Wikipedia:Utenti problematici/Fjoelnir: differenze tra le versioni
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:::::::@[[Utente:Fjoelnir|Fjoelnir]] mi spieghi dov'è l'edit war nei 4 link? --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 11:38, 3 set 2025 (CEST)
::::::::Forse sta nell'annullare i contributi con relative fonti e riannullarli ancora, ancora e ancora ogni volta che vengono ripristinati? --[[Utente:Fjoelnir|Fjoelnir]] ([[Discussioni utente:Fjoelnir|msg]]) 11:42, 3 set 2025 (CEST)
:::::::::bravissimo, concetto esatto. @[[Utente:Fjoelnir|Fjoelnir]] Mi ha fatto vedere gli annullamenti, mi fai adesso vedere i ''riannullamenti ancora, ancora e ancora'' sulle stesse voci ovviamente o non sarebbero "riannullamenti" --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 11:51, 3 set 2025 (CEST)
::::::::::https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Ahed_Tamimi&oldid=146417059
::::::::::https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Ahed_Tamimi&oldid=146428984
::::::::::https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Ahed_Tamimi&oldid=146438783
::::::::::https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Ahed_Tamimi&oldid=146438871
::::::::::https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Guerra_Israele-Hamas&oldid=146439309
::::::::::https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Regno_Unito_di_Israele&oldid=145897974
::::::::::Servita. Tutti riannullamenti, giusto per citarne alcuni. --[[Utente:Fjoelnir|Fjoelnir]] ([[Discussioni utente:Fjoelnir|msg]]) 11:57, 3 set 2025 (CEST)
:::::::::::@[[Utente:Fjoelnir|Fjoelnir]] tu ti rendi conto che quelli che linki non sono "riannullamenti"? o no? Non capisco se dici cosciamente il falso o non ti sono chiari i concetti sottesi alle parole usate. Anche perchè tu stesso hai scritto ''annullare i contributi con relative fonti e riannullarli ancora, ancora e ancora ogni volta che vengono ripristinat'' Cioè sei consapevole che una edita war (di cui mi accusi) consta dell'annullare un concetto che viene ripristinato dopo l'annullamento e così di seguito. Nei tuoi link ci sono annullamenti per cose diverse e non per ripristini dello stesso concetto come ad es. invece tu hai fatto in [[Regno Unito di Israele]]. Vorrei quindi capire se c'è mala fede da parte tua in questa riscostruzione falsa. --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 12:15, 3 set 2025 (CEST)
::::::::::::Sono riannullamenti che hai fatto su alcune pagine. Non ho mai detto che avrei parlato solo di una voce specifica. Dire che non sono edit war perché sono tre edit war diverse e quindi l'argomento cambia è a dir poco assurda come scusa. E comunque mi stai dando esplicitamente del bugiardo, sono attacchi personali. --[[Utente:Fjoelnir|Fjoelnir]] ([[Discussioni utente:Fjoelnir|msg]]) 12:31, 3 set 2025 (CEST)
:::::::::::::@[[Utente:Fjoelnir|Fjoelnir]] non ti ho dato del bugiardo ma ho detto che hai scritto falsità sul mio conto. Ti ho quindi chiesto di dimostrare e provare queste tue affermazioni sul mio conto e non hai saputo produrre nemmeno un esempio di edit war di cui pare che invece conosci bene il senso (''annullare i contributi con relative fonti e riannullarli ancora, ancora e ancora ogni volta che vengono ripristinati''). Quindi , oltre ad avermi insultato mi attribusci anche, falsamente, comportamenti in violazione alle policy. Male. --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 13:49, 3 set 2025 (CEST)
:::::{{fuori crono}} Beh, ad esempio con gli studi di Margaret M. Gelinas. Su reasearch gate ha un numero di studi e una reputazione ben superiore a Omer Sergi.--[[Utente:Skyfall|Skyfall]] ([[Discussioni utente:Skyfall|msg]]) 11:06, 3 set 2025 (CEST)
::::@[[Utente:Fjoelnir|Fjoelnir]] direi che data la natura controversa di una consideravole parte dei tuoi edit (parlo in termini di annullamenti, non mi inserisco nel merito del contenuto) forse è il caso di discuterne prima di editare... concordo sul cercare il consenso prima, dato che non è una situazione dove due persone con parere discordante si contrastano, ma dove obiettivamente sei tu contro X utenti. Come già scritto sopra e riportato in [[WP:NAP]] cito:
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:::::Prima di consenso viene [[Wp:Fonti]], poi abbiamo il [[Wp:5|primo pilastro]], poi da quello [[Wp:NEUTRALE]] neutrale, che stabiliscono cosa è un edit corretto; e consenso aggiunge anche che il consenso non basta, le scelte devono essere conformi ai pilastri; si deve discutere se gli edit hanno una certa probabilità di essere buoni. Se sono palesemente faziosi sono [[wp:vandalismi]]. Quindi si annullano. Senza dover discutere. A vista. Quindi @[[Utente:Fjoelnir|Fjoelnir]] ho cambi registro o semplicemente verrai escluso da tutte le voci su Israele. Se vuoi contribuire secondo regole bene, siamo felici altrimenti fuori. Decidi tu. --''[[User:Pierpao|Pierpao]] <small>[[user talk:Pierpao|(listening)]]</small>'' 11:29, 3 set 2025 (CEST)
::::::A parte la velata accusa di vandalismi che scelgo di ignorare, discutendo in modo costruttivo, ritieni opportuno se a ogni edit importante associo una sessione di discussione sulla quale espongo in modo esauriente la credibilità delle fonti, il rispetto dei cinque pilastri e la neutralità nel rispetto delle altre informazioni presenti? Così si taglia la testa al toro e non c'è spazio per malintesi o faziosità di parte, né da parte mia né da parte di altri. --[[Utente:Fjoelnir|Fjoelnir]] ([[Discussioni utente:Fjoelnir|msg]]) 11:40, 3 set 2025 (CEST)
:::::::Riguardo alla "''natura controversa''", osservo che quello che hai inizialmente postato (poi ti sei un po' corretto) non è controverso, è acclaratamente smentito. A luglio hai iniziato una edit war imponento [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Regno_Unito_di_Israele&diff=145897772&oldid=145897756 QUESTO], dove si evince che quella voce, [[Stele di Merenptah]], manco la hai letta. Questo fa di te un utente non solo poco collaborativo, ma problematico. --[[Utente:Skyfall|Skyfall]] ([[Discussioni utente:Skyfall|msg]]) 12:39, 3 set 2025 (CEST)
:::::::Vandalismo é inteso qualsiasi edit nel risultato contrario alle regole indipendentemente dalla buona volontà dell'utente. Il titolo non è il massimo ma bastava leggere prima di risentirsi. Se una fonte è autorevole é riportata in modo neutrale la discussione non è necessaria ma se c'è il rischio che la fonte sia tu che dici che è autorevole e visto il clima non proprio amorevole tra voi forse è meglio fare come proponi. Non vorrei più leggere però da parte di entrambi frasi tipo "la mia fonte è neutrale la tua no", a parte il risultato da barzelletta sui maschi, su certi argomenti fonti neutrali ce ne sono ben poche. Si riportano le fonti autorevoli specificando se sono particolarmente di parte. Senza scannarsi. --''[[User:Pierpao|Pierpao]] <small>[[user talk:Pierpao|(listening)]]</small>'' 12:45, 3 set 2025 (CEST)
::::::::Io sono più che disposto a fare tutto ciò, anche perché consisterebbe semplicemente nel mettere per iscritto ciò che già faccio prima di aggiungere informazioni a una voce, tant'è che, andando a vedere, non ho mai appoggiato le mie argomentazioni su titoli di Times of Israel, Jerusalem Post e altri che, pur essendo autorevolissimi nei loro rispettivi campi, non posso considerare fonti neutrali, anche nel contesto di una voce riguardante Israele costruita tutta intorno ad articoli di giornali arabi. Quindi, ribadisco che sono disposto a specificare ogni volta e a scrivere in discussione l'esercizio delle cinque colonne e tutto il resto, la mia unica condizione però è che, una volta fatto questo, a ignis non sia permesso annullare o modificare senza prima essersi confrontata con me e con altri utenti in discussione fino al raggiungimento di un consenso che deve essere stabilito da terzi, altrimenti come al solito si fa solo come dice lei e siamo punto e a capo. Questo voglio che le sia ben chiaro e, nell'interesse della wiki stessa, se ritieni che sia una proposta ragionevole, chiederei a te di esporre i termini di questa soluzione, perché se lo faccio io lo ignora completamente. --[[Utente:Fjoelnir|Fjoelnir]] ([[Discussioni utente:Fjoelnir|msg]]) 16:50, 7 set 2025 (CEST)
:::::::::è da capire [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Francesca_Albanese&diff=prev&oldid=146662517 perchè] continui a [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Francesca_Albanese&diff=prev&oldid=146657783 editare da sloggato]. Disclaimer: si tratta di "duck test" --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 16:06, 8 set 2025 (CEST)
::::::::::Come, prego? --[[Utente:Fjoelnir|Fjoelnir]] ([[Discussioni utente:Fjoelnir|msg]]) 16:08, 8 set 2025 (CEST)
::::::::::Adesso mi attribuisci pure gli anonimi? L'ho fatto una volta in passato e l'ho ammesso senza problemi, era per dimostrare qualcosa e l'ho dimostrato. Ora finché non si trova una soluzione mi sto trattenendo dall'editare voci su Israele, al massimo controllo ciò che scrivi tu. Ma non provare ora a sfruttare l'operato di altre persone per calunniarmi, non ti permettere. --[[Utente:Fjoelnir|Fjoelnir]] ([[Discussioni utente:Fjoelnir|msg]]) 16:14, 8 set 2025 (CEST)
:::::::::::Non c'è calunnia, ma una somma [https://it.wikipedia.org/wiki/Speciale:Contributi/2001:B07:6473:3F71:7997:39A2:506F:1A60 algebrica di fattori] --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 17:00, 8 set 2025 (CEST)
::::::::::::Ma somma algebrica di che? Perché in passato mi ci sono voluti pochi minuti per dimostrare che sfrutti i tuoi privilegi da amministratore per silenziare chiunque non sia disposto a farsi censurare da te? Adesso c'è questo contenzioso, controlli ogni mia mossa nella speranza che faccia un passo falso o dica qualcosa di sbagliato per eliminare definitivamente la mia utenza, ti sei eletta padrona assoluta di tutte le voci che riguardano anche solo lontanamente israele, né io né altri utenti, loggati o meno, possono pubblicare nulla senza che debbano passare il vaglio delle tue opinioni personali, e secondo te in queste circostanze, con questi precedenti, mi metto a giocherellare con gli IP? Mi credi scemo? Ci saranno almeno una ventina di voci da correggere che sto lasciando così come sono proprio perché ormai wikipedia è una causa persa, ma non credere che io sia l'unico a rifiutare la linea dello screditare Israele a qualsiasi costo, quello che fanno gli altri non mi riguarda, quindi non mettermi in mezzo. --[[Utente:Fjoelnir|Fjoelnir]] ([[Discussioni utente:Fjoelnir|msg]]) 18:50, 8 set 2025 (CEST)
:::::::::::::Questa UP può tranquillamente chiudersi qui con il giorno di blocco per attacchi personali. Tuttavia, a futura memoria, sarà bene ricordare le cose false che mi hai attribuito.
:::::::::::::#non ti ho mai mosso attacchi (personali o meno) come hai affermato e non saputo dimostrare
:::::::::::::#non sono entrato in alcuna edit war come hai affermato e non saputo dimostrare
:::::::::::::#non ho sfruttato i miei privilegi di amministratore per silenziare chiunque non si disposto a farsi censurare.
:::::::::::::Quest'ultimo punto è particolarmente infamante per cui sei cortesemente pregato di dimostrarlo. --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 19:33, 8 set 2025 (CEST)
::::::::::::::@[[Utente:Fjoelnir|Fjoelnir]] devo farti un appunto ''L'ho fatto una volta in passato..'' [https://it.wikipedia.org/wiki/Speciale:Contributi/2001:B07:6473:3F71:A423:B1F7:1C3B:9927/64 Solo una volta]? Gli anonimi possono editare ma se lo fanno nelle stesse voci o discussioni si penserebbe a una violazione di [[WP:GIUDIZIO]], come qualcuno che si crea un sock per far pensare di essere un altro. --[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 20:49, 8 set 2025 (CEST)
:::::::::::::::L’utenza pare essere stata abbandonata, dopo alcuni ''exploit'' nella pagina di Odifreddi anche da anonimo. --[[Speciale:Contributi/5.11.99.181|5.11.99.181]] ([[User talk:5.11.99.181|msg]]) 07:18, 21 set 2025 (CEST)
{{ping|Ignisdelavega|Windino|Pierpao|Torque|Gac|Skyfall|Kirk39}} Scusatemi per il ping, ma l'UP è aperta da un mese e mezzo e l'utente è fermo da quasi un mese: come vogliamo chiudere l'UP?--[[Utente:Parma1983|'''<span style="text-shadow: 2px 2px 1px #FFD700; color:#002FA7">Parma</span>''']][[Discussioni utente:Parma1983|'''<span style="text-shadow: 2px 2px 1px #FFD700; color:#002FA7">1983</span>''']] 18:32, 7 ott 2025 (CEST)
:Un giorno di blocco per attacchi personali e l'invito ad usare (pacatamente) le pagine di discussione delle voci senza lamentarsi di fantasiose cospirazioni per screditare qualcuno. --[[Utente:Gac|<small><span style="color:green">'''Gac'''</span></small>]] [[Discussioni utente:Gac|(msg)]] 18:58, 7 ott 2025 (CEST)
::Prescindendo da un livore che può essere comprensibile rimango su quanto ho detto e vale per chiunque di noi quando approcciamo wikipedia e perdura: i concetti di visibilità, rilievo, pov inconsapevole, quanto e dove mettere aggiunte etc.. si maturano col tempo. Nessuna guida li ''spiega''. Le voci a cui Fjoelnir si è dedicato sono bollenti; un impegno di astensione giudiziosa da tali ambiti per un certo tempo sarebbe proficua: maturi altrove quei concetti e poi..e poi. --[[Utente:Windino|☼ Windino ☼]] [[Discussioni utente:Windino|<span style="color:Black;">[</span><span style="color:Red;">Rec</span><span style="color:Black;">]</span>]] 19:09, 7 ott 2025 (CEST)
:::Avrà anche abbandonato l'utenza dopo l'8 settembre, anzi il 13 da Odifreddi, ma sarebbe interessante sapere se in [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Francesca_Albanese&action=history questa] o ad esempio in [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Antisionismo&action=history questa crono] un certo ip sia lui, perché in quel caso di fatto ha ignorato la UP dall'8 settembre in poi (ma ci vorrebbe un CU). --[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 19:49, 7 ott 2025 (CEST)
:chiudi colo giorno di blocco per attacchi personali --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 07:22, 8 ott 2025 (CEST)
::@Ignis conosci meglio di chiunque il percorso di @Fjoelnir. Se proponi tale chiusura implicitamente dici che non vi è alcun problema nei suoi contributi, limitatamente alle voci connesse a Israele e dintorni ? --[[Utente:Windino|☼ Windino ☼]] [[Discussioni utente:Windino|<span style="color:Black;">[</span><span style="color:Red;">Rec</span><span style="color:Black;">]</span>]] 10:56, 8 ott 2025 (CEST)
:::@[[Utente:Windino|Windino]] No, i suoi contributi e il suo modo di fare (ad es. editando anche da sloggato) sono problematici. Questa discussione tuttavia è stata poco partecipata e di conseguenza non è maturato un chiaro consenso verso una direzione. In questo caso quindi meglio chiudere e lasciare al corso del tempo il compito di dare una risposta più chiara. --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 12:01, 8 ott 2025 (CEST)
::::Bene. --[[Utente:Windino|☼ Windino ☼]] [[Discussioni utente:Windino|<span style="color:Black;">[</span><span style="color:Red;">Rec</span><span style="color:Black;">]</span>]] 12:03, 8 ott 2025 (CEST)
A tre giorni dall'ultimo commento, '''chiudo''' come convenuto: '''un giorno di blocco per attacchi personali''' (già comminato a fine agosto da Piepao) e l''''invito a moderarsi nelle discussioni''', che, pur nelle lecite differenti visioni di ciascuno, non devono diventare terreno di acceso scontro tra opposti POV--[[Utente:Parma1983|'''<span style="text-shadow: 2px 2px 1px #FFD700; color:#002FA7">Parma</span>''']][[Discussioni utente:Parma1983|'''<span style="text-shadow: 2px 2px 1px #FFD700; color:#002FA7">1983</span>''']] 13:16, 11 ott 2025 (CEST)
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