Wikipedia:Utenti problematici/Nemo bis/1: differenze tra le versioni

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::[confl, fc] Per cortesia un bel niente. Non è la prima volta che Nemo pianta casini senza motivo. Mi ricordo ancora le litigate sulle donazioni OTRS e sul passaggio da GFDL a CC-BY-SA, dove ha mandato in cancellazione immediata per copyviol(!) voci che potevano essere mantenute tranquillamente, sulla base di una ''sua personale interpretazione'' della clausola 11 della GFDL 1.3. Non chiedo blocchi, ma almeno un ammonimento a non aprire pagine di problematicità inutili (quella nei confronti di .snoopy. più dell'altra). -- [[Utente:Sannita|Sannita]] - <small>''[[Discussioni utente:Sannita|L'admin (a piede) libero]]''</small> 22:09, 19 mag 2010 (CEST)

::1 settimana [[Utente:SbazzoneTicket_2010081310004741|SbazzoneTicket_2010081310004741]] ([[Discussioni utente:SbazzoneTicket_2010081310004741|msg]]) 22:03, 19 mag 2010 (CEST)

:::ma neanche 1 secondo. Vediamo di finirla. Qui ormai chi tocca AP finisce per prendersi 1 settimana di blocco a prescindere --[[Utente:Ignlig|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignlig|<span style="color:red">Fammi un fischio</span>]]</small> 22:08, 19 mag 2010 (CEST)

::::Se è segnalazione abusiva non vedo perché no. --<span style="font-family:Rockwell">[[Utente:Demart81|<span style="color:#0070E0">Demart81</span>]] ([[Discussioni utente:Demart81|<small><span style="color:#FF0000">Comunicazioni, insulti, ecc.</span></small>]])</span> 22:08, 19 mag 2010 (CEST)

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Ma queste discussioni qui di solito non si facevano verso luglio-agosto quando il caldo ne facilitava molto lo sviluppo ? --'''''[[Utente:Cotton|<span style="color:#000000;">Cotton</span>]] ^{[[Discussioni utente:Cotton|<span style="color:#708090;">Segnali di fumo</span>]]}''''' 00:11, 20 mag 2010 (CEST)

:Beh mi sembra che non sia esattamente così però, ho avuto l'impressione, da come ti esprimesti quella volta, che tu dessi proprio per scontato una serie di cose. A quanto si legge [[Discussioni_utente:Guidomac/archivio_feb-10#Dando un'occhiata ai registri: "Rottamazione IP" e cancellazioni (automatiche?) inutili|qua]] per esempio io vedo che sei andato sul sicuro sia nell'affermare che il consenso fosse nel modo diverso, sia, soprattutto, nell'affermare che Guidomac stesse usando un admin-bot, tant'è vero che non vi è traccia né di domande ("stai utilizzando un admin-bot?"), né di supposizioni, ma proprio andando sul sicuro, affermando fin da subito come mai non avesse chiesto un'autorizzazione per l'utilizzo dell'admin-bot, e poi linkando, al passaggio successivo, le policy sull'admin-bot. Esatto, questo non è esattamente presumere la buona fede, da cui la questione che io ho definito, probabilmente in modo un po' rude, "leggenda" (mi spiace si ti offende, non era mia intenzione). In ogni caso, dunque, ti chiederei per le prossime volte di essere un po' meno sicuro delle tue idee personali, e di valutare bene di non confondere un consenso con un'eventuale mancanza di linee guida, tutto qui. --[[Utente:Roberto Mura|<span style="color:#32cd32;">'''Roberto'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Roberto Mura|<span style="color:#ffa500; ">'''Segnali all'Indiano'''</span>]]</small> 07:32, 20 mag 2010 (CEST)

::In quel momento il consenso era chiaro: nessuno in anni aveva mai messo in discussione la [[Wikipedia:Elenchi_generati_offline/Discussioni_utenti_anonimi|procedura invalsa]] (e anche adesso [[Discussioni_Wikipedia:Cancellazioni_immediate#Chiarimento_sul_criterio_15|quel paio]] di [[Wikipedia:Amministratori problematici/Guidomac/2|discussioni]] tangenziali non hanno trovato consenso per nessuna procedura alternativa, né la cancellazione manuale con apposito criterio oggi inesistente né l'admin-bot).

::Non ho affermato quello che dici ma solo espresso una speranza (evidentemente paradossale): «spero che tu [...] le abbia fatte automaticamente» (la violazione sistematica dei criteri di cancellazione immediata è a mio avviso cosa gravissima, rispetto alla quale la violazione di [[Wikipedia:Admin-Bot]] è trascurabile); poi, dato che Guidomac ha dichiarato di ignorare le mie osservazioni qualificandole come opinioni personali, gli ho solo ricordato che il fatto che si debbano rispettare le regole che ci siamo dati non è un'opinione. --[[Utente:Nemo_bis|Nemo]] 21:43, 21 mag 2010 (CEST)

::@Nemo: poiche' accenni a eventuali tuoi "''difetti comportamentali'', come lo spieghi l'inserimento di una [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3AAmministratori%2FElezioni%2FMarco_Bernardini&action=historysubmit&diff=32256393&oldid=32249729 prolissa motivazione] a commento del tuo voto di seguito al voto stesso, quando tutti gli altri commenti superiori ad una riga sono inseriti nella [[Discussioni Wikipedia:Amministratori/Elezioni/Marco Bernardini|apposita pagina]]? Non e' un elemento di problematicità certamente, ma non depone a favore di atteggiamento che tenga in considerazione l'etichetta comunitaria. Scusa la "tiratina d'orecchie", ma forse aiuta a riflettere.--[[Utente:Bramfab|<span style="color:green;">Bramfab</span>]]<small><span style="color:blue;"> <b>[[Discussioni utente:Bramfab|Discorriamo]]</b></span></small> 10:22, 20 mag 2010 (CEST)

:::Stai dando troppa importanza alla cosa: il mio commento (che come spesso mi accade è risultato piú lungo del previsto) non sarebbe risultato pertinente in nessuna delle sezioni presenti nella discussione e creare una nuova sezione per esprimere la propria opinione è spesso ritenuto arrogante; se però ti dà fastidio puoi semplicemente spostarlo tu in discussione come si fa in questi casi ([[WP:sii audace|sii audace]] e [[WP:presumi la buona fede|presumi la buona fede]]). --[[Utente:Nemo_bis|Nemo]] 21:43, 21 mag 2010 (CEST)

:Ma sono abusi di pagina di servizio qualunque segnalazione in utenti o amministraro o ecc. problematici senza fare prima tutta la regolare trafila (parlare direttamente con l'utente, chiedere una medizione, ecc. ecc.). --[[Speciale:Contributi/79.24.134.253|79.24.134.253]] ([[User talk:79.24.134.253|msg]]) 10:32, 20 mag 2010 (CEST)

:Nemo, ho l’impressione che tu stia indulgendo troppo a formalismi (e sì che non sei qui da un giorno): quando ti vedo scrivere ''con un’interpretazione autentica a posteriori'' farei presente che qui non esiste un ''corpus iuris'' né un’attività giurisdizionale, e fattispecie apparentemente uguali possono essere trattate in maniera diversa (se tu mi metti in cancellazione una voce palesemente promozionale non succede nulla, se mi metti in cancellazione [[Pelé]] ti segnalo nei problematici, anche se non esiste alcuna norma che preveda il divieto di mettere tale pagina in cancellazione e anche se '''formalmente''' mettere in cancellazione Pelé è permesso).

:Parimenti, se indulgiamo a formalismi, riusciamo pure a sostenere [[Paradosso di Zenone#Secondo paradosso_.28Achille_e_la_tartaruga.29|che la tartaruga batte Achille]], anche se buon senso dice che non è vero.

:Come ho detto in altra parte, il consenso deve essere ricercato quando si tratta di decidere qualcosa che in ottica-progetto ha conseguenze non scontate tali che ci si possa trovare ''istintivamente'' d’accordo: per spostare una pagina con titolo errato non occorre consenso, come per correggere l’affermazione che l’Italia ha una superficie di 12 milioni di kmq; rientra in questa categoria anche il cancellare le talk inutili perché non riconducibili a una specifica persona. Non capisco proprio perché 1. sollevare una questione di problematicità su queste basi e 2. andare, per converso, a farsi la nomea del ''rompiscatole'' che, semmai, è opportuno farcisi per questioni ben più serie e che toccano il progetto. -- '''[[Utente:Blackcat|<span style="font-family:Bookman Old Style,Palatino Linotype,Times New Roman;font-size:8pt;color:#000000">Sergio</span>]]''' ([[Discussioni utente:Blackcat|<span style="font-family:Bookman Old Style,Palatino Linotype,Times New Roman;font-size:8pt;color:#631B62">aka The Blackcat</span>]]) 11:31, 21 mag 2010 (CEST)

::Sui formalismi: quella era solo una di tre proposte evidentemente ironiche.

::Sul consenso: se interpreto bene stai sostenendo la mia seconda "proposta" («la cancellazione di oltre 10.000 pagine contro i criteri rientra tranquillamente nei limiti dell'ignora le regole»).

::Sulla nomea: vedi sopra (alla voce ''fisime''). ''A me'' sembra rilevante il fatto che: 1) si violino i criteri di cancellazione immediata e 2) si impedisca l'accesso a decine di migliaia di pagine ''potenzialmente'' utili (evidentemente considerate tali, tanto che non c'è il criterio di cancellazione). --[[Utente:Nemo_bis|Nemo]] 21:58, 21 mag 2010 (CEST)

Credo che Nemo sappia di aver esagerato con le due AP su Guidomac e .snoopy, ma anche questa segnalazione, a detta del segnalante, non è stata aperta per applicare sanzioni: poiché due torti non fanno una ragione, direi di chiudere tutto... chi ha avuto, ha avuto, chi ha dato, ha dato e tiriamo avanti.--<span style="border:1px solid black;font-size:90%;background:white">[[Utente:Koji|<span style="color:white;background:#244A90;">'''Kōji'''</span>]]</span> ^{[[Discussioni utente:Koji|<span style="color:#244A90">'''''parla con me'''''</span>]]} 01:27, 22 mag 2010 (CEST)

:La segnalazione tra gli AP giungeva dopo un difetto di precisazioni/giustificazioni/comunicazioni da parte di Guidomac. Anche se parlare di un vero e proprio abuso di Guidomac è eccessivo, Nemo che tira fuori il problema non mi sembra un problematico. Quoto ignlig.<span style="background:#003366">'''[[Utente:Avemundi|<span style="color:#FFFF00">&nbsp;A<small>VE</small>M<small>VNDI</small>&nbsp;</span>]]'''</span>[[discussioni utente:Avemundi|(DIC)]] 04:35, 22 mag 2010 (CEST)

::Se qualcuno mi chiede qualcosa io rispondo su quello che mi viene chiesto, non su quello che il richiedente avrebbe voluto che io rispondessi. La segnalazione nei miei confronti, ancora formalmente aperta, finora indica non che ''parlare di un vero e proprio abuso di Guidomac è eccessivo'' ma che di abuso proprio non si può parlare. Le parole sono importanti, come ci ricorda Avemundi che, in fase di votazione per la mia elezione ad amministratore votò contro motivando la sua scelta con l'uso da parte mia di un ''pò'' al posto del più corretto ''po<nowiki>'</nowiki>''. Ciò premesso, se posso permettermi, da una parte inviterei Nemo bis a controllare l'effettiva chiara volontà della comunità prima di lanciarsi in crociate dal dubbio esito, dall'altra chiuderei qui questa segnalazione. --[[Utente:Guidomac|<span style="color:purple">^Guido</span><span style="color:blue">_mac </span>]] [[Discussioni utente:Guidomac|<span style="color:red">^{dillo con parole tue}</span>]] 10:02, 22 mag 2010 (CEST)

:::Io direi segnalazione infondata. Per altro, al pari di quelle altre di Guido e .snoopy. in AP. Sarei per chiudere anche questa senza inutili strascichi. --[[Utente:Dispe|Avversariǿ]] ([[Discussioni utente:Dispe|msg]]) 16:34, 22 mag 2010 (CEST)

::::Stupisco di fronte ad affermazioni come ''"segnalazioni aperte più per porre il caso che per chiedere sanzioni"'' e ''"Non capisco questo modo di vedere tutto o bianco o nero"''. La pagina Amministratori Problematici è proprio il luogo meno adatto per porre casi, e notoriamente è tra le zone più incandescenti dei namespace comunitari dove l'escalation al calor bianco o alla pece nera è immediata, proprio perché va a toccare la buonafede dei segnalati, caposaldo cruciale dell'adminship. Per quanto possa intuire la necessità —a mio parere evitabilissima— di segnalare dei comportamenti anomali di GuidoMac o di .snoopy., e mentre scrivo continuo a non capirla, l'unico consiglio che mi sentirei di suggerire a Nemo è una maggior oculatezza nella scelta della pagina in cui far partire una discussione polemica: dal Bar, al progetto coordinamento, alle discussioni delle pagine comunitarie, vi sono diverse varianti di buona visibilità e meno scomode di [[WP:AP|Amminitratori Problematici]]. Ritenendo questa la debita sanzione al problematico Nemo bis mi accodo a chiedere la chiusura di questa segnalazione. - '''[[:s:utente:OrbiliusMagister|<span style="color:orange;">&epsilon;</span><span style="color:blue;">&Delta;</span>]][[:s:Discussioni utente:OrbiliusMagister|<span style="color:brown;">&omega;</span>]]''' 18:49, 22 mag 2010 (CEST)

:::::D'accordo in tutto e per tutto con quanto detto sopra da OrbiliusMagister. Chiudiamo? '''''[[Utente:Dome|<span style="color:#0000CC;">Dome</span>]]''''' <small><span style="color:#0000CC;">era Cirimbillo</span></small> <small>^{''[[Discussioni utente:Dome|A disposizione!]] ''}</small> 19:12, 22 mag 2010 (CEST)

Vista la discussione e l'assenza di consenso per una sanzione, '''chiudo la segnalazione'''.--<span style="border:1px solid black;font-size:90%;background:white">[[Utente:Koji|<span style="color:white;background:#244A90;">'''Kōji'''</span>]]</span> ^{[[Discussioni utente:Koji|<span style="color:#244A90">'''''parla con me'''''</span>]]} 00:32, 24 mag 2010 (CEST)