit perché non eliminare la sezione?--Moss 3 (msg) 13:24, 29 set 2011 (CEST)
parliamone appunto perchè io ci ho dedicayto del tempo a scrivere tutti i suoi record con le fonti. e adesso?? adesso mi vedo cancellato tutto il paragrafo sostituito da un elenco di numeri.... cosa dite???--Steven Chiefa (Quadriplete!) 11:32, 26 ott 2011 (CEST)
- Il paragrafo non è stato cancellato. Tutte le informazioni che hai raccolto sono state inglobate, più correttamente, nel paragrafo relativo alla sua militanza nell'Inter. L'elenco di cui parli, è una cosa in più, non sostitutiva.--Dipralb (scrivimi) 12:53, 26 ott 2011 (CEST)
- ok allora io ho aggiornato nella mia sandbox la tua lista delle statistiche fino al 23 ottobre. Si potrebbe fare così: lasciare così le Statistiche e aggiungere almeno i Record che nella tua lista non sono presenti. che ne dici??--Steven Chiefa (Quadriplete!) 14:41, 26 ott 2011 (CEST)
- Se sei sicuro di aver aggiornato tutto per bene, per me puoi farlo. Quanto ai record da inserire nell'elenco di quali record parli?--Dipralb (scrivimi) 20:25, 26 ott 2011 (CEST)
- sezione da rimuovere al più presto e inglobare tutto altrove nella voce --Salvo da Palermo dimmelo qui 23:31, 4 nov 2011 (CET)
(rientro) ma che eliminare che abbiamo già ridotto e spostato in Inter tutte le statistiche--Steven Chiefa (Quadriplete!) 00:16, 5 nov 2011 (CET)
- questa sezione è fuori standard! --Salvo da Palermo dimmelo qui 00:19, 5 nov 2011 (CET)
Independiente
– Il cambusiere Salvo da Palermo dimmelo qui
Oggi (me lo potrà confermare chi abbia visto Inter-Lille su SKY) il telecronista ha detto che Zanetti giocava come attaccante nell'Independiente, ma un osservatore lo dava per finito. Si può confermare il fatto che Zanetti giocasse nell'Independiente, dato che noi non ne parliamo? Poi. tra l'altro Massimo Mauro ha anche detto che l'aveva osservato in Argentina e l'aveva consigliato alla Fiorentina, ma poi lo comprò l'Inter. --Akyil grande 23:51, 2 nov 2011 (CET)
- considera che ciò che viene detto in televisione non è una fonte e che potrebbero esserci errori. Tanti lavorano in tivù parlando di calcio, ma sono persone molto imprecise. Se veramente ha giocato nell'independiente, stai sicuro che troveresti facilmente fonti: stiamo parlando di un calciatore conosciutissimo e non di pinco pallo. Quello che ha detto Mauro non conta nulla: sono indiscrezioni di mercato, non enciclopediche. Ma anche se fossero enciclopediche, cmq non puoi utilizzare come fonte quello che senti alla tivù --Cucuriello (msg) 00:15, 3 nov 2011 (CET)
- non è vero che non si può utilizzare come fonte quello si sente alla tivù, anche se credo che stavolta hanno scambiato persona. --Salvo da Palermo dimmelo qui 00:22, 3 nov 2011 (CET)
- Quoto Cucuriello. Ho sentito delle stupidaggini allucinanti nelle telecronache, roba da far impallidire chiunque. Molti telecronisti non lavorano bene, direi la quasi totalità nella televisione in chiaro. Quelli della televisione a pagamento badano solo a chi urla di piú. Ergo, bisogna ricontrollare 500 volte prima di scrivere qualcosa con loro come fonte. --Triple 8 (sic) 10:22, 3 nov 2011 (CET)
- Scommetto che indovino da cosa nasce l'errore... buona lettura. --Buzz msg done? 11:00, 3 nov 2011 (CET)
- Vedi Salvo? Che ti dicevo! :-) --Triple 8 (sic) 11:21, 3 nov 2011 (CET)
- Poi, che Zanetti abbia giocato per l'Independiente da ragazzino è pure vero eh... l'hanno scartato perchè di fisico troppo gracile. Ma non so se giocasse in attacco. --Buzz msg done? 12:07, 3 nov 2011 (CET)
- Concordo anch'io con quanto scritto sopra da Cucuriello. --Aleksander Šesták 15:26, 3 nov 2011 (CET)
- Poi, che Zanetti abbia giocato per l'Independiente da ragazzino è pure vero eh... l'hanno scartato perchè di fisico troppo gracile. Ma non so se giocasse in attacco. --Buzz msg done? 12:07, 3 nov 2011 (CET)
- Vedi Salvo? Che ti dicevo! :-) --Triple 8 (sic) 11:21, 3 nov 2011 (CET)
- Scommetto che indovino da cosa nasce l'errore... buona lettura. --Buzz msg done? 11:00, 3 nov 2011 (CET)
- Quoto Cucuriello. Ho sentito delle stupidaggini allucinanti nelle telecronache, roba da far impallidire chiunque. Molti telecronisti non lavorano bene, direi la quasi totalità nella televisione in chiaro. Quelli della televisione a pagamento badano solo a chi urla di piú. Ergo, bisogna ricontrollare 500 volte prima di scrivere qualcosa con loro come fonte. --Triple 8 (sic) 10:22, 3 nov 2011 (CET)
- non è vero che non si può utilizzare come fonte quello si sente alla tivù, anche se credo che stavolta hanno scambiato persona. --Salvo da Palermo dimmelo qui 00:22, 3 nov 2011 (CET)
- da sportmediaset: «uno si chiama Sebastian Pascual Rambert, 21 anni, attaccante dell'Independiente [...] L'altro è Javier Adelmar Zanetti, 22 anni, esterno di fascia proveniente dal Banfield [...]». di che errori si parla? --Salvo da Palermo dimmelo qui 21:42, 3 nov 2011 (CET)
- Credo di un errore di questo tipo:
- uno si chiama Sebastian Pascual Rambert, 21 anni, attaccante dell'Independiente [...] L'altro è Javier Adelmar Zanetti, 22 anni, esterno di fascia proveniente dal Banfield --Jumpy80 (msg) 23:40, 3 nov 2011 (CET)
Indipendiente 2
– Il cambusiere Aleksander Sestak
Ho ottenuto la sua biografia, e c'è la conferma che a 15 anni abbia giocato per attaccante esterno nell'Independiente, ma è stato scartato per il suo fisico magro e gracile. Dopo un anno di inattività è tornato a giocare, nel Tallares ed è stato promosso in prima squadra. Qui sorge il dubbio: a pagina 31 Zanetti dice che ha totalizzato 17 presenze ed una rete e non 33 come dicono tutte le fonti. Cosa si può fare? --Akyil grande 18:10, 6 nov 2011 (CET)
- Per la domanda, non lo so. Quando giocava nell'Indipendiente, era nelle giovanili o in prima squadra? --Aleksander Šesták 19:00, 6 nov 2011 (CET)
- independiente da inserire. mi scuso se nell'altra discussione non ho creduto a coloro che dissero quella cosa in tv --Salvo da Palermo dimmelo qui 19:11, 6 nov 2011 (CET)
- Dipende però: fu scartato dopo un provino come attaccante esterno, o fu scartato quando era già nelle giovanili? Perché nel primo caso la squadra non dev'essere inserita, nel secondo sí. --Triple 8 (sic) 21:10, 6 nov 2011 (CET)
- Era già nelle giovanili. --Akyil grande 21:51, 6 nov 2011 (CET)
- Dipende però: fu scartato dopo un provino come attaccante esterno, o fu scartato quando era già nelle giovanili? Perché nel primo caso la squadra non dev'essere inserita, nel secondo sí. --Triple 8 (sic) 21:10, 6 nov 2011 (CET)
- independiente da inserire. mi scuso se nell'altra discussione non ho creduto a coloro che dissero quella cosa in tv --Salvo da Palermo dimmelo qui 19:11, 6 nov 2011 (CET)
Madre deceduta
Posso scrivere nella biografia la triste vicenda?, [3]--Petrik Schleck 13:23, 3 dic 2011 (CET)
- per me no. Se fosse stato qualcosa che ha segnato la sua vita/carriera si, oppure se fosse morta quando zanetti era ancora piccolo, ma io in questo caso direi di no. Cmq anche se decidete di riportarlo va bene uguale, non sono cose così importanti sulle quali si deve discutere --Cucuriello (msg) 16:02, 3 dic 2011 (CET)
- a parte quello che dice Cucuriello e sul quale concordo, io direi di evitare, per rispettare il dolore di Zanetti, non credo che gli farebbe piacere che una notizia così brutta e privata sia resa pubblica.. --93.62.175.125 (msg) 16:26, 3 dic 2011 (CET)
- Ok, era solo per sapere, ma sei mr Ip?, avevo pensato di discuterne per vedere le opinioni e dunque non la metterò quella notizia.--Petrik Schleck 16:52, 3 dic 2011 (CET)
- Si dovrebbe essere lui --Erik91scrivimi 17:00, 3 dic 2011 (CET)
- Contrario.--Dipralb (scrivimi) 19:57, 3 dic 2011 (CET)
- Non tanto per Zanetti, ma in quanto non enciclopedico. --Beard L'uomo barbuto 01:00, 4 dic 2011 (CET)
- Contrario.--Dipralb (scrivimi) 19:57, 3 dic 2011 (CET)
- Si dovrebbe essere lui --Erik91scrivimi 17:00, 3 dic 2011 (CET)
- Ok, era solo per sapere, ma sei mr Ip?, avevo pensato di discuterne per vedere le opinioni e dunque non la metterò quella notizia.--Petrik Schleck 16:52, 3 dic 2011 (CET)
- a parte quello che dice Cucuriello e sul quale concordo, io direi di evitare, per rispettare il dolore di Zanetti, non credo che gli farebbe piacere che una notizia così brutta e privata sia resa pubblica.. --93.62.175.125 (msg) 16:26, 3 dic 2011 (CET)
- idem. non ha avuto strascichi su alcuna sua partita --Salvo da Palermo dimmelo qui 15:16, 4 dic 2011 (CET)
Prima espulsione
Penso che la prima espulsione dopo 17 anni di Serie A, sia un fatto rilevente e quindi enciclopedico.--Figiu (msg) 02:03, 4 dic 2011 (CET)
- certamente --Salvo da Palermo dimmelo qui 15:17, 4 dic 2011 (CET)
Ruoli
– Il cambusiere Re[1] Salvo da PALERMO
In una mia sandbox sto rivedendo la voce di Javier Zanetti, ed ho un dubbio a riguardo dei ruoli. Zanetti in tutta la sua carriera è stato difensore centrale, terzino, mediano, centrocampista centrale, centrocampista laterale (mezz'ala) e attaccante laterale (ala). Devo mettere tutti questi ruoli? --Akyil grande 01:05, 26 feb 2012 (CET)
- Nel parametro "ruolo" del template no. Secondo puoi scegliere di mettere o "difensore" e basta o "difensore, centrocampista". Poi approfondisci nella sezione "Caratteristiche tecniche" i ruoli precisi da "difensore centrale" ad "ala
offensiva"... --Aleksander Šesták 01:13, 26 feb 2012 (CET)- Aleksa', ancora con questa "ala offensiva"? Se non esiste l'ala difensiva è superfluo specificare, si scrive "ala" e basta. Altrimenti è come scrivere "Centravanti d'attacco". --Triple 8 (sic) 10:10, 26 feb 2012 (CET)
- Sapevo che saresti arrivato con la questione dell'"ala offensiva/difensiva"... --Aleksander Šesták 13:24, 26 feb 2012 (CET)
- Per forza, se continui a riproporla. :-) --Triple 8 (sic) 13:25, 26 feb 2012 (CET)
- Sapevo che saresti arrivato con la questione dell'"ala offensiva/difensiva"... --Aleksander Šesták 13:24, 26 feb 2012 (CET)
- Aleksa', ancora con questa "ala offensiva"? Se non esiste l'ala difensiva è superfluo specificare, si scrive "ala" e basta. Altrimenti è come scrivere "Centravanti d'attacco". --Triple 8 (sic) 10:10, 26 feb 2012 (CET)
- Nel parametro "ruolo" solo dif e cen.
- nella sezione delle caratteristiche tecniche puoi scrivere di tutto e di più --Re[1] Salvo da PALERMO 19:39, 26 feb 2012 (CET)
miglioramento
– Il cambusiere Salvo da PALERMO
Sto migliorando la voce di Zanetti nella mia sandbox, dateci un'occhiata per un parere. --Akyil grande 13:48, 4 mar 2012 (CET)
- ho visto e chiesto di aiutarti ad un altro interista =), ora do un'occhiata alla voce.--Petrik Schleck 17:13, 4 mar 2012 (CET)
- Segnalo anche dall'altra parte. --Aleksander Šesták 18:15, 4 mar 2012 (CET)
- Mi pare ovvio dire che potete aiutarmi anche nella mia sandbox. --Akyil grande 22:00, 5 mar 2012 (CET)
- Segnalo anche dall'altra parte. --Aleksander Šesták 18:15, 4 mar 2012 (CET)
Nazionale olimpica ed Under-23
– Il cambusiere Salvo da PALERMO
Sono due cose diverse? Perchè Zanetti ha 12 presenze nell'Argentina under 23, di cui 6 alle olimpiadi e 6 ai giochi panamericani. Nel template sportivo, come dovrebbe essere indicato? --Akyil grande 01:37, 7 mar 2012 (CET)
- Nella voce della Nazionale olimpica di calcio dell'Argentina vengono indicate tra le vittorie i giochi panamericani, quindi la dicitura Argentina U-23 nella voce di Zanetti potrebbe essere sostituita con la dicitura Argentina Olimpica. Aspetto altre opinioni --Akyil grande 01:40, 7 mar 2012 (CET)
- In realtà sono due cose "diverse" fino al 1991: nel 1992 fu introdotto il limite d'età di 23 anni per la partecipazione alle Olimpiadi. Di fatto, sempre meglio scrivere "Argentina olimpica". --Triple 8 (sic) 10:14, 7 mar 2012 (CET)
- Ho risolto così. --Akyil grande 13:49, 8 mar 2012 (CET)
- Ma se ti ho detto che sono la stessa Nazionale! :-) È sempre l'Argentina olimpica. --Triple 8 (sic) 14:14, 8 mar 2012 (CET)
- Anche io pensavo così, ma poi ho visto le differenze tra le squadre che si possono schierare ai giochi olimpici e giochi panamericani (disputatisi un anno prima) --Akyil grande 22:02, 8 mar 2012 (CET)
- Ma se ti ho detto che sono la stessa Nazionale! :-) È sempre l'Argentina olimpica. --Triple 8 (sic) 14:14, 8 mar 2012 (CET)
- Ho risolto così. --Akyil grande 13:49, 8 mar 2012 (CET)
- In realtà sono due cose "diverse" fino al 1991: nel 1992 fu introdotto il limite d'età di 23 anni per la partecipazione alle Olimpiadi. Di fatto, sempre meglio scrivere "Argentina olimpica". --Triple 8 (sic) 10:14, 7 mar 2012 (CET)
Squadre affrontate in carriera
– Il cambusiere Salvo da PALERMO
Ho creato questo paragrafo tra le statistiche, e fra poco lo aggiornerò con le squadre che ha affrontato nei suoi tre anni in Argentina. Che ne dite? --Akyil grande 17:35, 16 apr 2012 (CEST)
- NO, Contrarioissimo. è una cosa estremamente inutile e dannosa a mio avviso --Salvo da PALERMO 18:18, 16 apr 2012 (CEST)
- Già, super Contrario--Petrik Schleck 18:23, 16 apr 2012 (CEST)
- Contrario, secondo me è inutile. --ThePolish 18:26, 16 apr 2012 (CEST)
- è una curiosità poco interessante --Cucuriello (msg) 19:32, 16 apr 2012 (CEST)
- Contrario, secondo me è inutile. --ThePolish 18:26, 16 apr 2012 (CEST)
- Già, super Contrario--Petrik Schleck 18:23, 16 apr 2012 (CEST)
- Contrario, Imo poco interessante e poco utile, nonchè in alcuni punti è anche sgradevole alla vista.--Gea97 19:58, 16 apr 2012 (CEST)
- Contrario non la trovo rilevante potrei capire quelle che ha incontrato di più ma tutte IMO non serve a nulla --Erik9120mila edit sotto la Mole 20:19, 16 apr 2012 (CEST)
- Sì. Anch'io ti consiglio di mettere le società che Zanetti ha affrontato più volte, magari quelle a cui a segnato più reti. Contrario a questo tipo di statistica nelle voci. --Aleksander Šesták 23:07, 16 apr 2012 (CEST)
Record e modello biografie
– Il cambusiere Salvo da PALERMO
Secondo voi i record di Zanetti è meglio inserirli all'interno della voce, oppure in un paragrafo appropriato? --Akyil grande 13:39, 25 apr 2012 (CEST)
- Certo. Vedi Messi o Cristiano Ronaldo. --Aleksander Šesták 13:52, 25 apr 2012 (CEST)
- Ma esiste uno standard nelle voci ? Ho l'abbiamo creato noi ultimamente ? --Erik91scrivimi 14:27, 25 apr 2012 (CEST)
- Adesso provvedo. --Aleksander Šesták 14:38, 25 apr 2012 (CEST)
- Dato che in questi ultimi mesi si sta espandendo questo "standard" di creare la sezione Record nelle voci dei calciatori, ho apportato questa modifica inserendo la sezione Record come sottosezione di Statistiche. Guardate se va bene. --Aleksander Šesták 14:43, 25 apr 2012 (CEST)
- IMO va bene --Erik91scrivimi 14:51, 25 apr 2012 (CEST)
- IMO no. diventerebbe una sezione ingestibile se lasciata come modello. è meglio se viene creata una sezione ad hoc solo per casi eccezionali e non di default. per Zanetti, se sono tanti allora direi sezione a parte. --Salvo da PALERMO 01:08, 26 apr 2012 (CEST)
(rientro) Ho sistemato tutti i record di Zanetti in questo paragrafo. Ne manca qualcuno? --Akyil grande 01:21, 29 apr 2012 (CEST)
- Dimenticavo, che devo fare a proposito della cronologia dei record, ovvero tutte le tappe dei record dell'argentino, ad esempio: Il 15 ottobre in Catania-Inter 2-1 con 542 presenze supera per numero di presenze in Serie A Roberto Mancini (541). 3 giorni più tardi raggiunge la sua presenza numero 100 in Champions League in occasione di Lille-Inter 0-1. Nella stessa partita con 144 presenze nelle competizioni UEFA si piazza al 6º posto della classifica superando di una lunghezza Edwin van der Sar, Luís Figo, Oliver Kahn e Andrij Ševčenko. Il 22 novembre con altre due presenze supera con 146 presenze Ryan Giggs e Roberto Carlos piazzandosi al 4º posto dietro a Raúl fermo a 155.? --Akyil grande 01:23, 29 apr 2012 (CEST)
- Controllando le età dei marcatori della Coppa del Mondo per club FIFA mi sono accorto che Zanetti è il più vecchio marcatore in questa competizione. Come posso fontarlo? --Akyil grande 01:27, 29 apr 2012 (CEST)
- "Sesto giocatore con più presenze in assoluto, con 1051 presenze." essere sesti di per se non penso che sia abbastanza per metterlo nei record posso capire fosse secondo o terzo ma sesto mi sembra una forzatura io lo togliere o lo metterei da qualche altra parte --Erik91scrivimi 10:12, 29 apr 2012 (CEST)
- @Aky: Anch'io cercavo quella fonte. Allargando il discorso, sarebbe interessante creare una voce per le statistiche che riguardano la Coppa del mondo per club FIFA, magari andando a riprendere anche quelle della Coppa Intercontinentale... Qualche tempo fa, a tal proposito, VAN ZANT aveva proposto un link interessante...--Dipralb (scrivimi) 16:24, 30 apr 2012 (CEST)
- Quale link? --Akyil grande 16:26, 30 apr 2012 (CEST)
- Non male come idea Dipralb --Erik91scrivimi 16:31, 30 apr 2012 (CEST)
- Mi riferivo a qualcosa di questo tipo. Spulciando, potete trovare altre statistiche, come quelle riguardanti gli allenatori (ovviamente il sito considera sia la Coppa Intercontinentale che la Coppa del mondo per club). Potrebbe venir su una bella voce.--Dipralb (scrivimi) 16:42, 30 apr 2012 (CEST)
- Ok non insistere più questa voce è tutta tua creala pure =) --Erik91scrivimi 19:39, 30 apr 2012 (CEST)
- Quale insistere anzi... Se qualcuno si volesse fare avanti, sono più che lieto di cedergli il compito (assicurandogli il mio aiuto ovviamente).--Dipralb (scrivimi) 20:56, 30 apr 2012 (CEST)
- Occhio però perché se consideriamo anche la vecchia Coppa Intercontinentale Zanetti non è il più vecchio marcatore. Se non sbaglio Toninho Cerezo quando segnò contro il Milan nel 1993 aveva più di 38 anni... --VAN ZANT (msg) 21:50, 30 apr 2012 (CEST)
- Appunto per questo mi riferivo alla Coppa del mondo per club FIFA. Ma mi serve urgentemente una fonte --Akyil grande 02:21, 1 mag 2012 (CEST)
- Occhio però perché se consideriamo anche la vecchia Coppa Intercontinentale Zanetti non è il più vecchio marcatore. Se non sbaglio Toninho Cerezo quando segnò contro il Milan nel 1993 aveva più di 38 anni... --VAN ZANT (msg) 21:50, 30 apr 2012 (CEST)
- Quale insistere anzi... Se qualcuno si volesse fare avanti, sono più che lieto di cedergli il compito (assicurandogli il mio aiuto ovviamente).--Dipralb (scrivimi) 20:56, 30 apr 2012 (CEST)
- Ok non insistere più questa voce è tutta tua creala pure =) --Erik91scrivimi 19:39, 30 apr 2012 (CEST)
- Mi riferivo a qualcosa di questo tipo. Spulciando, potete trovare altre statistiche, come quelle riguardanti gli allenatori (ovviamente il sito considera sia la Coppa Intercontinentale che la Coppa del mondo per club). Potrebbe venir su una bella voce.--Dipralb (scrivimi) 16:42, 30 apr 2012 (CEST)
- Non male come idea Dipralb --Erik91scrivimi 16:31, 30 apr 2012 (CEST)
- Quale link? --Akyil grande 16:26, 30 apr 2012 (CEST)
- @Aky: Anch'io cercavo quella fonte. Allargando il discorso, sarebbe interessante creare una voce per le statistiche che riguardano la Coppa del mondo per club FIFA, magari andando a riprendere anche quelle della Coppa Intercontinentale... Qualche tempo fa, a tal proposito, VAN ZANT aveva proposto un link interessante...--Dipralb (scrivimi) 16:24, 30 apr 2012 (CEST)
- "Sesto giocatore con più presenze in assoluto, con 1051 presenze." essere sesti di per se non penso che sia abbastanza per metterlo nei record posso capire fosse secondo o terzo ma sesto mi sembra una forzatura io lo togliere o lo metterei da qualche altra parte --Erik91scrivimi 10:12, 29 apr 2012 (CEST)
- Controllando le età dei marcatori della Coppa del Mondo per club FIFA mi sono accorto che Zanetti è il più vecchio marcatore in questa competizione. Come posso fontarlo? --Akyil grande 01:27, 29 apr 2012 (CEST)
Cronologia presenze in Nazionale
– Il cambusiere Salvo da PALERMO
Ho trovato qui che la partita con la Romania del 21 dicembre 1994 non è ufficiale, ma il conto delle presenze in nazionale di Zanetti rimane sempre 145 perchè nella cronologia non è presente Argentina-Paraguay del 2 marzo 1995, anche se non trovo informazioni sulla Coppa Mercosur, che sarebbe quella partita. Infine come devo procedere per le partite non ufficiali come quella con la Romania o quella con il World XI del 10 novembre 2001? --Akyil grande 03:56, 1 mag 2012 (CEST)
- A confermare la non-ufficialità di quella partita è questo video, che specifica che la formazione avversaria fosse la Romania B e non la Romania, ma anche questa pagina di Rsssf.com, di cui dovremmo fidarci di più, che dice che gli avversari fossero la nazionale rumena di lega e che la AFC considera quella partita come ufficiale, ma non la FIFA. Allora come dobbiamo procedere? Io penserei di inserire una nota che dice 145 presenze + 2 non ufficiali. --Akyil grande 04:07, 1 mag 2012 (CEST)
- le partite non ufficiali possono essere listate. Ci sono tanti calciatori brasiliani che hanno il template della cronologia non ufficiale. Vedi Robinho --Cucuriello (msg) 08:44, 1 mag 2012 (CEST)
- Veramente il sito della FIFA include la prima e non la seconda tra l'elenco delle partite dell'Argentina (http://www.fifa.com/associations/association=arg/fixturesresults/gender=m/index.html)... La partita contro il Paraguay, stando a RSSSF dovrebbe essere tra selezioni Under-23. --Simo82 (scrivimi) 16:28, 1 mag 2012 (CEST)
- È vero, Argentina-Romania è ufficiale per la FIFA, mentre Paraguay-Argentina della Copa Mercosur è considerata come una gara preparatoria ai giochi panamericani di qualche giorno dopo. Quindi, o le 6 presenze nei giochi panamericani sono sbagliate, e quindi sono 5 più la Copa Mercosur, o la gara della Copa Mercosur non è considerata ufficiale dalla FIFA, oppure le presenze nell'Under 23 di Zanetti sono 13 e non 12. Seguendo la terza ipotesi la gara numero 1000 di Zanetti non sarebbe Inter-Roma di Coppa Italia. --Akyil grande 17:41, 1 mag 2012 (CEST)
- Come ha detto Simo82 sopra, la gara della Coppa Mercosur tra Argentina e Paraguay giocata nel 1995 non è ufficiale per la FIFA. --VAN ZANT (msg) 20:53, 1 mag 2012 (CEST)
- Ecco come ho sistemato la situazione delle partite ufficiali e non. Dovrei inserire una nota nel Template Sportivo, nella zona delle presenze in nazionale A ed Olimpica, specificando che Zanetti è sceso in campo in quelle due partite considerate non ufficiali? --Akyil grande 21:43, 7 mag 2012 (CEST)
- Come ha detto Simo82 sopra, la gara della Coppa Mercosur tra Argentina e Paraguay giocata nel 1995 non è ufficiale per la FIFA. --VAN ZANT (msg) 20:53, 1 mag 2012 (CEST)
- È vero, Argentina-Romania è ufficiale per la FIFA, mentre Paraguay-Argentina della Copa Mercosur è considerata come una gara preparatoria ai giochi panamericani di qualche giorno dopo. Quindi, o le 6 presenze nei giochi panamericani sono sbagliate, e quindi sono 5 più la Copa Mercosur, o la gara della Copa Mercosur non è considerata ufficiale dalla FIFA, oppure le presenze nell'Under 23 di Zanetti sono 13 e non 12. Seguendo la terza ipotesi la gara numero 1000 di Zanetti non sarebbe Inter-Roma di Coppa Italia. --Akyil grande 17:41, 1 mag 2012 (CEST)
- Veramente il sito della FIFA include la prima e non la seconda tra l'elenco delle partite dell'Argentina (http://www.fifa.com/associations/association=arg/fixturesresults/gender=m/index.html)... La partita contro il Paraguay, stando a RSSSF dovrebbe essere tra selezioni Under-23. --Simo82 (scrivimi) 16:28, 1 mag 2012 (CEST)
(rientro) dovresti fare così:
Argentina: X (Y)[1] e lo stesso per Argentina Olimpica.
Non serve mettere la fonte, basta la nota. NOTE:
- ^ Z (W) se si considerano anche le gare non ufficiali
--Cucuriello (msg) 21:51, 7 mag 2012 (CEST)
Paragrafo nazionali
– Il cambusiere Salvo da PALERMO
Vorrei sapere in che modo parlare della nazionale olimpica e maggiore nella mia sandbox di Zanetti. Il problema è che Zanetti ha esordito prima in nazionale A, e poi ha giocato in quella giovanile. --Akyil grande 17:04, 17 mag 2012 (CEST)
- Provo a rispondere con un esempio. Metti una cosa del genere:
- |AnniNazionale = 1980-1990<br />1992-2002
- |Nazionale = {{NazU|CA|ARG}}<br />{{Naz|CA|ARG||Olimpica}}
- |PresenzeNazionale(goal) = 10 (10)<br />2 (2)
- Questo risponde alla tua domanda? --The Crawler(Dimmi tutto!) 21:23, 17 mag 2012 (CEST)
- No, piuttosto parlavo del paragrafo vero e proprio sulla nazionale --Akyil grande 00:00, 18 mag 2012 (CEST)
- non è un problema aver giocato prima in naz maggiore e poi nell'olimpica. semplicemente si descrivono i fatti così come si sono succeduti. --Salvo da PALERMO 00:18, 18 mag 2012 (CEST)
– Il cambusiere Salvo da PALERMO
Per ora come sta venendo la voce secondo voi? --Akyil grande 16:47, 19 mag 2012 (CEST)
- una cosa da sistemare sono senz'altri i tempi della narrazione. O racconti tutto la presente oppure al passato remoto --Cucuriello (msg) 17:39, 19 mag 2012 (CEST)
- una cosa che non mi piace nelle biografie "moderne" è la continua ripetizione degl raggiungimento delle cifre tonde; cosa letta anche nella voce di Del Piero. Leggere che "Zanetti il 4-4-44 ha raggiunto le 500 presenze", poi "il 5-5-55 ne ha raggiunte 600" --- etc etc. Scriviamo solo quante presenze ha in totale e che è appunto il record, altrimenti diventa davvero pesante la lettura. --Cucuriello (msg) 17:45, 19 mag 2012 (CEST)
- tra co se che non mi piacciono ti segnalo anche la sezione delle squadre affrontate, per me da segare completamente, perché reputo poco interessante. O meglio, diciamo che può interessare solo ad un suo fan, cosa che non va bene invece per wikipedia. Poi, nella sezione record sono da rimuovere le seguenti Giocatore in attività con più presenze in Serie A, 573, di cui 570 in campionato e 3 in spareggi' (essendo una cosa provvisoria, puoi metterla nella voce e non nei record imho); Terzo giocatore con più presenze in Serie A, 573, di cui 570 in campionato e 3 in spareggi (da rimuovere perché è il 3° e non il 1°); Quarto giocatore con più presenze nelle Competizioni UEFA per club, 149 (via, il 4° non è record) e tutte quelle che non sono record!!! Naturalmente tali informazioni possono essere riportate nel corpo della voce. Tra l'altro volevo dirti che abbiamo capito che ha 573 presenze in serie A, di cui 3 negli spareggi: l'hai scritto 4 volte! Concludo dicendo che mi pare che tu ti sia lasciato un po' andare in glorificazioni, che comunque potranno essere limate. Comunque ci sono tutti presupposti per farla diventare una bella voce... e chissà... --Cucuriello (msg) 17:55, 19 mag 2012 (CEST)
- La sezione "L'impegno sociale" non dovrebbe essere rinominata "L'impegno nel sociale"? --Aleksander Šesták 18:15, 19 mag 2012 (CEST)
- La sezione delle squadre affrontate è stata contestata da tutti (non quella degli avversari), quindi penso di eliminarla. Per i secondi e terzi posti (e così via) io li inserirei lo stesso perchè comunque stiamo parlando di competizioni importantissime. Un dubbio che ho è sul fatto se sia il terzo o quarto marcatore più vecchio della Champions, in quanto solo i più vecchi Inzaghi e Giggs hanno segnato, ma il gallese ha superato due volte il record. --Akyil grande 21:46, 19 mag 2012 (CEST)
- La sezione "L'impegno sociale" non dovrebbe essere rinominata "L'impegno nel sociale"? --Aleksander Šesták 18:15, 19 mag 2012 (CEST)
- tra co se che non mi piacciono ti segnalo anche la sezione delle squadre affrontate, per me da segare completamente, perché reputo poco interessante. O meglio, diciamo che può interessare solo ad un suo fan, cosa che non va bene invece per wikipedia. Poi, nella sezione record sono da rimuovere le seguenti Giocatore in attività con più presenze in Serie A, 573, di cui 570 in campionato e 3 in spareggi' (essendo una cosa provvisoria, puoi metterla nella voce e non nei record imho); Terzo giocatore con più presenze in Serie A, 573, di cui 570 in campionato e 3 in spareggi (da rimuovere perché è il 3° e non il 1°); Quarto giocatore con più presenze nelle Competizioni UEFA per club, 149 (via, il 4° non è record) e tutte quelle che non sono record!!! Naturalmente tali informazioni possono essere riportate nel corpo della voce. Tra l'altro volevo dirti che abbiamo capito che ha 573 presenze in serie A, di cui 3 negli spareggi: l'hai scritto 4 volte! Concludo dicendo che mi pare che tu ti sia lasciato un po' andare in glorificazioni, che comunque potranno essere limate. Comunque ci sono tutti presupposti per farla diventare una bella voce... e chissà... --Cucuriello (msg) 17:55, 19 mag 2012 (CEST)
- una cosa che non mi piace nelle biografie "moderne" è la continua ripetizione degl raggiungimento delle cifre tonde; cosa letta anche nella voce di Del Piero. Leggere che "Zanetti il 4-4-44 ha raggiunto le 500 presenze", poi "il 5-5-55 ne ha raggiunte 600" --- etc etc. Scriviamo solo quante presenze ha in totale e che è appunto il record, altrimenti diventa davvero pesante la lettura. --Cucuriello (msg) 17:45, 19 mag 2012 (CEST)
Citazione cifra acquisto da verificare, priva di riferimento in quanto il riferimento non linka niente. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.23.205.77 (discussioni · contributi) 20:00, 30 lug 2012 (CEST).
– Il cambusiere Salvo da PALERMO
Ho quasi finito il mio lavoro su Zanetti, mi manca solo la stagione 2011-2012 con l'Inter e la nazionale maggiore dal 1995 al 2011. L'unico dubbio sono i titoli dei sottoparagrafi della nazionale maggiore, sono simili a quelli di Garrincha, ma se per esempio dovessi inserire informazioni e record ottenuti in amichevoli, come il primo gol o il record di presenze in nazionale, in che paragrafo dovrei metterlo? Non posso mica mettere il primo gol nel paragrafo sulla Coppa Re Fahd o sulla Copa America 1995... Io ho pensato di scriverlo magari alla fine del paragrafo sulla Coppa Re Fahd, e quindi prima del paragrafo sulla Copa America, in quanto il suo primo gol è stato tra questi due periodi, ovviamente specificando che si trattava di un'amichevole, o magari di inserire un nuovo paragrafo titolato il periodo tra il 1995 ed il 1998 o roba simile. Voi che dite? --Akyil grande 05:57, 29 lug 2012 (CEST)
- Potete anche dare una valutazione sul lavoro complessivo che ho fatto in questi mesi, perchè poi vorrei candidarla in vetrina? --Akyil grande 05:57, 29 lug 2012 (CEST)
- Bel lavoro. Però, io eliminerei la sottosezione Avversari, nella sezione Statistiche.. non è che sia molto rilevante sapere quali squadre ha affrontato un giocatore, e poi la sezione c'è solo in quel singolo giocatore, percui..--Petrik Schleck 14:15, 29 lug 2012 (CEST)
- L'italiano lascia molto a desiderare. Le parti su Facchetti e Prisco sono troppo "da tifoso dell'Inter", e in alcune sezioni si vede del POV a favore dell'Inter e di Zanetti. Le citazioni IMHO sono un po' troppo "epicizzanti", stiamo parlando di calcio, non della sorte del mondo intero, io ripenserei pure a quelle. Per riassumere: togliere il POV e i toni enfatici, usare un italiano corretto e chiaro, evitare le minisezioni (come nella sezione Nazionale). --Triple 8 (scrivimi qui) 14:25, 29 lug 2012 (CEST)
- Bel lavoro. Però, io eliminerei la sottosezione Avversari, nella sezione Statistiche.. non è che sia molto rilevante sapere quali squadre ha affrontato un giocatore, e poi la sezione c'è solo in quel singolo giocatore, percui..--Petrik Schleck 14:15, 29 lug 2012 (CEST)
- le citazioni sono troppe, perchè non se ne tengono una o due e si spostano tutte le altre su wikiquote? inoltre la sezione "Nazionale" ha troppe minisezioni: vanno accorpate abbondantemente --Salvo da PALERMO 16:35, 29 lug 2012 (CEST)
- Voce troppo lunga, troppe citazioni (da spostare eventualmente su Wikiquote, secondo le linee guida se ne può lasciare una come citazione iniziale), italiano zoppicante. Da accorciare decisamente la parte sulla carriera all'Inter e da allungare decisamente la parte sulla nazionale, visto che c'è una sproporzione grandissima. Inoltre sono da eliminare la sezione sugli avversari (statistica inutile), così come molti record che record non sono (il fatto che sia il quarto giocatore con più presenze in competizioni UEFA non costituisce un record). Inoltre bisognerà togliere qualcosa perché si è decisamente oltre il limite delle dimensioni consentite per una voce. Il dono della sintesi è essenziale per una voce enciclopedica, bisogna saper mettere ciò che è realmente importante da ciò che non è così importante. :-) Restu20 19:00, 29 lug 2012 (CEST)
- le citazioni sono troppe, perchè non se ne tengono una o due e si spostano tutte le altre su wikiquote? inoltre la sezione "Nazionale" ha troppe minisezioni: vanno accorpate abbondantemente --Salvo da PALERMO 16:35, 29 lug 2012 (CEST)
- se c'è sproporzione, il rimedio non è mozzare le altre sezioni, però è giusto togliere qualcosa perchè il limite di peso è decisamente superato. quella sugli avversari non è una statistica inutile, IMHO, e semmai va spostata. ok togliere record-non record. --Salvo da PALERMO 19:05, 29 lug 2012 (CEST)
- Bisogna sintetizzare decisamente la parte sull'Inter. Questa voce al momento mi ricorda quella di Toy Story 3, quindi è necessario sintetizzare (ovviamente non basta togliere, ma riscrivere tutto in modo più sintetico). Ok per i record non record, mentre la parte sugli avversari la trovo francamente inutile: appesantisce inutilmente la voce non aggiungendo informazioni utili in più. Restu20 19:12, 29 lug 2012 (CEST)
- se c'è sproporzione, il rimedio non è mozzare le altre sezioni, però è giusto togliere qualcosa perchè il limite di peso è decisamente superato. quella sugli avversari non è una statistica inutile, IMHO, e semmai va spostata. ok togliere record-non record. --Salvo da PALERMO 19:05, 29 lug 2012 (CEST)
– Il cambusiere Salvo da PALERMO
Dopo mesi e mesi di lavoro, ho finito i lavori per la voce. --Akyil grande 21:29, 31 ago 2012 (CEST)
- Avevamo già scritto riguardo alla sezione avversari, mi pare (Discussione:Javier Zanetti#Utente:Aky il grande/Javier Zanetti (2)). Come mai è ancora in piedi e non è stata tolta?--Petrik Schleck 21:41, 31 ago 2012 (CEST)
- Dobbiamo assumere una squadra di giardinieri per potare la maggior parte della pagina: in Aiuto:Dimensione della voce è consigliato vivamente di non superare i 125 kB, qua abbiamo 280 kB! --Beard Semper Fi 21:54, 31 ago 2012 (CEST)
- L'italiano è ancora malcerto. Andrebbe riscritta tutta un po' meglio; inoltre, le citazioni "epiche" a inizio sezione andrebbero tolte, cosí come il POV. Sono gli stessi problemi che ti avevamo segnalato la scorsa volta, Aky. --Triple 8 (scrivimi qui) 21:59, 31 ago 2012 (CEST)
- Proviamo una specie di vaglio prima di immettere il testo nella voce? --Aleksander Šesták 23:30, 31 ago 2012 (CEST)
- Secondo me su Calciopoli si potrebbe solo accennare mezza riga e quindi eliminare "Tuttavia, in quei giorni emersero i primi dettagli sullo scandalo del calcio, poi denominato Calciopoli: la procura di Napoli avviò un'inchiesta contro società calcistiche importanti, tra le quali Juventus, Fiorentina, Lazio e successivamente anche Reggina, Arezzo e Milan;[226] e la pubblicazione delle prime intercettazioni diede subito l'idea di cosa stava per scoppiare, tanto che lo scudetto bianconero fu festeggiato da poche centinaia di tifosi a Torino.[224]" --Aleksander Šesták 23:32, 31 ago 2012 (CEST)
- @Aky: ti sono stati fatti dei rilievi ampiamente non ascoltati. Prima di pubblicare la sandbox era difficile rispondere ai dubbi sollevati da più utenti? Inoltre la voce è *almeno* un centinaio di kb oltre il consentito (pensare all'accessibilità della voci è fondamentale per chi ha connessioni lente o legge la voce da smartphone) quindi sarebbe stato *altamente consigliabile* seguire i consigli prima di pubblicare la voce, visto che è stato indicato molto lavoro da fare. Restu20 01:04, 1 set 2012 (CEST)
- Inoltre non guasterebbe prestare attenzione nel non rimuovere interlink e categorie quando si sostituisce la voce, segnalando inoltre che l'aggiunta proviene da una sandbox. Restu20 01:07, 1 set 2012 (CEST)
- @Aky: ti sono stati fatti dei rilievi ampiamente non ascoltati. Prima di pubblicare la sandbox era difficile rispondere ai dubbi sollevati da più utenti? Inoltre la voce è *almeno* un centinaio di kb oltre il consentito (pensare all'accessibilità della voci è fondamentale per chi ha connessioni lente o legge la voce da smartphone) quindi sarebbe stato *altamente consigliabile* seguire i consigli prima di pubblicare la voce, visto che è stato indicato molto lavoro da fare. Restu20 01:04, 1 set 2012 (CEST)
- Secondo me su Calciopoli si potrebbe solo accennare mezza riga e quindi eliminare "Tuttavia, in quei giorni emersero i primi dettagli sullo scandalo del calcio, poi denominato Calciopoli: la procura di Napoli avviò un'inchiesta contro società calcistiche importanti, tra le quali Juventus, Fiorentina, Lazio e successivamente anche Reggina, Arezzo e Milan;[226] e la pubblicazione delle prime intercettazioni diede subito l'idea di cosa stava per scoppiare, tanto che lo scudetto bianconero fu festeggiato da poche centinaia di tifosi a Torino.[224]" --Aleksander Šesták 23:32, 31 ago 2012 (CEST)
- Proviamo una specie di vaglio prima di immettere il testo nella voce? --Aleksander Šesták 23:30, 31 ago 2012 (CEST)
- L'italiano è ancora malcerto. Andrebbe riscritta tutta un po' meglio; inoltre, le citazioni "epiche" a inizio sezione andrebbero tolte, cosí come il POV. Sono gli stessi problemi che ti avevamo segnalato la scorsa volta, Aky. --Triple 8 (scrivimi qui) 21:59, 31 ago 2012 (CEST)
- Dobbiamo assumere una squadra di giardinieri per potare la maggior parte della pagina: in Aiuto:Dimensione della voce è consigliato vivamente di non superare i 125 kB, qua abbiamo 280 kB! --Beard Semper Fi 21:54, 31 ago 2012 (CEST)
(rientro) Nel frattempo ho ripristinato la vecchia versione della voce. Ho impiegato 10 minuti per annullare... prima di inserire nuovamente tutta quella roba si tenga conto di quali dovrebbero essere le dimensioni di una voce, della leggibilità della stessa e dei rilievi fatti dagli altri utenti. Grazie.--Dome A disposizione! 01:33, 1 set 2012 (CEST)
- Dopo questi tre interventi sopra non capisco che senso abbia aprire una discussione: hai finito il lavoro, pubblicalo senza venire ad aprire i topic qui. Il risultato sarebbe stato lo stesso, sbaglio? --Aleksander Šesták 02:53, 1 set 2012 (CEST)
- Io ho stravolto completamente alcune voci e in tutte le occasioni ho chiesto preventivamente ai progetti competenti, a lavoro ultimato, se ci fosse consenso nel sostituire la voce. La richiesta è assolutamente ragionevole, visto che si tratterebbe di sostituire in toto una voce stabile, quello che mi ha lasciato perplesso è il non aver eseguito gli interventi richiesti, soprattutto quando non più tardi di un mese fa sono state dette esattamente le stesse cose riguardo la voce. Restu20 03:06, 1 set 2012 (CEST)
- La voce (sandbox) è così "grande" perché ho notato che, nelle sezioni recenti, viene raccontata la stagione dell'Inter e non quella di Zanetti, o almeno così sembra. In questo caso si potrebbero eliminare un bel po' di byte. --Aleksander Šesták 03:32, 1 set 2012 (CEST)
- Se è così (e pare proprio sia così) allora consiglio ad Aky di consultare voci come Duncan Edwards, Garrincha, Béla Guttmann, Valentino Mazzola, Bobby Robson, Carlos Valderrama (tutte in vetrina) e Steven Gerrard (che è una voce di qualità) per capire come bisogno strutturare una voce su un calciatore, inserendo solo le informazioni essenziali, riferite a lui e non alla squadra per cui gioca. Restu20 10:39, 1 set 2012 (CEST)
- La voce (sandbox) è così "grande" perché ho notato che, nelle sezioni recenti, viene raccontata la stagione dell'Inter e non quella di Zanetti, o almeno così sembra. In questo caso si potrebbero eliminare un bel po' di byte. --Aleksander Šesták 03:32, 1 set 2012 (CEST)
- Io ho stravolto completamente alcune voci e in tutte le occasioni ho chiesto preventivamente ai progetti competenti, a lavoro ultimato, se ci fosse consenso nel sostituire la voce. La richiesta è assolutamente ragionevole, visto che si tratterebbe di sostituire in toto una voce stabile, quello che mi ha lasciato perplesso è il non aver eseguito gli interventi richiesti, soprattutto quando non più tardi di un mese fa sono state dette esattamente le stesse cose riguardo la voce. Restu20 03:06, 1 set 2012 (CEST)
- le cose da potare sono parecchie. vanno lasciate solo le cose su Zenetti, non sull'inter in generale --Salvo da PALERMO 13:46, 1 set 2012 (CEST)
Che poi buona parte della voce riporta le info presenti in altre voci come Football Club Internazionale Milano 2005-2006 o Football Club Internazionale Milano 2006-2007, riformulando le frasi e soprattutto *citando le fonti* (580...). Di conseguenza in fase di potatura non ci si limiti a tagliare, ma si faccia attenzione nel caso a spostare info o fonti nelle voci sulle stagioni dell'Inter. Non dovrebbe comunque essere un lavoro troppo lungo. --Osк 12:54, 2 set 2012 (CEST)
Ancora su potatura
– Il cambusiere Salvo da PALERMO
Oggi la voce è stata nuovamente ampliata, raggiungendo la dimensione spropositata di 253 kb. Siccome non tutti i browser riescono a caricare queste pagine così grosse sarei per spostare nuovamente il contenuto della voce in una sandbox e aspettare che abbia dimensioni quantomeno decenti (se si riuscisse a stare sotto i 150 kb sarebbe già un miracolo). Restu20 21:43, 21 set 2012 (CEST)
- possiamo fare così: se nessuno è interessato a ridimensionare la voce, posso farlo io tipo domani. basta che mi dite se devo editare direttamente la voce, oppure una sandbox da far passare al vaglio --Salvo da PALERMO 21:55, 21 set 2012 (CEST)
- Da un'occhiata veloce sembra essere una versione diversa da quella presente in questa sandbox. Direi quindi che si può operare direttamente nella voce cercando di asciugare un po' gli ultimi capitoli che mi sembrano decisamente sproporzionati agli altri e dove si parla più dell'Inter che di Zanetti. Restu20 22:03, 21 set 2012 (CEST)
- Ho effettuato io la modifica. Come spiegato in oggetto, ho migliorato la forma, per quanto possibile, eliminato citazioni e immagini in eccesso, rimosso parti di testo superflue (come il mercato della società o l'eccessivo dettaglio delle singole stagioni) e tagliato una sezione che aveva suscitato perplessità qua in Tribuna. Ora, il lavoro può essere sicuramente migliorato ma rispetto alla versione bocciata sono state applicate modifiche rilevanti. A tal proposito, voglio sottolineare un aspetto. A mio avviso, prima di ridurre sensibilmente la parte relativa alla carriera, bisogna considerare come nel ripercorrere la carriera di questo giocatore si finisca inevitabilmente per raccontare la storia recente della società di appartenenza. Insomma, ridurre va bene ma prestando molta cura.--Dipralb (scrivimi) 23:42, 21 set 2012 (CEST)
- Non metto in dubbio quanto scrivi, ma una delle doti dell'enciclopedista è la sintesi e una voce che sfora di 125 kb il limite massimo consigliato non è una voce sintetica. Lo stesso problema si presentò nella voce di Toy Story 3, in quel caso si è limata la voce per lasciare solo le informazioni più importanti. Credo che lo stesso debba essere fatto qui, visto anche che il soggetto è il calciatore e non la squadra. Una buona soluzione sarebbe quella di integrare ciò che riguarda la squadra nella voce sulla singola stagione e usare gli opportuni link, mentre nella voce su Zanetti si lascia quello che riguarda Zanetti. Restu20 23:51, 21 set 2012 (CEST)
- Ho effettuato io la modifica. Come spiegato in oggetto, ho migliorato la forma, per quanto possibile, eliminato citazioni e immagini in eccesso, rimosso parti di testo superflue (come il mercato della società o l'eccessivo dettaglio delle singole stagioni) e tagliato una sezione che aveva suscitato perplessità qua in Tribuna. Ora, il lavoro può essere sicuramente migliorato ma rispetto alla versione bocciata sono state applicate modifiche rilevanti. A tal proposito, voglio sottolineare un aspetto. A mio avviso, prima di ridurre sensibilmente la parte relativa alla carriera, bisogna considerare come nel ripercorrere la carriera di questo giocatore si finisca inevitabilmente per raccontare la storia recente della società di appartenenza. Insomma, ridurre va bene ma prestando molta cura.--Dipralb (scrivimi) 23:42, 21 set 2012 (CEST)
(rientro) Dipralb, non è cambiato nulla. Praticamente si parla di Inter, cosa ha fatto l'Inter, Ronaldo s'infortuna, segna, se ne va. Quelle che dovrebbero essere le sezioni della carriera di Zanetti sono invece dei riassunti delle stagioni dell'Inter. --Aleksander Šesták 08:36, 22 set 2012 (CEST)
- va ovviamente tenuto solo ciò che riguarda Zanetti. ora mi ci metto... --Salvo da PALERMO 12:16, 22 set 2012 (CEST)
- Ma come fai a dire che non è cambiato nulla?!? Avevate sollevato perplessità sull'abbondanza di citazioni e immagini ed ora mi pare che ci sia più razionalità in questo senso. Avevate espresso dubbi sulla sezione statistica riguardante gli avversari affrontati ed è stata rimossa. Le parti di testo superflue, per esempio quelle relative al mercato, sono state tagliate. Non nascondo che si parli molto di Inter ma ragazzi stiamo parlando del giocatore che più di tutti ha rappresentato la storia recente del club! Insomma, il lavoro può essere di sicuro ulteriormente migliorato ma non si dica che non è stato fatto niente finora.--Dipralb (scrivimi) 13:34, 22 set 2012 (CEST)
- rispettiamo il tuo lavoro, ma c'erano interi pezzi che erano la cronaca partita dopo partita dell'Inter, info che non vanno bene nemmeno sulla singola stagione dei nerazzurri! figuriamoci se può andare bene in un solo giocatore dela rosa, seppur il capitano.
- ho asciugato molto testo in questo senso, ad esempio non ha senso indicare le vittorie di Cuper precedenti, l'infortunio di Ronaldo, l'acquisto di seedorf, la morte di Facchetti eccetera. sono cose che con la Biografia di Zanetti non c'entrano nulla, ma che riguardano la squadra. la necessità di ridutrre il testo sfocia in segature inevitabili di questa parte testuale; il tutto è stato riscritto in ottica-Zanetti e sono state lasciate le cose significative solo per il giocatore e non per la squadra - o peggio - per la competizione in sè --Salvo da PALERMO 13:56, 22 set 2012 (CEST)
(rientro) ho portato la voce a 153 264 byte. --Salvo da PALERMO 15:10, 22 set 2012 (CEST)
- Mi permetto di farti i complimenti per il lavoro svolto sulla voce.--Dipralb (scrivimi) 19:29, 22 set 2012 (CEST)
- Boh, ti sarai perso una discussione, penso. --Aleksander Šesták 21:56, 22 set 2012 (CEST)
fonti tagliate
– Il cambusiere Salvo da PALERMO
Ciao! io pensavo che, dopo quest'opera di riduzione delle dimensioni della voce su Zanetti, le fonti (anche alcune informazioni) per così dire "tagliate" potevano essere "riciclate" e messe, con le opportune sistemazioni, nelle voci sulle stagioni dell'Inter, esempio, visto che comunque l'utente Aky aveva prodotto una grossissima mole di lavoro. Non ci sarebbe qualcuno che volesse fare questa specie di "trasloco"? Qualche interista magari, o lo stesso Aky :) --151.64.36.132 (msg) 16:37, 4 ott 2012 (CEST)
- Magari lo stesso Aky? Prova a contattarlo nella talk: visto l'enorme lavoro prodotto, anche se nel posto sbagliato, potrebbe dedicarsi ad inserire quelle informazioni nel posto giusto; le pagine sulle stagioni delle squadre di calcio ne avrebbero un gran bisogno (parlo in generale, non conosco la situazione dell'Inter). --Cpaolo79 (msg) 10:55, 6 ott 2012 (CEST)
parere
– Il cambusiere Salvo da PALERMO
Credo, anche con l'aiuto di Dipralb, di aver quasi finito di aggiustare la voce. Voi che dite? --Akyil grande 00:49, 23 ott 2012 (CEST)
- ho messo di nuovo mano alla voce, tentando innanzitutto di farla rientrare nei limiti di byte (cosa attualmente non possibili visto peraltro l'elevato numero di fonti evitabili che occupano "pareccio spazio"), poi togliendo (in alcuni casi ri-togliendo) - fra le altre cose non rilevanti - l'inter-centrismo in favore del zanetti-centrismo. --Salvo da PALERMO 01:31, 23 ott 2012 (CEST)
- Non vi sembra che nella voce ci siano più cose che riguardano l'Inter ( che credo dovrebbero trovarsi nella voce della squadra ) piuttosto che il calciatore ? Ad esempio La stagione 1997-1998 vide l'Inter chiudere il campionato al secondo posto, alle spalle della Juventus, squadra contro la quale l'Inter lottò per il titolo. Ma è solo un punto di vista, può anche essere che sbaglio.--Captain Awesome Dimmi 16:26, 23 ott 2012 (CEST)
- sì, limitiamoci alla posizione della squadra eventualmente --Salvo da PALERMO 20:40, 23 ott 2012 (CEST)
- Secondo me, se sintetizzato al massimo (un rigo, due al massimo) il piazzamento della squadra può essere citato nelle voci dei giocatori perché importante come contesto storico e per rendere più completa la voce (per esempio nel lemma su Diego Armando Maradona c'è scritto che nella prima stagione, malgrado le sue prestazioni spettacolari, il Napoli si piazzò solo ottavo, o che nel 1987-88 il Napoli subì l'incredibile rimonta del Milan perdendo quattro delle ultime cinque partite e perdendo uno scudetto che sembrava già vinto :(; è importante scriverlo perché se il Napoli non avesse perso quattro delle ultime cinque partite Maradona avrebbe vinto un altro scudetto (però non avrebbe vinto la Coppa UEFA perché il Napoli avrebbe partecipato alla Coppa dei Campioni al posto del Milan di Sacchi, che deve ringraziare il Napoli e le quattro sconfitte se no non avrebbe vinto un cavolo nel senso che se non avesse vinto quello scudetto non avrebbe partecipato alla Coppa dei Campioni e non ne avrebbe vinte due consecutive), dunque è importante scriverlo nella voce). Poi ovviamente se si dilunga troppo (10 righe su fatti solo sull'Inter), si taglia ovviamente.--151.70.92.122 (msg) 21:04, 23 ott 2012 (CEST)
- Quoto l'IP.--Dipralb (scrivimi) 23:25, 24 ott 2012 (CEST)
Esordio assoluto di Zanetti in nerazzurro
Io e Salvo ci siamo trovati in disaccordo sull'inserire un'informazione nella voce di Zanetti. Io voglio inserire il suo esordio assoluto con la maglia dell'Inter, in un'amichevole contro il Varese, ma Salvo non è dello stesso parere. Il fatto è che ci sono centinaia di voci che riportano informazioni di amichevoli, un esempio è quello di Victor Obinna, che ha contribuito nella vittoria del Torneo Pirelli 2010. Almeno inserire quest'informazione nella voce di un giocatore che ha giocato altre mille partite tra ufficiali e non, con quella maglia... --Akyil grande 00:06, 26 ott 2012 (CEST)
- va citato solo l'esordio in partite ufficiali, altrimenti va fatta la stessa cosa per qualsiasi giocatore. tutti infatti "esordiscono" nelle amichevoli precampionato... le amichevoli estive non sono rilevanti, tranne forse qualche eccezione da motivare, e mi stupisce il fatto che in alcune voci gli si dia un risalto simile. in Obinna ho tolto la frase irrilevante, ad esempio --Salvo da PALERMO 01:18, 26 ott 2012 (CEST)
- La penso come Salvo (ebbene sì!). Che nella voce su Obinna l'"informazione" ci fosse era normale: quando è stata scritta, aveva fatto ben poco di "ufficiale", e comunque si tratta di storia recente a cui presumo vari blog e sitarelli di quinta categoria avranno dato il "meritato" (?!) risalto. Mi stupirei invece di trovare notizie analoghe nelle voci di Bergomi ed Altobelli... Sanremofilo (msg) 09:47, 26 ott 2012 (CEST)
- Come Salvo e Sanremofilo, anche perché se mettiamo l'esordio in amichevole perché poi non segnare tutte le altre partite amichevoli? Meglio solo le partite ufficiali --Erik91☆☆☆ Mister 1500 voci 09:58, 26 ott 2012 (CEST)
- Sono abbastanza indifferente sulla questione, con una leggera propensione verso l'opinione di Salvo.--Dipralb (scrivimi) 11:26, 26 ott 2012 (CEST)
- Per esordio si deve intendere quello in partite ufficiali, secondo me. Al massimo si potrebbe scrivere: «Arrivato all'Inter, dopo aver disputato X gare amichevoli, esordisce in Serie A» o qualcosa simile. --Adamanttt (mandami un messaggio) 21:11, 26 ott 2012 (CEST)
- Sono abbastanza indifferente sulla questione, con una leggera propensione verso l'opinione di Salvo.--Dipralb (scrivimi) 11:26, 26 ott 2012 (CEST)
- Come Salvo e Sanremofilo, anche perché se mettiamo l'esordio in amichevole perché poi non segnare tutte le altre partite amichevoli? Meglio solo le partite ufficiali --Erik91☆☆☆ Mister 1500 voci 09:58, 26 ott 2012 (CEST)
- La penso come Salvo (ebbene sì!). Che nella voce su Obinna l'"informazione" ci fosse era normale: quando è stata scritta, aveva fatto ben poco di "ufficiale", e comunque si tratta di storia recente a cui presumo vari blog e sitarelli di quinta categoria avranno dato il "meritato" (?!) risalto. Mi stupirei invece di trovare notizie analoghe nelle voci di Bergomi ed Altobelli... Sanremofilo (msg) 09:47, 26 ott 2012 (CEST)
La pronuncia del cognome
Non comprendo la fonetica spagnola del cognome ZANETTI, un tipico cognome italiano del Veneto. Certo è cittadino argentino e in Argentina la lingua ufficiale è lo spagnolo, ma questa non è una buona ragione per storpiare la corretta pronuncia italiana. Wilson era cittadino italiano, nato in Italia, ma il suo cognome veniva pronunciato all'inglese. Come oggi quello del magistrato italiano Henry John Woodcock. La pronuncia spagnola di un cognome italiano mi pare un misto di provincialismo e di snobbismo. Anche il cognome del Papa BERGOGLIO è pronunciato all'italiana per le origini piemontesi.--Deguef (msg) 19:32, 21 mar 2013 (CET)
- Il punto è che Woodcock è un nome indubbiamente inglese, quindi non si può far altro che pronunciarlo in inglese. Zanetti può essere sia argentino che italiano (poco importa che l'origine sia italiana) ed essendo il cognome ufficialmente argentino, non ho molti dubbi nell'affermare che la corretta pronuncia, secondo me, debba essere quella spagnola. --Adamanttt (mandami un messaggio) 00:01, 22 mar 2013 (CET)
- Woodcock potrebbe essere anche USA, australiano, canadese, sudafricano, neozelandese, ma anche brasiliano o argentino, non è quindi una buona regola pronunciarlo all'italiana così come mi pare di dubbio gusto pronunciare Zanetti alla spagnola. Tra l'altro vi sono Zanetti diffusi in vari paesi di Americhe e Europa. Se però si guarda all'origine dei cognomi, Zanetti è indubbiamente italianoi come Woodcock inglese, nessuna differenza.--Deguef (msg) 17:49, 24 mar 2013 (CET)
- Per "inglese" intendevo "di lingua inglese", non dell'Inghilterra o del Regno Unito. --Adamanttt (mandami un messaggio) 18:07, 24 mar 2013 (CET)