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Discussioni Wikipedia:Redirect e Tollos: differenze tra le pagine

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{{F|centri abitati della Spagna|luglio 2017}}
{{/Archivio}}
{{Divisione amministrativa
|Nome = Tollos
|Nome ufficiale =
|Panorama = Carrer de sant Antoni de Tollos.JPG
|Didascalia = Carrer de Sant Antoni
|Stemma = Escut de Tollos.svg
|Bandiera =
|Stato = ESP
|Grado amministrativo = 3
|Divisione amm grado 1 = Valencia
|Divisione amm grado 2 = Alicante
|Partito =
|Data elezione =
|Amministratore locale = Felix Frau Seguí (2015)
|Data istituzione =
|Latitudine decimale = 38.7569
|Longitudine decimale = -0.2750
|Altitudine = 773
|Superficie = 14.60
|Note superficie =
|Abitanti = 56
|Note abitanti =
|Aggiornamento abitanti = 2018
|Sottodivisioni =
|Divisioni confinanti = [[Benimassot]], [[Castell de Castells]], [[Facheca]], [[Famorca]], [[La Vall d'Alcalà]], [[Vall de Ebo]]
|Lingue =
|Prefisso = (+34)...
|Codice statistico =
|Codice catastale =
|Nome abitanti = tollero/a
|Patrono = [[Antonio di Padova|Sant'Antonio di Padova]]
|Festivo =
|Raggruppamento =
|Mappa =
|Didascalia mappa =
|Sito =
}}
'''Tollos''' è un [[Comuni della Spagna|comune spagnolo]] situato nella [[Comunità autonome della Spagna|comunità autonoma]] [[Comunità Valenciana|Valenciana]]. Si trova nella [[comarca]] di [[Comtat]] e nella zona prevalentemente [[Valencia|valenciana]].
 
==[[Toponomastica]]==
== Redirect dal generale al particolare ==
Il nome della località si riferisce a depressioni o cavità del suolo (Tollos) ed è di origine [[Lingua mozarabica|mozarabica]], poiché durante la [[Reconquista|conquista cristiana]] menziona un Hisn Tulu ("Castello di Tollos") che faceva parte dei domini di Al-Azraq ([[1245]]). Anni dopo appare come Toyllo e, già nel [[XV secolo]], come Tollo.
== Geografia ==
 
=== Confini ===
Mentre questa linea guida tratta i [[Wikipedia:Redirect#Redirect dal particolare al generale|redirect dal particolare al generale]]
Tollos si trova a 25 km a nord-est di [[Alcoy (Spagna)|Alcoy]]. Confina con i comuni di [[Benimassot]], [[Castell de Castells]], [[Facheca]], [[Famorca]], [[La Vall d'Alcalà]] e [[Vall de Ebo]].
 
''Località Limitrofe''
non dice nulla dei redirect, viceversa, ''dal generale al particolare''.
{| border="2" cellpadding="4" cellspacing="0" style="margin: 0.5em 0.5em 0.5em 1em; padding: 0.5em; background: #f9f9f9; border: 1px #aaa solid; border-collapse: collapse;" width="55%" align="center"
|-
| width="35%" align="center"| 
| width="30%" align="center"|'''Nord:''' [[La Vall d'Alcalà]]
| width="35%" align="center"| 
|-
| width="35%" align="center"|'''Ovest:''' [[Benimassot]]
| width="30%" align="center"|'''[[File:Rosa de los vientos.svg|75px]]'''
| width="35%" align="center"|'''Est:''' [[Castell de Castells]]
|-
| width="35%" align="center"| 
| width="30%" align="center"|'''Sud:''' [[Facheca]], [[Famorca]]
| width="35%" align="center"| 
|}
[[File:Localització de Tollos respecte el País Valencià.png|miniatura|nella comunità Valenciana.]]
[[File:Localització de Tollos respecte el Comtat.png|miniatura|nella [[comarca]] del [[Comitato]].]]
===Orografia===
Il comune di Tollos si trova nella valle del fiume Seta, sul versante meridionale della [[Sierra Alfaro]]. Il rilievo è formato da una valle che sorge a SO-NE, aperta tra le ultime pendici della catena montuosa dell'Almudaina a nord (945 [[Metro|metri]] sopra il livello di Solana) e la catena montuosa dell'Alfaro a sud (1166 [[Livello del mare|m s.l.m.]] nella sua vetta più alta).
 
La parte occidentale della valle è più ampia, mentre la parte orientale si restringe fino a creare una gola che forma il [[Burrone di Malafí]], la cui direzione nord-est fa fluire nel [[fiume Gorgos]] dopo aver dato origine ai canyon l'Infern, e in [[Vall de Ebo]].
Ad es. il generale titolo [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Affidamento_dei_figli&oldid=30337886 Affidamento dei figli] è attualmente un redirect <small>(creato automaticamente con uno spostamento)</small> alla voce ben più particolare [[Affidamento dei figli (ordinamento giuridico italiano)]].
 
=== Tempo ===
Ha senso tutto ciò? Tra l'altro seguendo un wikilink al titolo più generale, il lettore viene automaticamente portato alla voce più specifica, che potrebbe non trattare il caso considerato nella voce in cui c'era il wikilink. --[[Speciale:Contributi/79.10.136.53|79.10.136.53]] ([[User talk:79.10.136.53|msg]]) 21:03, 2 giu 2013 (CEST)
Tollos ha un clima montano, anche se mite, che consente lo sviluppo di [[Olea europaea|ulivi]] e altri alberi mediterranei. Le temperature medie oscillano tra 7&nbsp;°C in gennaio e 23&nbsp;°C in luglio, con gelate in inverno e in primavera che causano danni periodici all'[[agricoltura]]. Le precipitazioni oscillano intorno ai 550 millimetri all'anno, in inverno può anche essere sotto forma di neve.
:E' un risultato indesiderato, tipico delle voci localistiche di diritto, scritte in base al nostro ordinamento giuridico e poi spostate al nuovo titolo per aggiustare la cosa. Sarebbe cosa buona che il progetto:diritto predisponesse tutta una serie di abbozzi quanto meno per sistemare la griglia. --[[Utente:Pequod76|<span style="color:#107090">pequod</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#A09030"> ..Ħƕ</span>]]</sup> 21:54, 2 giu 2013 (CEST)
== Politica ==
::Beh, certo spesso capiterà in quell'ambito, ma la questione è più generale (e non sempre quei redirect sono creati da spostamenti). Il problema è come cancellare tali redirect errati (rientra in qualche criterio o bisogna avviare una normale procedura di cancellazione?) --[[Speciale:Contributi/79.10.136.53|79.10.136.53]] ([[User talk:79.10.136.53|msg]]) 22:35, 2 giu 2013 (CEST)
Tollos è governata da una corporazione locale formata da consiglieri eletti ogni quattro anni dal [[Suffragio universale|suffragio universale]] che a sua volta elegge un [[sindaco]]. Il censimento elettorale è composto da tutti i residenti registrati a Tollos che hanno 18 anni di età e i cittadini della Spagna e di altri paesi membri dell'[[Unione europea]]. Secondo le disposizioni della legge sul sistema elettorale generale<ref>{{Cita web|url=http://www.boe.es/g/es/bases_datos/doc.php?coleccion=iberlex&id=1985/11672|titolo=Jefatura del Estado (BOE n. 147 de 20/6/1985, ed. (1985).|lingua=Es}}</ref>, che stabilisce il numero di consiglieri ammissibili a seconda della popolazione del comune, la Società municipale di Tollos è composta da 3 consiglieri. La città di Tollos è attualmente presieduta dalla [[Partito Popolare (Spagna)|PP]] e si compone di 3 consiglieri di questo partito.<ref>{{Cita web|url=http://resultados.elpais.com/elecciones/2015/municipales/17/03/130.html|titolo=Resultados Electorales en Tollos: Elecciones Municipales 2015 en EL PAÍS|autore=Ediciones EL PAÍS|sito=EL PAÍS|lingua=es|accesso=}}</ref>
:::L'unico modo sarebbe quello di creare la voce generale (da cui poi far partire il redirect a quella più specifica). Sì, è un problema estremamente diffuso. Se il redirect è palesemente errato direi che rientra in C9 (dopo averlo orfanizzato). --[[Utente:Manfre87|Manfre87]] ([[Discussioni utente:Manfre87|msg]]) 23:20, 2 giu 2013 (CEST)
{{Alcaldes_España
::::Sono situazioni provvisorie, a cui si dovrebbe rimediare facendo la voce generale. --[[Utente:Sailko|<span style="color:slateblue">S</span><span style="color:purple">ail</span>]][[Discussioni utente:Sailko|<span style="color:olive">ko</span>]] 07:29, 3 giu 2013 (CEST)
| Alcalde_1 = José María Fortuny Más
:::::Nel caso citato dell'affido dei figli, nell'attesa di creare la voce (o lo stub), C9 anche per me, ma senza orfanizzare il redirect. Deve restare il link rosso. --'''[[Utente:Syrio|<span style="color:#FFB040;">Syrio</span>]]''' ''[[Discussioni utente:Syrio|<small><span style="color:#FF7030;">posso aiutare?</span></small>]]'' 10:55, 3 giu 2013 (CEST)
| Partido_1 = [[Archivo:Union de Centro Democratico (logo).svg|20px]] [[Unión de Centro Democrático|UCD]]
::::::Nel caso in questione non si può semplicemente cancellare in C9 il redirect "Affidamento dei figli", perché in questo caso [[Affidamento dei figli (ordinamento giuridico italiano)]] avrebbe un titolo errato in quanto le parentesi disambiguanti non sarebbero necessarie (non vi sarebbero altre voci "Affidamento dei figli"); l'unica soluzione, in questi casi, è creare la voce generale anche come stub. --[[Utente:Franz van Lanzee|Franz van Lanzee]] ([[Discussioni utente:Franz van Lanzee|msg]]) 12:25, 3 giu 2013 (CEST)
| Alcalde_2 = José María Fortuny Más
:::::::Sì, giusto, ma anche senza cancellare il redirect c'è questo problema; stando alla policy sul titolo delle voci, [[Affidamento dei figli (ordinamento giuridico italiano)]] andrebbe (condizionale) rispostata ad [[Affidamento dei figli]], quindi qui va per forza creata la voce "madre". In mancanza di questo secondo problema, il mio ragionamento dovrebbe essere valido. --'''[[Utente:Syrio|<span style="color:#FFB040;">Syrio</span>]]''' ''[[Discussioni utente:Syrio|<small><span style="color:#FF7030;">posso aiutare?</span></small>]]'' 13:18, 3 giu 2013 (CEST)
| Partido_2 = [[Archivo:Alianza Popular (logo, 1983-89).svg|20px]] [[Alianza Popular|AP]]
[a capo] "va per forza creata la voce "madre"", è vero, allo stato attuale è così. E' un inghippo, particolarmente dolente per le voci (mancate) di diritto comparato. E un po' lo stesso (ma con intensità minore) accade con la linguistica "non comparata" (l'avverbio è... l'avverbio italiano). Credo che in questi casi di "mancata comparatio" la regola della disambiguazione debba essere semplicemente ''ignorata'' perché spratica in sommo grado. Tanto che ci fa dire che dobbiamo per forza fare la voce madre: così tanto senza senso è oggi togliere il disambiguante ad una voce, [[Affidamento dei figli (ordinamento giuridico italiano)]], che con il titolo senza disambiguante avrebbe un titolo ''tematicamente'' scorretto (anche se formalmente corretto). Oppure si sposta la voce e si mette {{tl|L}}... --[[Utente:Pequod76|<span style="color:#107090">pequod</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#A09030"> ..Ħƕ</span>]]</sup> 14:59, 3 giu 2013 (CEST)
| Alcalde_3 = Francisco Catalá Nadal
:Se non si riesce a creare uno stub si può creare almeno una pagina di disambiguazione con due significati. Sempre meglio del redirect --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 20:02, 3 giu 2013 (CEST)
| Partido_3 = [[Archivo:PSPV-PSOE.svg|20px]] [[Partido Socialista del País Valenciano|PSPV-PSOE]]
::È vero, però sai cosa? Io mi troverei in imbarazzo a scrivere una definizione di "affidamento (dei figli)" di taglio comparativo. Non perché sia di taglio comparativo, ma perché quella nanomisura che conosco di diritto non mi consente di andarci sereno, dovrei fare una ricerca. Non è più un'operazione di servizio. Dare una definizione stringata (anche se in una disambigua) è un'operazione delicata, praticamente è il nocciolo di verità su cui poi si monta una voce... (a quel punto fai direttamente un abbozzo). Credo sia anche per questo che abbiamo una griglia con molti vuoti. --[[Utente:Pequod76|<span style="color:#107090">pequod</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#A09030"> ..Ħƕ</span>]]</sup> 21:42, 3 giu 2013 (CEST)
| Alcalde_4 = José Joaquín Nadal Seguí
:::Tutti questi discorsi accessori sono molti e sono complicati:
| Partido_4 = [[Archivo:PP.svg|20px]] [[Partido Popular de la Comunidad Valenciana|PP]]
:::*non si tratta solo di voci di diritto, ad es. ho trovato [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Sanit%C3%A0_militare&oldid=53910994 Sanità militare] che è un redirect all'italiano [[Servizio di sanità militare]];
| Alcalde_5 = José Joaquín Nadal Seguí
:::*E comunque perché sarebbero voci di diritto ''comparato'' e non una voce ''generale''? Ad es. [[Parentela]] è generale, non una comparazione.
| Partido_5 = [[Archivo:PP.svg|20px]] PP
:::*Si tratta veramente di disambiguazioni? Abbiamo [[Ferrovie italiane]] non Ferrovie (Italia).
| Alcalde_6 = José Joaquín Nadal Seguí
:::Qui vorrei concentrarmi sull'argomento di questa discussione, se redirect dal generale al particolare siano ammissibili o se siano contrarie alla linea guida, e quindi cancellabili per [[WP:IMMEDIATA|C9]] (c'è poi il problema che devono essere orfani, ma quella è una richiesta che in generale non so quanto sia opportuna o perlomeno andrebbe valutata con buon senso). --[[Speciale:Contributi/79.10.136.53|79.10.136.53]] ([[User talk:79.10.136.53|msg]]) 09:33, 4 giu 2013 (CEST)
| Partido_6 = [[Archivo:PP.svg|20px]] PP
::::Nessuno ha mai sostenuto che si tratti solo di voci di diritto, ho scritto che il diritto è un caso tipico. [[Parentela]] non presenta alcun taglio giuridico. Ben potrebbe. Se lo facesse, inevitabilmente avrebbe un taglio comparativo. È chiaro che il caso riguarda molto spesso istituti ordinamentali nazionali.
| Alcalde_7 = José Joaquín Nadal Seguí
::::Non si tratta in effetti di disambiguazioni in senso proprio: il disambiguante tra parentesi intende specificare a quale ordinamento ci si riferisce (quindi specifica un rapporto tra membro e classe). Come è stato accennato, non sempre è sensato orfanizzare il redirect prima di cancellarlo: non è sensato tutte le volte che il redirect è errato e la voce si riferisce invece ad una voce che semplicemente a noi manca (e quindi deve restare il link rosso).
| Partido_7 = [[Archivo:PP.svg|20px]] PP
::::Temo che non sia un problema che si risolve per linee generali: voglio dire, non è che ci manchino linee guida al riguardo, semplicemente c'è del lavoro tematico da fare. --[[Utente:Pequod76|<span style="color:#107090">pequod</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#A09030"> ..Ħƕ</span>]]</sup> 13:19, 4 giu 2013 (CEST)
| Alcalde_8 = José Joaquín Nadal Seguí
| Partido_8 = [[Archivo:PP.svg|20px]] PP
| Alcalde_9 = Félix Frau Seguí
| Partido_9 = [[Archivo:PP.svg|20px]] PP
| Alcalde_10= Félix Frau Seguí
| Partido_10= [[Archivo:PP.svg|20px]] PP
}}
 
<center>
== Redirect per motivi tecnici ==
{| class="wikitable"
|-----bgcolor="#A9A9A9"
| colspan="6" | <p align="center">[[Archivo:Escut de Tollos.svg|70px]]
|-----bgcolor="#A9A9A9"
| colspan="6" |<p align="center">'''Elezioni comunali del 24 maggio'''
|----- bgcolor="#D8D8D8"
| '''Partito'''
| '''Candidato'''
| colspan="2" | <center>'''Voti'''</center>
| colspan="2" | '''Consiglieri'''
|-----
|bgcolor=#D8D8D8|'''Festa popolare'''
| Félix Frau Seguí
| 22
| 68,75 %
| 3
| [[Archivo:Yellow Arrow Right.svg|10px]] <small>0</small>
|-----
|-bgcolor="DCDCDC"
| colspan="6" |<center> Fonte: Ministero dell'Interno (Spagna).<ref>{{Cita web|url=http://resultadoslocales2015.interior.es/99MU/DMU1703913099_L1.htm?d=3000&e=0|titolo=«Resultados Elecciones Municipales 2015»|lingua=Es}}</ref></center>
|}
 
== Altri progetti ==
Ma concordiamo o no con questa [[:categoria:Redirect per motivi tecnici]]? Ho creato or ora [[:categoria:religioni]]. Dopo le [[:categoria:nane bianche]] è la seconda che nasce... (faccina perplessità). --[[Utente:Pequod76|<span style="color:#107090">pequod</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#A09030"> ..Ħƕ</span>]]</sup> 01:48, 12 giu 2013 (CEST)
{{interprogetto}}
:Ho creato anche [[:categoria:re]]. Ovviamente pronto a tornare indietro se non c'è consenso, però vorrei capire meglio. --[[Utente:Pequod76|<span style="color:#107090">pequod</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#A09030"> ..Ħƕ</span>]]</sup> 03:40, 14 giu 2013 (CEST)
::Vorrei tornare sulla questione, perché la cat sta là, ma il nome, imho, non è particolarmente indovinato, almeno stando all'utilizzo nella prassi.
::Fu creato per categorizzare anche redirect del tipo {{tl|wip open}}. Ma che ce ne facciamo di una categorizzazione del genere? IMHO un bel niente.
::Nella prassi questi redirect si riferiscono esclusivamente a redirect in ns:categoria: ricorderete tutti, forse, il caso [[:categoria:Nane bianche]], che aprì a questo utilizzo. Non ha spopolato, ma credo sia un utilizzo sensato e necessario.
::Se questo utilizzo nella prassi è quello che ci convince, il nome della [[:categoria:Redirect per motivi tecnici]] va reso più specifico: riguarda solo cat? Va detto fin dal titolo.
::C'è poi da chiedersi se il redirect deve essere soft o no.
::Discussioni pregresse:
::*[[Discussioni_aiuto:Redirect/Archivio01#I_redirect_si_categorizzano.3F|I redirect si categorizzano?]] (ott 2007)
::*[[Discussioni_aiuto:Redirect/Archivio02#Per funzionare correttamente nella pagina non devono esserci altri comandi|Altri comandi in pagina fanno sballare il redirect?]] (mar 2012)
::*[[Discussioni_aiuto:Categorie/Archivio05#Redirect_tra_categorie|Le nane bianche]] (lug 2012)
::*[[Discussioni_aiuto:Redirect#Ancora categorizzazione dei redirect|Ancora categorizzazione dei redirect]] (gen 2013)
::*[[Discussioni_Wikipedia:Redirect#Redirect per motivi tecnici|Religioni, re...]] (giu 2013)
::Potrebbero essercene delle altre: nel caso per favore segnalatele. [[Utente:Pequod76|pequod<small>76</small>]]<sup>[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#dc143c;">talk</span>]]</sup> 13:24, 3 nov 2013 (CET)
:::Personalmente non mi turba molto categorizzare in [[:categoria:Redirect per motivi tecnici]], ma che un redirect sia categorizzato anche come se fosse una categoria ([[:categoria:religioni]] è categorizzata anche in [[:categoria:religione]], [[:categoria:nane bianche]] in [[:categoria:Stelle suddivise per classe spettrale]]) mi pare alquanto assurdo, anche perchè poi nella categoria madre il redirect viene visto come una categoria vuota. --<span style="font-family:Verdana;">[[Utente:^musaz|<span style="color:#005000;">^musaz</span>]]</span> [[Discussioni utente:^musaz|<span style="color:black;"><span style="font-family:Bookman Old Style;">''' † '''</span>]]</span> 14:50, 3 nov 2013 (CET)
::::Che appaia vuota in effetti non è bello, ma come puoi sentire l'esigenza di cercare una "cat:religioni" tramite casella di ricerca, così puoi volere trovarla nella cat:religione (cioè la cat madre). [[Utente:Pequod76|pequod<small>76</small>]]<sup>[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#dc143c;">talk</span>]]</sup> 15:23, 3 nov 2013 (CET)
 
{{Comuni della provincia di Alicante}}
::::: Imho, per i redirect da categoria a categoria è meglio una cosa tipo [[:en:Template:Category redirect]], fra gli altri motivi perché spiega il "problema" (difatti esiste su una marea di wiki tranne che da noi). Le "categorie redirect" non vanno categorizzate se non in una categoria di servizio: l'idea è che se uno ci finisce per sbaglio sappia qual è la categoria giusta, ma non dobbiamo certo spingere la gente a finirci! Il nome della categoria di servizio mi interessa relativamente ma certo se ne può trovare uno più chiaro di quello attuale. --[[Utente:Jaqen|Jaqen]] [[Discussioni utente:Jaqen|[...]]] 16:00, 3 nov 2013 (CET)
{{portale|spagna}}
::::::"spiega il problema" in che senso? Nel senso che il tmp da loro funziona come un soft redirect? Per il resto, sarà colpa mia, ma non vedo nessuna spiegazione brillante su enW. Anzi, mi pare che ci siano dei presupposti errati (o che non ho compreso):
::::::Per es., su enW si raccomanda il soft redirect per ragioni che mi sfuggono:
::::::Non creare hard redirect tra cat (parafrasi). ''Articles added to a "redirected" category do not show up in the target category'' [ma questo immagino sia vero anche se fai un soft r.]'', preventing proper categorization. What's worse, since redirected categories do not become "red links", editors won't be aware even when they add an article to a redirected category.'' [ma anche i soft redirect si presentano blu, no?]
::::::Addirittura scrivono ''categories cannot be redirected using "hard" redirects'', come se fosse un'impossibilità fisica. Noi facciamo così e non ci è successo niente. Sarebbe bene capire le loro ragioni.
::::::il tmp "Category redirect" esiste su una marea di wiki: massima fiducia, ma qual è la convinzione che sta alla base? Anche qui, capiamo le ragioni.
::::::''Le "categorie redirect" non vanno categorizzate se non in una categoria di servizio''. Ripeto, sto facendo una ricerca nel ns categoria. Giunto a cat:Religione mi aspetto di trovarci una cat:Religioni (nome comunissimo, spero siamo d'accordo). No, devo impazzire e poi rinsavire, illuminato dalla inoppugnabile scelta fatta dai wikipediani di indicare il titolo ''Fedi, tradizioni e movimenti religiosi'', che trovo alla insospettabile "F". Il problema mi pare evidente. Almeno da ''Authors'' a ''Writers'' ci si arriva con poco! :D [[Utente:Pequod76|pequod<small>76</small>]]<sup>[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#dc143c;">talk</span>]]</sup> 16:31, 3 nov 2013 (CET)
:::::::Credo che gran parte del discorso di en serva per spiegare perché le pagine non vanno inserite nella categorie redirect.
:::::::Perché imho è meglio il soft redirect? Perché se io vado in [[:en:Category:Authors]] trovo scritto che ''This category is located at Category:Writers.'' e che ''This category should be empty.'' Se io va vado a [[:Categoria:Nane bianche]] vengo redirettato senza che nessuno mi spieghi nulla.
:::::::Se uno cerca [[:Categoria:Religioni]] allora probabilmente scriverà "Categoria:Religioni" nello spazio di ricerca, non vedo la necessità di farglielo comparire anche in [[:Categoria:Religione]]. --[[Utente:Jaqen|Jaqen]] [[Discussioni utente:Jaqen|[...]]] 17:42, 3 nov 2013 (CET)
::::::::Veramente in [[aiuto:categorie]] è detto chiaramente che i redirect tra categorie non sono ammessi.--[[Utente:Mauro Tozzi|Mauro Tozzi]] ([[Discussioni utente:Mauro Tozzi|msg]]) 10:15, 4 nov 2013 (CET)
:::::::::@Jaqen 1: che le voci non vadano inserite nelle cat redirect ci siamo. Non ho ancora capito cosa intendevi per "spiega il problema". E non ho capito perché preferisci il tmp alla cat. È solo per capire, eh, non è che io sia contrario.
:::::::::@Jaqen 2: attenzione, a me va benissimo il soft redirect, nulla in contrario, ma mi sembrava il caso di valutare le argomentazioni. Le spiegazioni di enW mi sembrano fattualmente errate, la tua è un'argomentazione valida. Se ci applichiamo a formalizzare meglio questi redirect "tecnici" (cambiando il nome, peraltro), siamo in grado anche di prendere decisioni come "che siano soft. r.".
:::::::::@Mauro: sì, è vero, ma la comunità ha preso un'altra strada. Appunto per questo ho riaperto la discussione, perché bisogna formalizzare questa situazione in un senso o nell'altro. Cat:Nane bianche sta lì da mo', nessuno è riuscito a contestarne la validità e la funzione, quindi il dettato della pagina di aiuto va imho modificato, però prendendo di petto la questione e capendo cosa vogliamo esattamente da questa cat (ricordo che prima vi si raccoglievano anche redirect di tmp...). [[Utente:Pequod76|pequod<small>76</small>]]<sup>[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#dc143c;">talk</span>]]</sup> 12:53, 4 nov 2013 (CET)
::::::::::Molto banalmente che ti spiega che in quella categoria non ci devi mettere nulla. Se usiamo un redirect standard vieni reindirizzato ma nessuno ti dice che non devi metterci nulla nella categoria redirect. --[[Utente:Jaqen|Jaqen]] [[Discussioni utente:Jaqen|[...]]] 13:22, 4 nov 2013 (CET)
:::::::::::Ok, ora sono sicuro di aver capito, maledetto stitico! :D Va bene, per me è ok il soft redirect.
:::::::::::Ok, allora siamo per importare da enW il tmp di avviso "[[:en:Template:Category redirect]]". Come lo chiamiamo? {{tl|categoria redirect}} va bene?
:::::::::::Infine CI resta da stabilire un nome per la cat: si tratterebbe esclusivamente di redirect tra categorie, quindi forse... "[[:categoria:Redirect tra categorie]]"? --[[Utente:Pequod|Pequod]] <small>([[Discussioni utente:Pequod76|talk76]])</small> 18:22, 4 nov 2013 (CET)
::::::::::::Ok, sul nome del template. [[:Categoria:Categoria redirect]]? --[[Utente:Jaqen|Jaqen]] [[Discussioni utente:Jaqen|[...]]] 15:00, 5 nov 2013 (CET)
:::::::::::::Ok, però al plurale? [[:Categoria:Categorie redirect]]? :-) Puoi occuparti tu di importare il tmp? O, sennò, a chi chiediamo? [[Utente:Pequod76|pequod<small>76</small>]]<sup>[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#dc143c;">talk</span>]]</sup> 15:05, 5 nov 2013 (CET)
::::::::::::::Ma parli di [[Wikipedia:Importatori transwiki|importazione transwiki]]? Quello può farlo qualunque admin ma credo convenga ricostruirlo da zero (usando [[Template:Avviso]] direi) che il template di en usa un sacco di template che qua non abbiamo e possiamo francamente fare a meno di avere. Se non c'è nessun altro forse posso provare a farlo io più tardi (sperando di riuscirci :D ) --[[Utente:Jaqen|Jaqen]] [[Discussioni utente:Jaqen|[...]]] 17:09, 5 nov 2013 (CET)
:::::::::::::::Intendevo importazione sensu lato, cioè insomma di farlo, importare l'idea. A modo nostro va benissimo. :) [[Utente:Pequod76|pequod<small>76</small>]]<sup>[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#dc143c;">talk</span>]]</sup> 19:08, 5 nov 2013 (CET)
 
[[Categoria:Comuni della provincia di Alicante]]
=== Segue: tmp creato ===
ho creato il [[Template:Categoria redirect|template]]. idee? pareri? --[[Utente:Ppong.it|ppong]] ([[Discussioni utente:Ppong.it|msg]]) 15:36, 16 apr 2014 (CEST)
:Resto contrario come nelle passate discussioni. Nane bianche è un caso più unico che raro, "re" è assolutamente inutile (anche perché non tutti i sovrani sono re) --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 15:47, 16 apr 2014 (CEST)
::Più unico che raro? Il mondo della sinonimia è vasto quanto il linguaggio. IMHO la soluzione migliore consta di due punti:
::#Le cat devono rimanere vuote (se qualcuno le usa per errore si svuotano, pazienza)
::#Usare soft redirect, con un avviso che spiega
::Quello delle "religioni" per te è un non problema? Sui re hai ragione: è allora necessaria una cat "re" vera e propria, sottocat di "sovrani".
::Animalia/Animali, Mammalia/Mammiferi sono altri esempi.
::Un sistema che annienti la sinonimia pretende di individuare una sola denominazione valida, rendendo peggiore il ns cat. Perché? [[Utente:Pequod76|pequod<small>76</small>]]<sup>[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#dc143c;">talk</span>]]</sup> 16:23, 16 apr 2014 (CEST)
:::si potrebbe creare un bot che agisca sulla categoria in maniera automatica per tutte le pagine in cui venga usato questo template, trovo che se si tiene la categoria:nane bianche si potrebbero trovare centinaia di esempi altrettanto validi. --[[Utente:Ppong.it|ppong]] ([[Discussioni utente:Ppong.it|msg]]) 16:29, 16 apr 2014 (CEST)
 
== Redirect argomento ==
 
segnalo diverse volte quando arrivo in una voce da un Redirect non sta spiegato nella voce ne molte volte si capisce cosa centri la cosa che ho cercato con la voce.--[[Speciale:Contributi/79.46.19.134|79.46.19.134]] ([[User talk:79.46.19.134|msg]]) 17:23, 5 ott 2013 (CEST)
: Esempi or never happened --[[Utente:Sailko|<span style="color:slateblue">S</span><span style="color:purple">ail</span>]][[Discussioni utente:Sailko|<span style="color:olive">ko</span>]] 14:53, 3 nov 2013 (CET)
::Capita un sacco di volte, non c'è bisogno di fare esempi, ma la questione non è tecnica, è "tematica", e quindi dipende dalla "bravura" o meno del singolo utente nel momento in cui crea un redirect più o meno sensato. Normalmente un redirect deve avere una sua controparte nell'incipit della voce cui redirecta. Un es. da enW:
::*[[:en:Data Protection Registrar]] è redirect a [[:en:Information Commissioner's Office]]
::Questa denominazione (e quindi il redirect) non è giustificato a prima vista. Infatti, la denominazione ''Data Protection Registrar'' è illustrata schematicamente nel solo infobox. Figurati quando il termine redirectato non è nemmeno menzionato di striscio nella voce. [[Utente:Pequod76|pequod<small>76</small>]]<sup>[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#dc143c;">talk</span>]]</sup> 15:35, 3 nov 2013 (CET)
:::come si potrebbe risolvere questa questione?--[[Speciale:Contributi/87.11.81.197|87.11.81.197]] ([[User talk:87.11.81.197|msg]]) 16:29, 26 feb 2014 (CET)
::::Se il redirect è sbagliato va cancellato, se invece è giusto trovo quello che stavo cercando (sinonimo, argomento più generico, lista che contiene quello che cerco, ecc.).
::::Insomma, come dice Sailko, senza esempi è difficile capire '''''<span style="font-size:medium;font-family:Comic Sans MS;text-shadow: 2px 2px 3px #aaa">[[Utente:Jalo|<span style="color:#BB0011">J</span>]][[Discussioni utente:Jalo|<span style="font-size:small;color:#DD2233">alo</span>]]</span>''''' 17:26, 26 feb 2014 (CET)
:::::L'esempio l'ho fatto. Formalizzando: X redirecta a Y, ma poi X non è menzionato in Y. A certe condizioni è anche difficile capire se X sia un redirect sbagliato. Bisogna un po' conoscere l'argomento della voce, sennò è difficile. A volte un redirect è giusto, ma lo stesso il lettore si trova disorientato e non capisce il collegamento tra X e Y. In questi casi, sta trovando più di quel che cercava (apparentemente). In generale è importante che i redirect siano giustificati nell'incipit delle voci a cui redirectano, possibilmente in grassetto.
:::::Ma non c'è alcuna "soluzione": è normale backlog. [[Utente:Pequod76|pequod<small>76</small>]]<sup>[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#dc143c;">talk</span>]]</sup> 09:07, 27 feb 2014 (CET)
::::::Il nome usato come titolo del redirect dovrebbe sì essere ben menzionato nella voce (possibilmente già nell'incipit, non ho mai capito se vada anche quello in grassetto o perlomeno in corsivo, avevo visto una voce in cui era stato messo ma un altro utente l'aveva tolto, mi pare fosse [[Principe di Piemonte]].
::::::In altri casi sarebbe bene utilizzare un [[Aiuto:Redirect#Redirect a sezione]]
::::::Un'altra possibilità sarebbe mettere un commento nel redirect (ma solo in casi particolari, in generale si dovrebbe ben capire dalla voce di destinazione), solo che non Visual Editor non ho ancora capito come si mettono i commenti. --[[Speciale:Contributi/109.55.7.19|109.55.7.19]] ([[User talk:109.55.7.19|msg]]) 11:24, 27 feb 2014 (CET)
::::::p.s. proposta semitecnica: creare (momentaneamente?) una categoria (nascosta) del tipo [[:Categoria:Redirect che devono essere chiariti), così se ci sarà bisogno di esempi, o ancor più sapere dove andare a correggere, potremo guardare lì. --[[Speciale:Contributi/109.55.7.19|109.55.7.19]] ([[User talk:109.55.7.19|msg]]) 11:26, 27 feb 2014 (CET)
:::::::Si possono mettere avvisi anche ai redirect, l'importante è metterli dopo il comando RINVIA nel wikicodice, sennò il redirect non funziona più. Quindi un redirect incomprensibile si può segnalare con {{tl|C}} o altro --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 11:47, 27 feb 2014 (CET)
::::::::cosa ne pensate di un festiva della qualità per controllare quali Redirect sono compressibili e quali no, poi sistemare quelli non compressibili?--[[Speciale:Contributi/87.11.81.197|87.11.81.197]] ([[User talk:87.11.81.197|msg]]) 13:20, 27 feb 2014 (CET)
:::::::::penso sia fattibile, ma al momento ci sono già 20 proposte. Aspetta il prossimo semestre così hai tempo di impostarlo bene.--[[Utente:Alexmar983|Alexmar983]] ([[Discussioni utente:Alexmar983|msg]]) 03:07, 1 mar 2014 (CET)
 
== [[:Categoria:Redirect da orfanizzare e cancellare]] ==
 
Ho creato questa cat di servizio in modo da poter utilizzare hotcat piuttosto che {{tl|cancella subito|9}}. Le condizioni di utilizzo sarebbero le stesse: il redirect deve essere orfano ed errato. Vi va bene? Ne ho già segnalato l'esistenza in [[Aiuto:redirect]], ma penso sia il caso di parlarne e cmq di pubblicizzarlo. Ovviamente i sysoppi sono i primi che dovrebbero maneggiare la cat (e più di tutti quelli che maneggiano bot). Per questo l'ho inserito tra le correlate di [[:Categoria:Cancellare subito]]. Commenti? [[Utente:Pequod76|pequod<small>76</small>]]<sup>[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#dc143c;">talk</span>]]</sup> 18:24, 15 nov 2013 (CET)
 
: a me pare inutile. Oggi il sysop guarda [[:Categoria:Cancellare_subito]] che non da mai problemi di sovra-affollamento quindi perchè adesso il sysop deve guardare due categorie per fare lo stesso lavoro che prima gli comportava un solo click? --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 18:43, 15 nov 2013 (CET)
 
::ok, ho capito, lì ci sono quelle non orfanizzate. Ma invece di segnalarle tout court in categoria non sarebbe meglio orfanizzarle? --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 18:44, 15 nov 2013 (CET)
:::In effetti in Cancellare subito trovi fondamentalmente voci non enciclopediche, file inutili e altra roba, ma non tanto redirect. Oddio, anche, sì. <s>''lì ci sono quelle non orfanizzate''. Ma dici voci o redirect?</s> [fc.: ho capito, dici appunto nella cat in oggetto]. Perché i redirect, per essere mandati in c9, devono essere orfani. ''invece di segnalarle tout court in categoria non sarebbe meglio orfanizzarle'': la cat è pensata per i bot, nel caso di decine di edit da fare. Dopotutto si potrebbe fare a meno di C9 o, meglio, usarlo solo quando è necessario inserire un commento esplicativo, per qualche ragione. [[Utente:Pequod76|pequod<small>76</small>]]<sup>[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#dc143c;">talk</span>]]</sup> 18:51, 15 nov 2013 (CET)
::::Nel frattempo mi sono permesso di fare [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Impero_Mongolo&diff=62482768&oldid=62262277 questo]: i redirect con maiuscole "non sono vietati" ([[Wikipedia:Redirect]]). E in questo caso particolare: il titolo secondo le nostre convenzioni deve essere [[Impero mongolo]], e questo va bene, ma dato che non mi pare sia ''errato'' è abbastanza frequente che qualcuno scriva [[Impero Mongolo]] (ci sono più di 100 [[Speciale:PuntanoQui/Impero_Mongolo|puntano qui]] in questo momento) non capisco a quale scopo dovremmo cancellarlo? Vogliamo che chi mette la M maiuscola si ritrovi con un link rosso? <small>Se poi lo si vuole orfanizzare non ho particolari obiezioni, a parte che mi pare un po' uno spreco di edit.</small> --[[Utente:Jaqen|Jaqen]] [[Discussioni utente:Jaqen|[...]]] 20:54, 15 nov 2013 (CET)
:::::Giusto. Potremmo metterlo allora nella [[:categoria:redirect da mantenere orfani]]. Errato un po' lo è... Sono edit speciosi, ma abbiamo i bot appunto per questo, imho. [[Utente:Pequod76|pequod<small>76</small>]]<sup>[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#dc143c;">talk</span>]]</sup> 21:02, 15 nov 2013 (CET)
::::::Mi pare un ottimo strumento per i botolatori in quei casi, non rari, in cui orfanizzare significa fare tante modifiche da intasare le ultime modifiche; in realtà il ''sysop'' in questa categoria potrebbe non passare nemmeno, giacché basterebbe che chi si è preso la briga di effettuare l'orfanizzazione inserisca la richiesta di C9 una volta finito. --[[Discussioni utente:Aplasia|Aplasia]] 00:57, 16 nov 2013 (CET)
:::::::L'orfanizzazione è compito di chi chiede la cancellazione, non dell'admin che cancella (per il semplice fatto che se no c'è troppo lavoro sulla stessa persona). Se una categoria o un redirect con molte occorrenze sono da cancellare, è bene (come dice Aplasia) ''prima'' reclutare un bot od orfanizzare a mano in più riprese e ''poi'' chiedere la cancellazione. Non so, da un lato capisco che ci possa essere la necessità di raggruppare questi casi in una pagina sola per gestirli meglio, ma mi sembra anche un mezzo avvitamento burocratico. --[[User:Dry Martini|<span style="font-family:Georgia">'''Dry Martini'''</span>]] [[User talk:Dry Martini|<span style="font-family:Georgia"><small>''confidati col barista''</small></span>]] 12:08, 16 nov 2013 (CET)
::::::::Caro Dry, l'orfanizzazione, nella gran parte dei casi, è compito dei bot. Quando si tratta di una ventina di edit me ne occupo in proprio, sopra i venti francamente mi sembra buttare il tempo degli umani. Abbiamo i bot, usiamoli. La cat è stata "inventata" per sistemare [[Wikipedia:Bot/Richieste/Box]], che da anni risentiva del vecchio impianto. Fa semplicemente il paio con la [[:Categoria:Redirect da mantenere orfani]]. Non ho capito dove sta l'avvitamento: come fa uno strumento a essere scambiato per una regola? [[Utente:Pequod76|pequod<small>76</small>]]<sup>[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#dc143c;">talk</span>]]</sup> 12:23, 16 nov 2013 (CET)
{{rientro}} Mi sono spiegato male: l'orfanizzazione viene ''eseguita'' da un bot (o da un utente, se sono fino a 7-10 link), ma è responsabilità dell'utente che segnala la pagina con {{tl|Cancella subito}} ''accertarsi'' che non ci siano link entranti. Insomma, basta che l'admin non si debba smazzare a correggere lui i link (anche perché ogni utente chiede di cancellare una categoria per volta, ma l'admin si trova le richieste di dieci utenti, quindi peserebbe tutto sulle sue spalle). Allora d'accordo, se la categoria fa parte di un impianto più grande per una migliore gestione dei bot va benissimo, ci sto <small>ma non presentatemela come "roba da sysoppi" perché io coi bot non voglio averci niente a che fare :)</small> --[[User:Dry Martini|<span style="font-family:Georgia">'''Dry Martini'''</span>]] [[User talk:Dry Martini|<span style="font-family:Georgia"><small>''confidati col barista''</small></span>]] 12:41, 16 nov 2013 (CET)
:No, hai ragione, è intesa principalmente per bot. Certo, la figura ideale è l'utente insieme admin e botolatore. Ed è intesa anche per chi deve segnalarla, che può usare hotcat. [[Utente:Pequod76|pequod<small>76</small>]]<sup>[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#dc143c;">talk</span>]]</sup> 12:58, 16 nov 2013 (CET)
 
== Redirect da COGNOME a NOME COGNOME ==
 
Ciao, in seguito a una discussione con Shivanarayana, ho deciso di porre qui la questione così da arrivare a una soluzione condivisa. Ho creato alcuni redirect a voci già esistenti di biografie secondo lo schema redirect da COGNOME a NOME COGNOME in quanto il cognome è portato solo da quella singola persona (in altri casi mi è capitato che il cognome fosse presente per varie biografie quindi per quelli ho creato pagine di disambiguazione).
 
Shivanarayana sostiene sia sbagliato quindi ha cancellato le pagine da me create. Secondo me se il significato è solo uno, è funzionale che cercando il cognome si venga rindirizzati alla biografia (avevo creato [[Ogbonna]] che rimandava ad [[Angelo Ogbonna]], poi anche [[Inler]], [[Behrami]], ecc..) anche perchè ho visto che è così in molte altre pagine ([[El Shaarawy]] rimanda a [[Stephan El Shaarawy]], [[Balotelli]] rimanda a [[Mario Balotelli]], ecc..)
 
Inoltre questi redirect sono presenti anche in presenza di significati plurimi, se uno tra questi è prevalente ([[Berlusconi]] rimanda a [[Silvio Berlusconi]]).
 
In generale credo comunque che la pagina [[Ogbonna]] debba esistere in ogni caso: se poi abbiamo più significati creeremo una disambigua, se invece ne resta solo uno (come è al momento) resterà un redirect. Il cancellarla credo sia sbagliato in qualunque caso.
 
Cosa ne pensate? --[[Utente:Bomber pampero|Bomber pampero]] ([[Discussioni utente:Bomber pampero|msg]]) 17:23, 1 dic 2013 (CET)
:{{contrario}} Berlusconi e pochi altri sono eccezioni, non la regola. COGNOMECALCIATORE -> CALCIATORE è un redirect errato. chi non ricorda il nome di Ogbonna, utilizza la [[Aiuto:Ricerca|Ricerca]] e trova la voce. è inutile creare collegamenti orfani. --[[Utente:valepert|vale]][[Discussioni utente:valepert|pert]] 17:48, 1 dic 2013 (CET)
::Non vedo controindicazioni né formali né pratiche a creare questo tipo di redirect, che penso siano utili nel facilitare la ricerca. Ovviamente occorre stare attenti alla presenza di eventuali altri significati e in quei casi fare delle disambigua, ma è già stato detto in premessa. --[[Utente:ArtAttack|ArtAttack]] ([[Discussioni utente:ArtAttack|msg]]) 17:58, 1 dic 2013 (CET)
:::{{contrario}} Da un punto di vista pratico è meglio usare la ricerca; da un punto di vista teorico è concettualmente errato andare dal ''generale'' al ''particolare''. --[[Discussioni utente:Gac|<small><span style="color:green">'''Gac'''</span></small>]] 18:02, 1 dic 2013 (CET)
::::In molti casi questa tipologia di redirect già esiste, IMHO non vanno utilizzati sempre e a prescindere ma si possono usare quando si parla di personaggi famosi. Li troviamo presenti nel cinema ([[Loren]], [[Fellini]] o [[Benigni]]), in letteratura ([[Manzoni]], [[Machiavelli]] o [[Leopardi]]), storia ([[Garibaldi]], [[Cavour]] o [[Mazzini]]), tra i musicisti ([[Puccini]], [[Cimarosa]] o [[Pavarotti]]), gli scienziati ([[Einstein]], [[Galilei]] o [[Laplace]]), i politici ([[Obama]], [[Putin]] o [[Churchill]]) e naturalmente i calciatori ([[Burgnich]], [[Facchetti]] o [[Domenghini]]). In altri casi il cognome esiste, ma come pagina di redirect, ad es. [[Montalcini]], [[Verga]], [[Copernico]], [[Camilleri]], [[Thatcher]] etc. (sicuramente qualcosa da sistemare c'è). Comunque, Ogbonna sicuramente può aspettare, El Shaarawi probabilmente pure, Balotelli, sulla falsariga degli esempi riportati, ci potrebbe stare. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 18:23, 1 dic 2013 (CET)
:::::{{CF}} Come ArtAttack: [[Fichte]], [[Kant]], [[Hegel]], [[Mussolini]], [[Hitler]], [[Churchill]], [[Maradona]]... it.wiki è piena di questo genere di redirect. Ovviamente si tratta di significati principali suggeriti dal buonsenso e, come dice valepert, si tratta comunque di "eccezioni", non di regola: in alcuni casi, è un fatto, alcuni cognomi identificano immediatamente personaggi di rinomanza mondiale. Ma non devono esserci dubbi. E non è il caso di Inler o Behrami: chi diavolo sono questi signori? Redirect come quelli che ho esemplificato non possono essere creati serialmente: devono obbedire alla naturale evoluzione del progetto. Nei casi certi, questi redirect sono ottimi: non penso che inibire il redirect "Hitler" sia utile da un pdv pratico. Nei casi dubbi, invece, redirect del genere rappresentano invece un potenziale danno, perché, nel caso ci si ripensi, comportano tanto lavoro correttivo. È quindi saggio aspettare che un dato cognome appartenga alla storia, non alla cronaca recente, per renderlo redirect ad un dato personaggio. [[Utente:Pequod76|pequod<small>76</small>]]<sup>[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#dc143c;">talk</span>]]</sup> 18:26, 1 dic 2013 (CET)
::::::<small>Assolutamente d'accordo. Cognomi che hanno una ''valenza storica'' possono benissimo restare. Mi ero espresso parzialmente, sorry --[[Discussioni utente:Gac|<small><span style="color:green">'''Gac'''</span></small>]] 18:32, 1 dic 2013 (CET)</small>
:::::::{{CF}}Piccola integrazione ispiratami da Er Cicero: a volte un cognome, per questioni di natura prettamente linguistica, per quanto possa appartenere a persona di fama assolutamente mondiale, non è adatto a essere trasformato in redirect del tipo detto. Ad es. [[Fo]], anche se è il cognome di una persona ipercelebre a livello mondiale, non è un cognome adatto a seguire la regola dell'univocità di un "[[Kierkegaard]]": oltre a "Fo", un altro esempio è [[Popper]]. Insomma, caso per caso e felicità: ad es., per Copernico provvederei a renderlo redirect all'astronomo. [[Utente:Pequod76|pequod<small>76</small>]]<sup>[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#dc143c;">talk</span>]]</sup> 18:34, 1 dic 2013 (CET)
::::::::Io in passato ho creato disambigue per persone con lo stesso cognome e, nel caso di cognome portato da una sola persona enciclopedica, non avendo senso una disambigua, ho creato redirect. Non vedo perché dobbiamo rendere più difficile la vita al lettore, aiutandolo a trovare il Manzoni e non Ogbonna. --[[Utente:Cruccone|Cruccone]] ([[Discussioni utente:Cruccone|msg]]) 18:51, 1 dic 2013 (CET)
:::::::::Ma come non lo vedi? E' ovvio: è un calciatore... --'''''[[Utente:Cotton|<span style="color:#000000;">Cotton</span>]] <sup>[[Discussioni utente:Cotton|<span style="color:#708090;">Segnali di fumo</span>]]</sup>''''' 03:10, 2 dic 2013 (CET)
:::::::::Forse non mi sono spiegato bene: i citati [[Berlusconi]], [[Montalcini]] sono una casistica diversa da quella che ho descritto io in quanto al loro cognome corrispondono diverse biografie, quindi bisogna valutare se sia più opportuna una pagina di disambiguazione dove escono i link a tutti i Berlusconi (o a tutti i Montalcini) oppure se può essere introdotta la regola del significato predominante che rimanda direttamente a uno specifico Berlusconi che viene identificato immediatamente. Il mio discorso verte su quei cognomi che per forza di cose rimandano ad una persona in quanto solo una è la persona con quel cognome che risponde ai criteri di enciclopedicità comparendo su Wiki. In questi casi, ad esempio [[El Shaarawy]], come [[Balotelli]], come mille altri, non trovo controindicazioni nel facilitare la ricerca tramite redirect: digitando El Shaarawy tanto su Wiki puoi trovare solo la pagina [[Stephan El Shaarawy]] quindi perchè obbligare ad un passaggio in più l'utente? È impossibile che stia cercando altro visto l'unicità del cognome.
:::::::::Ovvio che se domani un tale Giorgio El Shaarawy diventasse Presidente del Consiglio, il redirect andrebbe aggiornato trasformandolo in una pagina di disambiguazione tra il calciatore e il nuovo politico, ma fino ad allora non mi pare possa creare un problema, anzi solo una facilitazione di ricerca. Spero di essere stato più chiaro. --[[Utente:Bomber pampero|Bomber pampero]] ([[Discussioni utente:Bomber pampero|msg]]) 18:59, 1 dic 2013 (CET)
 
(rientro) entro solo marginalmente nel merito per segnalare che in passato e tuttora sono comunemente creati questi redirect, che se nn accettati vanno dunque ricercati e cancellati --<small>'''[[User:Rosa nero|<span style="color:#FF6088">ROSA</span>]] [[User talk:Rosa nero|<span style="color:#000000">NERO</span>]]'''</small> 20:51, 1 dic 2013 (CET)
:Le persone le mettiamo nelle disambigue in base al cognome, perché è abbastanza naturale identificarle con il solo cognome, perciò anche i redirect sono corretti, per semplice coerenza. Il fatto puramente casuale che ci siano o meno altri significati di "Ogbonna" non cambia il fatto che uno dei significati è il calciatore. Diciamo che non è urgente correre a creare questi redirect, ma correre a cancellarli è proprio controproducente --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 20:56, 1 dic 2013 (CET)
 
::mi sento di quotare --<small>'''[[User:Rosa nero|<span style="color:#FF6088">ROSA</span>]] [[User talk:Rosa nero|<span style="color:#000000">NERO</span>]]'''</small> 22:53, 1 dic 2013 (CET)
:::Quindi sarebbe corretto creare redirect a manetta in nome del semplice "tanto male non fa" (visto che una ricerca per Ogbonna su it.wiki con o senza redirect porta a quel risultato e sarebbe tragico se per ottenerlo ci si dovesse basare su un reindirizzamento)? Io do per scontato che su un'enciclopedia ciò che si fa debba avere un senso, per principio, e che per principio i nuovi lemmi devono avere una giustificazione enciclopedica. Se Einstein è Albert Einstein e Berlusconi è Silvio Berlusconi per antonomasia (e tali resteranno, fino a prova contraria, tra 10 anni, non soltanto in Italia), Dzemaili è Blerim Džemaili per un <span style="text-decoration: underline">tifoso di calcio italiano oggi</span>. Con il redirect metonimico si danno dei significati di prevalenza che (a me) non appaiono giustificati dal semplice uso di comodo in una telecronaca o articolo della Gazzetta dello Sport (fonti che soffrono di recentismo). Immaginiamo che, purtroppo per il calciatore, la sua carriera finisca domani: tra qualche anno a vedere il redirect un utente non calciofilo non potrebbe che chiedersene il perché. Che si fa, oggi si mette e domani si cancella? Questo vorrebbe dire che un redirect non deve avere la minima giustificazione enciclopedica, a differenza di una voce. Allora dovreste rispiegarmi come mai si sono esclusi i redirect con i nomi completi (al quale fino a poco tempo fa si dedicava con folle applicazione un noto anonimo) e questi invece vanno bene, è uno dei motivi che mi hanno portato a cancellare in immediata. La coerenza dove sta? Quelli "facevano male" alle voci o davvero la differenza starebbe tutta in una utilità nella ricerca che è grossomodo supposta, essendo tecnicamente marginalissima (che ci si arrivi da google o dal motore interno non cambia una virgola). Tutto questo vale per le biografie, o solo per le biografie calcistiche? Di redirect ne mancano diversi ben più giustificati dal lungo uso (es. [[Ciuco]] come mai non reindirizza a [[Equus asinus]]?)--[[Utente:Shivanarayana|Shivanarayana]] ([[Discussioni utente:Shivanarayana|msg]]) 12:12, 2 dic 2013 (CET)
::::Io non lo so neanche adesso chi è Dzemaili, ma è lui e resterà lui finché non spunterà fuori un altro Dzemaili enciclopedico, a quel punto il redirect si trasforma in disambigua.
::::Anche i redirect con i nomi completi sono legittimi, quel noto anonimo aveva consenso? --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 12:57, 2 dic 2013 (CET)
:::::Per me vanno bene i calciatori *di chiara fama*, se non vi sono omonimie. Se anche ciò dovesse portare a qualche correzione successiva (che nel caso di Churchill appare meno probabile, appunto perché è un personaggio storico con una buona dose di anni alle spalle), cmq nel frattempo varrà ad abbreviare la ricerca (i redirect infatti servono sia per collegare che per cercare). Non mi va bene la creazione di redirect seriali tipo figurine panini. Non c'è alcun "razzismo" nei confronti dei calciatori, degli hockeysti o degli scacchisti. Il problema è, come ha ben detto Shiva, evitare l'approccio da tifoso italiano medio, convinto che il mondo sia un pallone. Per es., Balotelli può essere una buona idea, [[:en:Ogbonna|Ogbonna no]]. Per questo resta essenziale l'analisi caso per caso. Bisogna evitare di ritrovarsi un domani a chiedersi "quale Ogbonna intendeva chi scrisse?" - "Non si sa, l'utente ha abbandonato". I redirect per cognome devono essere specifici quanto ciò verso cui puntano: un modo basico per uscire dalla dimensione "bar sotto casa" è fare una ricerca su en.wiki, quanto meno perché l'inglese rappresenta la lingua-cultura franca internazionale ed è un buon test anti-localista (esempi di diverso tenore: [[:en:Balotelli]], [[:en:Inler]], [[:en:Behrami]]). [[Utente:Pequod76|pequod<small>76</small>]]<sup>[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#dc143c;">talk</span>]]</sup> 13:04, 2 dic 2013 (CET)
::::::contrario... salvo casi eclatanti (le citate personalità di fama perlopiù mondiale, che nei casi dei calciatori tirati in ballo escludo) questa è una forma "anomala" di redirectare... e visto che la vedo come un eccezione, imho tale deve restare... visto poi che con la ricerca si ottiene lo stesso risultato, non c'è neanche la giustificazione di aiutare i lettori, che possono benissimo arrivare facilmente alle voci di loro interesse... --[[Utente:Torsolo|<span style="color:green;font-weight:bold;font-size:medium;font-family: Monotype Corsiva;">tors</span>]][[Discussioni_utente:Torsolo|<span style="color:red;font-weight:bold;font-size:medium;font-family: Monotype Corsiva;">olo</span>]] 13:45, 2 dic 2013 (CET)
:ultra{{favorevole}} Il redirect e' un escamotage tecnico affinche' il lettore trovi nel modo piu' facile e veloce l'informazione, uno degli obiettivi dell'enciclopedia. Se poi il cognome e' l'unica ed esclusiva ricorrenza per una e solo una persona, dovrebbe essere fatto di default, anzi un bot dovrebbe attingere ai dati del tmp|bio affinche' questi redirect venissero creati in automatico ed in massa. Non esulo dal temo su disambigua basati su cognomi, redirect con cognomi con personalita' prevalente perche' sono temi collegati ma non pertinenti la questione iniziale. --[[Utente:Rago|Rago]] ([[Discussioni utente:Rago|msg]]) 14:10, 2 dic 2013 (CET)
::{{favorevole}} per facilità di consultazione e di aggancio, purché si tratti di operazioni manuali e non automatiche --[[Utente:Sailko|<span style="color:slateblue">S</span><span style="color:purple">ail</span>]][[Discussioni utente:Sailko|<span style="color:olive">ko</span>]] 14:28, 2 dic 2013 (CET)
:::"un bot dovrebbe attingere ai dati del tmp|bio affinche' questi redirect venissero creati in automatico ed in massa". Rago, per carità! :) IMHO una pessima idea. Ma i link che ho prodotto li hai scorti? Cioè, controllare se una e solo una persona ha un certo cognome non può essere fatto su it.wiki, dove mancano migliaia di bio. Questo è un controllo che deve fare un umano su database Mondo. E con giudizio. Col tuo sistema, di Ogbonna ne esce uno solo, mentre sono due, entrambi calciatori. Significa produrre centinaia di redirect scarsamente specifici e quindi fuori standard. Ripeto: è roba da fare con giudizio e solo manualmente. [[Utente:Pequod76|pequod<small>76</small>]]<sup>[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#dc143c;">talk</span>]]</sup> 14:40, 2 dic 2013 (CET)
::::De gustibus. Ribadisco un redirect e' uno strumento tecnico, non culturale. Se nelle altre wiki ci sono voci con lo stesso cognome, allora si fa una disambigua, con un link blu e gli altri rossi. Se invece attraverso il redirect uno arriva ad una voce e sa che ce n'e'/ne sono altre, "disambiguizza" il redirect e migliora la wiki, altrimenti ciccia ;-)--[[Utente:Rago|Rago]] ([[Discussioni utente:Rago|msg]]) 14:49, 2 dic 2013 (CET)
:::::Hai colto un punto fondante: strumento tecnico o culturale? Tutto ciò che inerisce ai titoli delle voci ha implicazioni o, meglio, premesse culturali. Basti pensare al tema del "significato nettamente prevalente". ''Se nelle altre wiki ci sono voci con lo stesso cognome'': questo vuol dire che non si può operare via bot attraverso il dump di it.wiki. Ribadisco la preferibilità del "caso per caso": sì a quelli secondo buonsenso, ma si tratta appunto di eccezioni, magari anche numerose. [[Utente:Pequod76|pequod<small>76</small>]]<sup>[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#dc143c;">talk</span>]]</sup> 14:57, 2 dic 2013 (CET)
::::::anche se alcuni sono convinti che oggi sia il caso di inserire redirect del tipo Brazorf -> [[Ajeje Brazorf]], ricordiamoci che domani potremmo ritenere che l'atleta non sia più enciclopedico e dobbiamo curarci del fatto che abbiamo lasciato un redirect orfano, rotto e mai cercato solamente perché il ''gazzettaro della domenica'' (o del lunedì?) ha letto su una fonte recentistica (e di colore rosa) solamente il cognome. chiaramente in quel caso (come nei titoli dei giornali) il nome è stato omesso poiché dal contesto è chiaro di cosa si stia parlando, ma trovo corretto che chi legga Ogbonna da qualche parte lo cerchi sull'enciclopedia e lo ritrovi tra i risultati la voce. alimentare la pigrizia non ha senso, dato che gli altri risultati (in questo caso pagine relative alla Juventus e al Torino) permettono di dare altrettante informazioni utili che lo strumento ''tecnico'' del redirect non offre (anzi provvede a privare del lettore link ad altre voci in qualche modo correlate). --[[Utente:valepert|vale]][[Discussioni utente:valepert|pert]] 15:59, 2 dic 2013 (CET)
::::::: Un punto ripetuto varie volte è che l'esistenza del redirect dia un vantaggio effettivo in caso di ricerche. Per favore potreste produrre prove che ciò avvenga? A me pare che con o senza redirect, da google o motore wiki, non cambi nulla. PS la discriminazione tra "tecnico" e "culturale" in ns0 non so quanto senso abbia: anche un semplice template ha impatto "culturale" latu sensu (es.{{tl|Infobox conflitto}} ha un campo Esito).--[[Utente:Shivanarayana|Shivanarayana]] ([[Discussioni utente:Shivanarayana|msg]]) 16:05, 2 dic 2013 (CET)
::::::::Il vantaggio consiste in questo: se digito "Hitler" arrivo a [[Adolf Hitler]] con un colpo di invio. Minuto vantaggio moltiplicato per milioni di hit. Usabilità del sito. Il redirect per cognome non aumenta la rintracciabilità della voce (anche in assenza di [[Hitler]] la ricerca mi offre la voce giusta e mette al primo posto quella giusta), ma serve a rendere più comodo il sistema. Per questo, nei casi scontati, trovo giusto che esista. [[Utente:Pequod76|pequod<small>76</small>]]<sup>[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#dc143c;">talk</span>]]</sup> 16:13, 2 dic 2013 (CET)
{{rientro}} non voglio tenere la contabilità di quanti cercano "Hitler" e quanti "Ogbonna" nella barra di ricerca qui sopra (e non si avvalgono di motori di ricerca di terze parti). parlando seriamente, se non ci fosse il redirect di Hitler, il lettore finirebbe [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Speciale:Ricerca&search=Hitler&fulltext=Ricerca qui]. ignorando il fatto che il software ricorda l'esistenza di una pagina e di un redirect omonimi, si ha comunque alcune informazioni estratte dalla voce e altri collegamenti utili (ne cito un paio: Governo Hitler, Attentato a Hitler del 20 luglio 1944, Germania nazista, Gioventù Hitleriana, ''La caduta - Gli ultimi giorni di Hitler''). seriamente, consideriamo con un valore culturale superiore spedire qualcuno nella voce biografica o dare anche un minimo di contesto?
dal punto di vista ''tecnico'' il redirect serve ad evitare che se in una voce scrivo "<nowiki>[[Hitler]] strinse la mano a [[Churchill]]</nowiki>" non spuntino due link rossi. dubito che succedano casi analoghi per i giocatori (a meno che il redirect non sia una scusante per fare il wikilink 'semplice' nei template di navigazione delle rose calcistiche...) --[[Utente:valepert|vale]][[Discussioni utente:valepert|pert]] 16:25, 2 dic 2013 (CET)
:Proprio ora sto spulciando una mia voce su questo tema: in arte e architettura è molto comodo e molto usato riferirsi ai soli cognomi per personaggi famosi, ma neanche troppo. "Il [[Vasari]]", "il [[Bernini]]", "il [[Tibaldi]]" sono una dizione molto comune nei libri d'arte, specie dove in certe opere ci si confronta con molti modelli. Certo la cosa si fa quando la persona è difficilmente confondibile, aspetterei per farlo con i calciatori, esempi eclatanti a parte ([[Maradona]] etc etc). --[[Utente:Melancholia|'''''<span style="color:green">Mela</span><span style="color:black">ncholia</span>''''']] [[Discussioni utente:Melancholia|<span style="color:green"><small>'''(msg?)'''</small></span>]] 16:36, 2 dic 2013 (CET)
::"[http://stats.grok.se/it/latest90/Hitler Hitler]" ha 100 hit al giorno. Anche tenendo conto dell'approssimazione del counter, non mi pare ci siano dubbi sulla importanza di questi redirect, quando destinati ai personaggi giusti. Serve anche a non lasciare rossi i link così predisposti. I tdn invece devono avere i titoli ''giusti'', non ci piove: se non sta scritto nelle linee guida, scriviamolo. Il modulo di ricerca permette di fare ricerche per voci ''contenenti "Hitler"''. [[Utente:Pequod76|pequod<small>76</small>]]<sup>[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#dc143c;">talk</span>]]</sup> 16:44, 2 dic 2013 (CET)
:::come dicevo sopra, Hitler è una eccezione. se già consideriamo ''eccezioni'' meno famose come [http://stats.grok.se/it/latest90/D'Annunzio D'Annunzio], scendiamo a 60, mentre con [http://stats.grok.se/it/latest90/Gauss Gauss] si arriva addirittura alla metà. il discorso "vantaggio moltiplicato per milioni di hit" di pequod non si può applicare in casi del genere e, soprattutto con il secondo, la disambigua o la ricerca forniscono numerosi spunti di lettura, forse non tutti linkati nella pagina biografica.
:::sia chiaro, non sto proponendo di segare tutti i redirect COGNOME, ma bisogna applicare il buon senso e valutare caso per caso. --[[Utente:valepert|vale]][[Discussioni utente:valepert|pert]] 17:05, 2 dic 2013 (CET)
:{{contrario}}. Gia' ora, ogni tanto con omonimi (Nome Cognome) si trovano link errati per il semplice emotivo che viene scritta una voce mettendo le <nowiki>[[]]</nowiki> per ogni Tizio che sembra un poco rilevante, dopodiché a voce salvata si e' felici e contenti di vedere che molti link sono blu senza curarsi se e' stata lincata la persona corretta. Se aumenterà la possibilità di lincare al solo cognome i falsi link aumenteranno a dismisura. Il fatto grave e' che non si riesce a scoprire con un bot o altro automatismo un link blu errato. Rimaniamo sull'enciclopedia, e per i calciatori ricordiamoci che anche nelle figurine Panini costoro hanno un nome e cognome, famosi e sconosciuti.--[[Utente:Bramfab|<span style="color:green;">Bramfab</span>]]<small><span style="color:blue;"> <b>[[Discussioni utente:Bramfab|Discorriamo]]</b></span></small> 17:49, 2 dic 2013 (CET)
:::: (confl.) Credo che il redirect sia uno strumento tecnico, ma il siginificato prevalente è culturale. Di automatico c'è poco da fare, anche se certamente se io isolassi tutt le bio di persone decedute da più di una generazione al cui cognome non corripsonde disambigua in altre lingue, è plausibile che in quell'elenco di possano pescare a occhio redirect (cognome >> nome completo) abbastanza ragionevoli.
::::In genere comunque per farsi un'idea ci vorrebbero fattori normalizzati per VISITE, per RICERCHE in barra e RICERCHE da google e per LINK in ingresso da tutti e da ns0, cose che sono tutt'altro che sviluppate. A questo aggiungete come stimare le medie su periodi lunghi per evitare bachi del contatore, e tenere in conto visite medie delle relative pagine da cui sono linkate in una forma o l'altra e accertarsi di aprtire da un caso in cui tutte le disambigue sono state orfanizzate...
:::: Esempio scemo: considerando solo VISITE e LINK ecco cosa si ha (pesco in parte dalla memoria del mio PC, riaggiornando in fretta i valori):
::::: caso 1) ''Carl Friedrich Gauss''
:::::: [[Carl Friedrich Gauss]]: link=260-100=160 ca visite =90
:::::: [[Gauss]]: link=60/65 visite =12
::::: caso 2) ''Alessandro Manzoni''
:::::: [[Alessandro Manzoni]]: link=1500 ca visite =800-1400
:::::: [[Manzoni]]: link=80 visite =30
::::: caso 3) ''Sandro Pertini''
:::::: [[Sandro Pertini]]: link=1550 ca visite =400
:::::: [[Pertini]]: link=22 visite =10 (molto oscillanti)
::::: caso 4) ''Giovanni Giolitti''
:::::: [[Giovanni Giolitti]]: link=420-45=375 ca visite =350-600
:::::: [[Giolitti]]: link=45 visite =15/20 (molto oscillanti)
:::: Si notino per alcuni il "respiro del WE" tipico del traffico da studenti che forse colpisce meno il redirect (e' difficile esserne certissimi per via delle oscillazioni maggiori di quest'ultimo), ma inizia regolarmente dalla fine di settembre.
:::: Si mantiene un rapporto stra-indicativo fra 1:1 e 1:4 fra link e visite... essendo numeri consistenti si può azzardare, un maggiore "successo" del nome completo. Che vuol dire questo volendo stiracchiare un poco giusto per ragionarci su? Azzarderei che immaginando che le visite fossero tutte dalle nostre pagine questa discrepanza che sembra esserci non avrebbe senso, quindi chi accede alle nostre pagine da "fuori" o lo fa usando il nome completo dalla barra più spesso di come noi lo editiamo (ma mi sembra strano, oltre una certa anzianità abbiamo una tendenza a limitarci in questo e usare il più possibile i link completi) o, molto piu' banalmente, google lo reinidirizza comunque dando il risultato su cui lui clicca. Questo sembrerebbe confermato dal fatto che il picco di visite "scolastiche" (tipico di fenomeni extra-ns0) influisce molto di meno sul redirect.
:::: Quindi secondo me l'unico modo "scientifico "di sapere quando un redirect ha senso "cultural-sociologico" sarebbe forse accedere ai risultati di google. Se il 95% di chi digita il cognome accede dai risultati alla voce su wiki cognome+nome, si presume che si aspetterebbe di fare lo stesso dalla nostra barra ricerca e si scoccerebbe un po' del contrario.
:::: Ma se appunto si considerasse il redirect come un fenomeno "tecnico" allora a noi basterebbe la prospettiva wikipediana: si presume che se è molto usato in tale accezione editando nelle pagine, non lo sia non come semplice conta empirica ma perché nelle fonti è usato abbondantemente in tale accezione, e quindi ha senso impiegarlo proprio perché rispecchia un uso nelle fonti, garantendo in contemporanea l'equilibrio delicato con le opportune convenzioni e uniformità di titolo generali.
:::: Intendiamoci i due metodi darebbero spessissimo lo stesso risultato, ma sono concettualmente molto diversi. Nel primo governa la massa dei lettori, nel secondo la "massa degli autori coscienziosi e le fonti qualificate"
:::: Personamente comunque a livello pratico ritengo che la maggioranza dei COGNOME dovrebbero di default ospitare disambigua, e solo con calma eventualmente andrebbero riadattati come redirect, con estrema parsimonia. Dipendesse da me io farei marcare persino il blu dei linka disambigua con un colore diverso, cosi' verrebbero riconosciute subito e corrette.--[[Utente:Alexmar983|Alexmar983]] ([[Discussioni utente:Alexmar983|msg]]) 18:34, 2 dic 2013 (CET)
:::::''farei marcare persino il blu dei linka disambigua con un colore diverso''. Forse ti riferisci a [[Aiuto:Rivelatore di ambiguità]]? Se sì, festeggia, esiste già! :)
:::::"link=260-100=160 ca visite =90": Meno 100? Sarebbero? Pere? Mutande? :P
:::::Come si esprimano le fonti imho interessa fino a un certo punto: lì - è stato già detto - esiste il contesto e non esiste l'ipertesto. Un tizio si chiama NomeCognome, le fonti lo chiameranno Cognome: non credo sia molto significativo.
:::::Il metodo scientifico è il buonsenso: la maggioranza degli intervenuti lo ha detto chiaramente (e anche Alex adesso): "la maggioranza dei COGNOME dovrebbero di default ospitare disambigua" e in alcuni casi (solo quelli ovvi, per buonsenso) redirectare a NomeCognome. Qualunque risultato da counter ti dà solo un indizio, quindi escluderei questa considerazione, per i rischi che anche Bramfab ha ricordato. [[Utente:Pequod76|pequod<small>76</small>]]<sup>[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#dc143c;">talk</span>]]</sup> 19:16, 2 dic 2013 (CET)
:::::::{{Fc}} (confl.) intendevo dire che lo renderei obbligatorio e non come preferenza, il rivelatore.
::::::: i sottratti sono altri redirect, a volte sono 1 ma nel caso di Guass ce ne sono altre tipologie, per un totale di un centinaio. Il contatore, ricordo in generale, non somma le visite totali dei redirect ma solo quelle del titolo esatto, quindi bisogna fare attenzione a scorporare "l'effetto" di tuttti gli altri redirect;
::::::: sull'uso del cognome semplice nelle fonti non sono esperto, ma potrebbero esserci differenze. Picasso lo chiamano tutti e anche le fonti di qualità dicono senza problemi Picasso. magari con uno sportivo ci saranno moltissimi articoli che lo chiamano "cognome" ma poi sugli annuari veri a propri (che contano tantisimo in questo caso) compare magari solo nome+cognome (soprannomi brasiliani a parte). Se a fine carriera gli dedicasero retrospettive intitolate "COGNOME" magari ci può stare ma prima di allora in teoria l'uso del redirect è "squisitamente POP". Comunque più tempo passa meglio è, e con i viventi è il richio pasticcio di dover tornare indietro è sempre dietro l'angolo--[[Utente:Alexmar983|Alexmar983]] ([[Discussioni utente:Alexmar983|msg]]) 19:42, 2 dic 2013 (CET).
::::::::{{Fc}} <small>Non esiste campo dello scibile biografico, da che esistono nomi e cognomi, in cui le persone non vengano indicate con il cognome: non è che Picasso è speciale: Tomba, Barilla, Prodi, Bearzot, Schelling, Einstein, Van Gogh... per il calcio la cosa non cambia. Al più si disambigua per omonimie. Gli annuari: comunque non importa, è sempre roba non wiki, inerte. [[Utente:Pequod76|pequod<small>76</small>]]<sup>[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#dc143c;">talk</span>]]</sup> 20:04, 2 dic 2013 (CET)</small>
:::::::::{{Fc}} <small>sarò all'antica, ma quando sento "Tomba" penso a funerali e quando sento "Barilla" mi viene in mente la pasta (e non l'imprenditore).</small> --[[Utente:valepert|vale]][[Discussioni utente:valepert|pert]] 20:29, 2 dic 2013 (CET)
::::::::::{{Fc}} <small>E avresti tutte le ragioni del mondo! Sono esempi menzionati solo per escludere che vi sia un uso speciale nelle fonti: non intendevo associare "Tomba" al discorso sui cognomi che stiamo facendo, Tomba->Alberto Tomba è certamente un redirect da non fare, ci mancherebbe. [[Utente:Pequod76|pequod<small>76</small>]]<sup>[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#dc143c;">talk</span>]]</sup> 20:36, 2 dic 2013 (CET)</small>
::::::piccola postilla: il counter non ci permette di discriminare i casi in cui si sia arrivati al redirect (o alla voce) cliccando su un link da un'altra pagina. se la pagina sul nazismo linka ogni volta "Hitler" è chiaro che la probabilità di finire reindirizzati è alta, mentre se tutti i link entranti sono corretti (es. in tutte le voci sui personaggi de ''I promessi sposi'', presumo che sia collegato il Manzoni) dovrebbe essere meno frequente la visita del redirect. --[[Utente:valepert|vale]][[Discussioni utente:valepert|pert]] 19:27, 2 dic 2013 (CET)
::::::: Avevo ragionato anche su quello, anche qua in teoria si dovrebbe considerare il numero dei link nella voce di partenza alla voce target normalizzato per la lunghezza in kb della voce di partenza ("la densita' di link"). Magari un giorno questa roba si rivelerà utile a qualcosa. Come costi computazionali siamo a giri di toolserver (o futuri rimpiazzi) da una volta all'anno, però qualche discrepanza grave potrebbe segnalare aree di intervento. È un campo fondamentalmente ignoto, difficle anche stimare i rapporti costi/benifici. Ci provo da un anno e ancora non ho in mano nessun elemnto "concreto".--[[Utente:Alexmar983|Alexmar983]] ([[Discussioni utente:Alexmar983|msg]]) 19:42, 2 dic 2013 (CET)
 
===Segue===
ma la fama di una persona, "degna" di avere su it.wiki un redirect che parte dal cognome, come la determinate? autoreferenzialità? --<small>'''[[User:Rosa nero|<span style="color:#FF6088">ROSA</span>]] [[User talk:Rosa nero|<span style="color:#000000">NERO</span>]]'''</small> 21:40, 2 dic 2013 (CET)
:Certo, infatti ''pensavamo'' di affidare la cosa ai burocrati. Tutte le volte che ti rivolgi con un ''voi'' a qualcuno, qualcuno secondo me si infastidisce. Per favore, non è delicato: evita. Tack.
:Venendo al punto, pensi che darsi alla matta gioia sarebbe più saggio che porsi dei limiti, per quanto "autoreferenziali"? Intanto sono state prodotte alcune precauzioni che è bene tenere: controllare su enW perché è la wp in lingua franca internazionale; controllare su enW perché è la wp con più voci, quindi quella maggiormente in grado di offrire un panorama della situazione; controllare sul web, se per caso non vi siano lemmi enciclopedici che confliggano con quel cognome (a partire da altri "biografabili"); limitarsi a personaggi di fama chiara e consolidata: con i defunti vai più sul sicuro che con i VIP odierni. La "dignità" non c'entra una mazza. La questione è meramente funzionale è quella che conta e l'unica cosa provata è che il sistema "[[Ogbonna]] che rimandava ad [[Angelo Ogbonna]]" era un errore. Non è stato un errore cancellare "Ogbonna", è stato un errore crearla redirect senza controllare se ci fossero altri significati (un altro calciatore, persino). L'amministratore Shivanarayana ha tra le sue funzioni la possibilità di cancellare, non di controllare se ci sono altri significati e creare disambigue nel caso (questo lo può fare lui come un utente registrato come un IP). Non metto in dubbio la buonafede di Bomber pampero, che saluto, ma credo che questa discussione abbia detto in sostanza che la creazione è possibile MA con giudizio. Molto giudizio. Non credo sia difficile a) fare un EGO di redirect di una sola parola che linkano a biografie; b) eventualmente inserire un tmp (del genere {{tl|redirect cognome}}, per intenderci, in modo da poter tenere sotto controllo la situazione, o rischiamo di perdere di vista dei casi). Non so, si può riflettere su questo eventuale panorama, ma evitiamo approcci seriali. [[Utente:Pequod76|pequod<small>76</small>]]<sup>[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#dc143c;">talk</span>]]</sup> 00:57, 3 dic 2013 (CET)
 
::(fuori crono) onestamente, la prima frase non l'ho poi tanto capita eh. "degno", se vedi, era fra virgolette.
::di certo non si può preferire un redirect di Manzoni a Ogbonna solo perchè il primo - dicono (chi?) - sia più famoso. infatti lo scopo dei redirect e facilitare il lettore a trovare subito la pagina, non di indirizzarlo verso le pagine più "importanti" (sic!).
::''il sistema "[[Ogbonna]] che rimandava ad [[Angelo Ogbonna]]" era un errore'': permettimi di contraddire --<small>'''[[User:Rosa nero|<span style="color:#FF6088">ROSA</span>]] [[User talk:Rosa nero|<span style="color:#000000">NERO</span>]]'''</small> 02:14, 3 dic 2013 (CET)
 
[[File:Symbol oppose vote.svg|16px]] '''Contrario''', principalmente per le ragioni espresse da [[Utente:Gac|Gac]]. Già prevedo che la ricerca di Wikipedia potrà avvalersi di Wikidata entro qualche mese, allora tutti gli alias e i cognomi memorizzati serviranno a qualcosa, così come il numero di visite che vale come "indice di popolarità" dei personaggi. È, oltretutto, poco serio per un'enciclopedia reindirizzare alla voce su una singola persona quando si dovrebbero invece fornire informazioni sul cognome, ecc. --<span style="font-variant:small-caps">[[Utente:Ricordisamoa|<span style="color:#004B70">Ricordi</span>]][[Discussioni utente:Ricordisamoa|<span style="color:#00703E">samoa</span>]]</span> 01:20, 3 dic 2013 (CET)
::: (confl.) "ricerca di Wikipedia potrà avvalersi di Wikidata "? id est?--[[Utente:Alexmar983|Alexmar983]] ([[Discussioni utente:Alexmar983|msg]]) 10:05, 3 dic 2013 (CET)
:@RosaNero: Era fra virgolette? Quindi non significava niente?
:Il tuo secondo punto mi fa disperare che riusciremo a capirci sulla questione. La poni come se "Ogbonna" debba reindirizzare ad "Alessandro Manzoni". Sei sicuro di aver compreso di cosa stiamo parlando? Qui il punto non è che si preferisce qualcuno a qualcun altro. Manzoni stesso è un cognome "problematico" ai nostri fini, perché esiste un celebre Manzoni artista ([[Piero Manzoni]]). Ragionevolmente, però, il pubblico italofono intenderà Alessandro. Chissà. Come vedi, tutta la questione è interna alla parola "Manzoni": che sia "più" famoso di Ogbonna non ha nessuna importanza. Il problema è essenzialmente linguistico: come accennato sopra, Alberto Tomba è celebre, ma il suo cognome non è adatto, perché confligge con un nome comune (non con un altro cognome). [[Unamuno]] è probabilmente meno famoso di... Ogbonna, ma non ci sono altri enciclopedici con questo cognome. Se cerchi [[Sonzogno]], c'è conflitto tra la casa editrice e il suo fondatore. Vedi? Non di solo calcio vive l'uomo.
:''Dicono chi?'' È facile, la premessa base è che su questi redirect la comunità si avventura a fare delle scelte. Non ne esistono di oggettivamente esatte. Possiamo dire che [[Hegel]] sia una scelta solidissima. [[Feyerabend]] è più "fragile". Cosa intendo dire? Che se un calciatore è conosciuto fuori dal giro degli appassionati, come Maradona, vuol dire che è abbastanza celebre perché abbia senso che il solo cognome faccia da redirect. Sono decisioni arbitrarie, infatti i più hanno raccomandato "caso per caso", non è una questione che inerisca ai calciatori, come è stato superficialmente detto. Non è una questione di dignità o di subculture (in cui a qualcuno piace controsnobisticamente confinarsi). Tant'è vero, come spero di averti dimostrato, che si pongono anche questioni che non hanno nulla a che fare con la celebrità dell'artista (vedi [[Fo]] che non è [[Dario Fo]]). Tu puoi anche aver messo dignità tra virgolette, ma è evidente che è proprio la dignità che avevi in mente.
:Mi vuoi contraddire su Ogbonna? Libero di farlo, solo documentati su [[:en:Ogbonna]]/[[:en:Ibezito Ogbonna]] e cerca di capire le motivazioni della mia opposizione. "Caso per caso" è il risultato di questa discussione, tutto il resto è gingillarsi, soprattutto se si argomenta monoriga. Contraddicimi meglio! :) [[Utente:Pequod76|pequod<small>76</small>]]<sup>[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#dc143c;">talk</span>]]</sup> 05:00, 3 dic 2013 (CET)
:::(fuori crono) che era fra virgolette significa che non dovevi dargli il significato classico che invece gli hai dato tu.
:::''Non di solo calcio vive l'uomo.'': guarda che era solo un esempio, ripreso da me proprio perchè dall'episodio legato ad esso è nata questa discussione.
:::ribadisco che SU IT.WIKI il redirect Ogbonna non è errato. appena Ibezito sarà anche da noi, se ne riparlerà.
:::cmq cerca di usare periodi più brevi, davvero, almeno io non riesco a leggere tutto con la stessa attenzione perchè mi perdo in pezzi che fanno un giro pazzesco ma potrebbero arrivare allo stesso punto da una scorciatoia --<small>'''[[User:Rosa nero|<span style="color:#FF6088">ROSA</span>]] [[User talk:Rosa nero|<span style="color:#000000">NERO</span>]]'''</small> 22:27, 3 dic 2013 (CET)
 
:: direi che bisogna con ragionevole certezza essere certi che il cognome isolato dal contesto rimandi a (nome+cognome) nella mente di "tutti", e "cognome che e' oggetto comune" e "cognome fondatore azienda" sono chiaramente casi rognosi. Poi, dal momento che chi parla una lingua non è detto che rientri nella koiné socio-culturale di un paese è certo meglio garantrisi che questa ambiguità non si applichi nemmeno a chi parla italiano ma in Italia non c'ha messo piede. Ad esempio "Laurenti" fa probabilmente venire in mente la spalla di Bonolis, ma fuori di Italia chi lo conosce?
:: Si possono fare EGO come quelli proposti da me e Pequod da tenere sotto controllo, al limite dedicare all'argomento una pagina dedicata, e decidere caso per caso. Anche perché siamo in un periodo di forte assestamente su wikidata soprattutto a livello di disambigue, un automatismo su redirect che potrebbero occupare o occupano il posto di disambigue lo sconsiglierei caldamente. Viceversa, un controllo caso per caso aiuterebbe a scoprire parecchie asimmetrie e collegamenti mancanti o disambigue possibili etc etc quindi lo vedrei molto più utile.
:: <small> infine come provavo a mostrare sopra, è probabile che una buona fetta di chi cerca il significato prevalente probabilmente lasci fare a google questo lavoro di redirect. Sarò un po' spocchiosetto ma, avendo avuto in parte a che fare con i liceali di oggi, devo dire se lo fa dalla barra e finisce su una disambigua almeno scoprirà qualcosa che non conosceva, la cosa non mi dispiace... in fin dei conti siamo qua per dare "cultura" non una copia della conoscenza media di un motore di ricerca. Che dite, sono spocchiosetto?</small>--[[Utente:Alexmar983|Alexmar983]] ([[Discussioni utente:Alexmar983|msg]]) 10:05, 3 dic 2013 (CET)
:::(confl.) Sperando di non aver capito male, quanto letto sopra (da Alexmar ecc.) mi conferma nel dare poco peso al lato tecnico della questione (i.e. facilitazione nella ricerca), continuo perciò sul lato culturale.
:::@Rosa nero: fino a prova contraria "il Manzoni" è una locuzione che puoi trovare facilmente nelle fonti, "l'Ogbonna" non mi pare. Guardando in prospettiva storica, direi di poter scommettere qualcosa che tra 20 anni, se non 10, per Ogbonna in Italia potrà servire il nome per capire di chi si parli, per il Manzoni no. Del resto se a fine anni Novanta avessi detto a te, o quantomeno a un interista, "West" avrebbe sicuramente inteso Taribo... Vogliamo davvero parlare di "fama" (di cui il "famoso" che usi al giorno d'oggi è quasi un diminutivo in fondo un po' patetico) o ridurre l'importanza di una voce al numero di consultazioni, azzerando ogni prospettiva storico-enciclopedica? Il giorno che si vorrà ridurre Wikipedia ad un agglomerato informe di WikiCalcio, WikiFumetti, WikiLadyGaga, WikiScrittoriCheCercanoDiDiventareFamosi o WikiQuelCheTiPareStoCercandoSuGoogle anziché al progetto culturale vero e proprio che credo costituisca (cultura di cui riconosco facciano parte anche manifestazioni che personalmente m'interessano assai poco, come il calcio) avvisami, perché da quel momento vedrò di impiegare meglio il poco tempo libero.
:::@Pequod76: in verità Ogbonna l'ho controllato su en.wiki, perché di un omonimo mi ricordavo vagamente (pure di qualcosa di geografico che al volo non ho trovato, a dire il vero), mentre ho trovato [[en:Dzemaili]] (che attribuirei più che altro ai caratteri slavi del cognome originale). L'opportunità di verificare se fosse il caso di lasciar creare tali redirect mi pare confermata dalla discussione. Aldilà dell'opinione personale in merito (che resta negativa, ma può anche cambiare), sarei rimasto davvero perplesso in caso contrario.--[[Utente:Shivanarayana|Shivanarayana]] ([[Discussioni utente:Shivanarayana|msg]]) 10:51, 3 dic 2013 (CET)
::::Una differenza importante tra il fatto che un titolo di voce esista o non esista: inizio a scrivere nella barra di ricerca e mi escono i titoli esistenti, se trovo quello che mi interessa ci clicco sopra anche senza averlo scritto tutto e arrivo alla voce. Immagina che sto usando un cellulare, meno lettere scrivo meglio è, e se trovo un link su cui cliccare è molto più semplice. Immagina di essere sulle piste da sci, senti alla radio che la Dinamo Campobasso vuole comprare Ogbonna sul mercato d'inverno, vuoi sapere chi è questo Ogbonna e non hai la minima idea di come si chiami di nome. Apri la app di Wikipedia, forse ogb riesci a scriverlo senza toglierti i guanti, ma non ti esce niente. Ti incazzi e cerchi su google e ti leggi le informazioni da qualche altra parte. Wikipedia ha perso un lettore, solo perché qualcuno ha paura che chi scrive le voci di calcio usi la scorciatoia [[Ogbonna]] (come se fosse complicato far passare un bot e correggerlo). Poi, se c'è un altro significato di Ogbonna al posto del redirect si fa una disambigua, quindi il problema "storico" non si pone. Va bene che il Manzoni è [[Alessandro Manzoni|lui]], ed è così importante da mandare gli altri Manzoni enciclopedici stanno nella [[Manzoni (disambigua)|disambigua]], ma non è colpa di Schweinsteiger se è l'unica persona enciclopedica a portare quel cognome. --[[Utente:Cruccone|Cruccone]] ([[Discussioni utente:Cruccone|msg]]) 11:18, 3 dic 2013 (CET)
:::::Cruccone, a me va anche bene questo ragionamento. Semplicemente raccomanderei di affacciarsi al di fuori dei pollai WikiGaga descritti da Shiva e controllare che il redirect sia fatto per bene, sia adeguato, non confligga con nulla etc. L'"approccio Ogbonna" invece mi segnala che la linea editoriale vorrebbe (o voleva, spero) essere "cognomi delle rose di giocatori" e se si fa notare che si annidano errori e mi si risponde che va tutto bene, vorrei capire cosa si intende con questo "va tutto bene". :-) Vorrei solo capire: RosaNero dice che con Ogbonna è tutto a posto, mentre secondo me il progetto calcio dovrebbe valutare se a) va creata una disamb; b) va creato un redirect e una nota disamb (e contestualmente uno stubbino su [[Ibezito Ogbonna]], visto che non abbiamo note disamb sensibili al link rosso). Per il resto, quoto l'ultimo intervento di Alexmar. [[Utente:Pequod76|pequod<small>76</small>]]<sup>[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#dc143c;">talk</span>]]</sup> 12:03, 3 dic 2013 (CET)
::::(confl.) @Cruccone: scusa se insisto sul punto, ma io vivo in un mondo in cui l'utente digita in Google il nome del sito che gli dico (o anche scrivo) anziché andarci direttamente, per cui a me più che l'aspetto ''facilito una ricerca che tanto viene fatta in altro modo'', come fossimo ancora all'epoca di Yahoo (l'app di wiki sul cellulare per le ricerche mi sa che la usi solo tu ;)), salta all'occhio che stiamo "sdoganando" a livello enciclopedico un utilizzo indiscriminato cognome->individuo che può essere appropriato per una telecronaca o un quotidiano sportivo, in cui il contesto è chiaro, meno per un'enciclopedia, per quanto wiki, ove non ci siano motivi di prevalenza più chiari del "al momento c'è solo lui". In un'enciclopedia mi aspetterei di trovare come contenuto della voce [[Ogbonna]] "è un cognome tipico della [[Nigeria]]" (se è così) o simile, alla faccia dell'utilità immediata. Ché poi l'utilità immediata che accidenti di criterio sarebbe? Se vogliamo essere utili mettiamo la ricetta in [[Pastiera]]! ;).--[[Utente:Shivanarayana|Shivanarayana]] ([[Discussioni utente:Shivanarayana|msg]]) 12:24, 3 dic 2013 (CET)
:::::In aggiunta abbiamo, e [[Ogbonna]] lo dimostra il rischio del recentismo sopratutto per personaggi che brillano per poche stagioni e poi, vuoi l'eta' o altro, sono dimenticati dalle generazioni successive. Negli anni '60 se dicevi [[Lodetti]] o [[Suarez]] tutti capivano a chi ti riferivi, oggi hanno una voce più che miserrima rispetto al ruolo che ebbero nelle loro squadre e sui giornali e non avrebbe alcun senso un redirect verso di loro. Il redirect per essere valido deve essere su persone che passano il test del tempo.--[[Utente:Bramfab|<span style="color:green;">Bramfab</span>]]<small><span style="color:blue;"> <b>[[Discussioni utente:Bramfab|Discorriamo]]</b></span></small> 12:44, 3 dic 2013 (CET)
::::::[[Suárez]] è giustamente una disambigua, e probabilmente lo sarebbe stato anche negli anni '60. Io non parlo di "si fa un redirect perché il calciatore è quello più famoso", io parlo di "voglio che il link sia blu, se ce n'è più di uno disambiguiamo, e se ce n'è uno solo redirect, che è la cosa più simile a una disambigua unaria". In moltissimi campi la gente si conosce prima per cognome che per nome, una cosa è imparare Zoff Gentile Cabrini Scirea, sapere che si chiamano Dino Claudio Antonio Gaetano è già un livello successivo. Sovrani e ecclesiastici si conoscono per nome, ma gli altri? Io in generale sono molto scettico sulla cancellazione dei redirect, spesso mi sembra un purismo senza senso. Nel caso di Ogbonna, visto che ce n'è un altro, non vedo perché non creare la disambigua. --[[Utente:Cruccone|Cruccone]] ([[Discussioni utente:Cruccone|msg]]) 19:36, 3 dic 2013 (CET)
:::::::"Nel caso di Ogbonna, visto che ce n'è un altro, non vedo perché non creare <u>la disambigua</u>." Non il redirect, la disambigua. Grazie Cruccone. Sarò breve come mi chiede: spiegalo a RosaNero. [[Utente:Pequod76|pequod<small>76</small>]]<sup>[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#dc143c;">talk</span>]]</sup> 02:26, 4 dic 2013 (CET)
::::::::[[Ogbonna|Et, voilá]], anche se per coerenza andrebbe cancellata in C7. Resta comunque il fatto che non capisco perché non dovremmo fare un redirect dal cognome per un Carneade che ha la sfortuna di essere l'unico enciclopedico con quel cognome, o che l'omonimo enciclopedico sia talmente Carneade che chi crea il redirect non si accorga, in buona fede, della sua esistenza. --[[Utente:Cruccone|Cruccone]] ([[Discussioni utente:Cruccone|msg]]) 19:37, 4 dic 2013 (CET)
:::::::::Grazie. :-) Io sottolineo qual è il problema secondo me, poi valutate se è un problema reale. Viene creato il redirect "Ogbonna" verso "Angelo Ogbonna". In altre regioni di it.wiki, un altro utente, altrettanto convinto che Ibezito Ogbonna non è altri che... "Ogbonna" (lui lo sente chiamare così), attiva un wlink "Ogbonna", che però va a redirectare "Angelo", contro le intenzioni dell'ibezitinista. Il risultato è che hai un link errato. Declina questa storiella secondo tutte le possibili manifestazioni e ti rendi conto che bisogna essere prudenti. Per questo dico che la scelta tra le opzioni è culturalmente rilevante. Bisogna insomma farsi un calcolo spannometrico delle chance in ballo: per Kant questo rischio non c'è. Almeno fintantoché nel mondo del calcio non apparirà una nuova stella: Ibezito Kant. [[Utente:Pequod76|pequod<small>76</small>]]<sup>[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#dc143c;">talk</span>]]</sup> 19:46, 4 dic 2013 (CET)
::::::::::Ah, dimenticavo, [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Ogbonna&diff=62883041&oldid=62882890 piccola pedanteria] sul format delle disambigue, giusto per tua informazione. :-) [[Utente:Pequod76|pequod<small>76</small>]]<sup>[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#dc143c;">talk</span>]]</sup> 19:47, 4 dic 2013 (CET)
 
:::::::::::Ibezito non è su it.wiki, quindi fin quando non è su it.wiki il redirect diretto ad Angelo ci stava. quando ci sarà anche Ibezito la disambigua sarà sacrosanta, ma se già c'è adesso mi sta anche bene --<small>'''[[User:Rosa nero|<span style="color:#FF6088">ROSA</span>]] [[User talk:Rosa nero|<span style="color:#000000">NERO</span>]]'''</small> 19:50, 4 dic 2013 (CET)
::::::::::::Di disambigue in cui qualche significato manca ce ne sono molte, e non per questo si cancellano, la cosa buona è che adesso che con la ricerca escono anche i risultati di Wikidata, è più facile scoprire altri omonimi che hanno una voce in qualche altra lingua. Comunque [[Google:Ogbonna|chiedendo al signor G]], ho trovato a pagina 1 un fotografo che dubito sia enciclopedico, a pagina 4 un regista che potrebbe essere enciclopedico, a pagina 5 un vescovo (che lo è stato per più di 20 anni, per cui probabilmente è enciclopedico) e uno scrittore che di secondo nome fa Ogbonna, a pagina 6 un paio di utenti di Pinterest, Ibezito lo sto ancora cercando, ma la maggior parte dei risultati sono per Angelo - mi sembra naturale aver pensato che di omonimi enciclopedici non ce ne fossero, o che Angelo fosse significato prevalente. E, in ogni caso, il redirect non è stato cancellato perché ci sarebbe voluta una disambigua. --[[Utente:Cruccone|Cruccone]] ([[Discussioni utente:Cruccone|msg]]) 20:18, 4 dic 2013 (CET)
:::::::::::::Non sapevo che di Ogbonna ce ne fosse un altro quindi ho creato il redirect. Ce ne è un altro? Chiedo scusa per l'errore, però chi si è accorto poteva trasformare la voce in una disambigua, mica cancellarla. È proprio questo ciò che non concepisco: la voce Ogbonna io la reputo enciclopedica (che poi sia una disambigua perchè ci sono due o più significati, piuttosto che sia un redirect perchè ha un unico significato è un altro tipo di discorso). Quindi il mio post verte proprio sul fatto che comunque è giusto che esista la voce: resta un mistero il perchè delle cancellazioni. Nel caso citato da Pequod76 il problema sta in chi crea il wlink (mi pare scontato il dover controllare se linko a una pagina giusta o meno), quindi non mi pare una buona motivazione per eliminare la pagina.--[[Utente:Bomber pampero|Bomber pampero]] ([[Discussioni utente:Bomber pampero|msg]]) 20:29, 4 dic 2013 (CET)
::::::::::::::Ok, c'è stata una cancellazione, ma cerchiamo di far fare dei passi avanti alla discussione e discutiamo in generale. Secondo voi ha ragione RosaNero con il suo ragionamento? Finché non ce ne sono altri, va bene? Al di là del caso specifico di Ogbonna, la creazione disinvolta di redirect di questo tipo può o no comportare la dinamica distortiva che ho descritto? RosaNero, ovviamente lo chiedo anche a te. A me sembra ovvio che quel problema si può profilare. I redirect a disambigua sono molto più facili da identificare di quelli orgogliosamente (inconsciamente) errati. [[Utente:Pequod76|pequod<small>76</small>]]<sup>[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#dc143c;">talk</span>]]</sup> 20:31, 4 dic 2013 (CET)
 
(rientro) ricapitolando, se su it.wiki è presente un solo biografato con quel cognome, il redirect ci sta. non sto dicendo di crearli a tappeto ma nemmeno cancellarli. se ci sono almeno 2 biografati, l'eventuale redirect esistente va necessariamente trasformato in disambigua, sempre IMHO --<small>'''[[User:Rosa nero|<span style="color:#FF6088">ROSA</span>]] [[User talk:Rosa nero|<span style="color:#000000">NERO</span>]]'''</small> 21:08, 4 dic 2013 (CET)
:Lo riscrivo perché evidentemente l'hai sorvolato: ''Viene creato il redirect "Ogbonna" verso "Angelo Ogbonna". In altre regioni di it.wiki, un altro utente, altrettanto convinto che Ibezito Ogbonna non è altri che... "Ogbonna" (lui lo sente chiamare così), attiva un wlink "Ogbonna", che però va a redirectare "Angelo", contro le intenzioni dell'ibezitinista. Il risultato è che hai un link errato.'' Mi spieghi come si evita questo problema nella tua ricapitolazione? [[Utente:Pequod76|pequod<small>76</small>]]<sup>[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#dc143c;">talk</span>]]</sup> 21:17, 4 dic 2013 (CET)
:::(fuori crono) premettendo che tali redirect devono restare orfani in quanto sono IMO utili solo per la ricerca (quindi per il lettore), se uno linka Ogbonna intendendo Ibezito Ogbonna credo dovrebbe capire che sta sbagliando il wikilink. in ogni caso, per Ogbonna è giusto che adesso ci sia la disambigua, ma al'epoca della creazione del redirect verso Angelo la questione-Ibezito Ogbonna non era ancora nata --<small>'''[[User:Rosa nero|<span style="color:#FF6088">ROSA</span>]] [[User talk:Rosa nero|<span style="color:#000000">NERO</span>]]'''</small> 21:19, 5 dic 2013 (CET)
::::(fuori crono) Ok, ma per farla nascere è bastato visitare [[:en:Ogbonna]]. L'intenzione qual è? Creare redirect con controllo ombelicale o con controllo "spessorato"? (Poi può essere che il caso di Ogbonna specificamente si può risolvere altrimenti, eh: magari per noi Ogbonna (Angelo) è significato nettamente prevalente; mi chiedo in generale). [[Utente:Pequod76|pequod<small>76</small>]]<sup>[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#dc143c;">talk</span>]]</sup> 00:43, 6 dic 2013 (CET)
::Per specificare meglio, direi che "se su it.wiki è presente un solo biografato con quel cognome" e quel cognome non ha nessun altro signficato, allora "il redirect ci sta." (considerazione ovvia, ma giusto per chiarire ancora di più).
::Non credo che ciò possa creare dinamiche distortive così diverse da mille altre situazioni, quindi lo considererei fisiologico. Insomma così come adesso c'è stato chi, vedendo il redirect Ogbonna, ha deciso di cancellarlo, in futuro ci sarà chi, vedendo il redirect Ogbonna, deciderà di sistemarlo/controllarlo, magari secondo alcune regole che si possono fissare senza problemi (ad esempio una ricerca in Google piuttosto che su wikipedia.en piuttosto che altro). Il problema sta in chi linka ad Ogbonna: se linkasse giusto, ossia a [[Ibezito Ogbonna]] si accorgerebbe dell'assenza di tale voce quindi potrebbe crearla o comunque modificare la voce Ogbonna in una disambigua inserendo anche Ibezito. Non permettere i redirect sarebbe solo un nascondere il problema di chi sbaglia i wlink, non un risolverlo.--[[Utente:Bomber pampero|Bomber pampero]] ([[Discussioni utente:Bomber pampero|msg]]) 21:28, 4 dic 2013 (CET)
:::mi ripeto e perciò me ne scuso in anticipo... questi particolari redirect mi sembrano accettabili per personalità che vanno molto oltre alla notorietà attuale... per non far pensare che sia una questione legata al calcio, dico p.e. che un MARADONA potrebbe starci, mentre un BAGGIO (immaginiamo per assurdo che sia l'unico a chiamarsi così) no... questo perchè solo chi ha avuto un impatto non solo localistico, ma più globale, presumibilmente sarà ricercato frequentemente anche fra cinquant'anni... si potrebbe osservare che il Manzoni non ha la stessa rilevanza dentro e fuori l'Italia, resta il fatto che la sua "importanza enciclopedica" (credo che tutti possano concordare senza che siano necessarie fonti) è indubitabilmente maggiore rispetto a quella di qualsiasi atleta di qualsiasi sport... per tacere del fatto che i letterati (gli scienziati, i pittori, ecc.) di tale livello (e lo dico pur non avendolo mai amato) sono in numero decisamente risibile rispetto alle decine (centinaia? migliaia?) di calciatori cui si intende applicare questa "regola"... cioè, puro titolo d'esempio, ditemi voi ora chi si ricorda, salvo un pugno di attempati juventini :-), di [[Cuccureddu]], buon terzino degli anni settanta che come vedo è appunto un redirect di questo tipo? alla giusta osservazione che male non fanno, dico che potremmo trovarci un domani con un numero smisurato di redirect di cui non se ne capisce l'utilità se non quella di risparmiare un clic ad un lettore pigro :-) --[[Utente:Torsolo|<span style="color:green;font-weight:bold;font-size:medium;font-family: Monotype Corsiva;">tors</span>]][[Discussioni_utente:Torsolo|<span style="color:red;font-weight:bold;font-size:medium;font-family: Monotype Corsiva;">olo</span>]] 10:14, 5 dic 2013 (CET)
::::@Cruccone: da un utente amministratore da 6 anni e mezzo mi aspetterei qualcosa di meglio di [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Ogbonna&action=history oggetti] simili. Se la butti sul "fastidio personale" saluti e grazie di tutto il pesce. In anni di presenza su wikipedia evidentemente hai imparato che basta tenere duro sulle posizioni iniziali, senza muoversi di un millimetro, per "avere ragione" alla fine. Facciamocelo bastare.--[[Utente:Shivanarayana|Shivanarayana]] ([[Discussioni utente:Shivanarayana|msg]]) 11:00, 5 dic 2013 (CET)
:::::[[Utente:Shivanarayana|Shivanarayana]], cosa vuoi che ti dica, ogni tanto oltrepassare i limiti ci vuole. Sinceramente sono stato anche tentato di proporre la disambigua perla cancellazione e notificartelo, ma alla fine far perdere tempo alla gente non serve. Resta comunque tutto da dimostrare che quel redirect sia improprio. Tornando in tema, giusto per precisare, io credo che stiamo mischiando due cose diverse. Un conto sono redirect dove il solo cognome, pur non essendo il titolo della voce, può essere considerato significato prevalente, come può esssere il caso di Manzoni o Maradona. Su questi redirect non credo che ci siano dubbi. Un altro sono i redirect dove si presume che il cognome sia l'unico significato enciclopedico (come Cuccureddu o Ogbonna prima che scoprissimo l'esistenza di Ibecoso). In generale, credo che la soluzione migliore per i cognomi sia, parallelamente a una voce sul cognome, fare una disambigua. D'altra parte, dubito che qualcuno possa ritenere sensata una disambigua unaria pertanto, IMHO, al posto della disambigua ci va un redirect. So che per altri utenti, l'alternativa più sensata alla disambigua unaria di un cognome è non avere niente. Poi, sono d'accordo sul fatto che sia meglio cercare di avere una disambigua da subito, se è il caso, dato che è molto più semplice aggiungere un significato a una disambigua che trasformare un redirect in una disambigua (modificare un redirect non è particolarmente intuitivo), e pertanto raccomanderei di fare un minimo di sforzo per vedere se ci possono essere altri significati. Minimo di sforzo che non significa arrivare alla pagina 7 dei risultati di Google. Sul significato prevalente, la mia regola spannometrica è che se mi viene il dubbio, il significato non è prevalente. Manzoni? Vedo una gara di tuffi, toh guarda si chiama come lo scrittore, ok significato prevalente. Baggio? Roberto o il quartiere di Milano? Significato non prevalente. Maradona ma ovviamente non è Diego? Sarà qualche parente, quindi significato prevalente. E così via. Dell'esistenza di Cuccureddu dalle figurine me ne ricordo, anche perché è un cognome che non passa inosservato, ma del suo nome di battesimo francamente no. Ed il cognome è sufficientemente raro perché Google di risultati diversi ne dia pochi (qualche account di facebook, etc.). Qui sta la differenza tra Google e Wikipedia, se cerchi su Wikipedia ti stai già restringendo a persone enciclopediche, se cerchi l'indirizzo della macelleria Cuccureddu sai che su Wikipedia non lo trovi. Sul numero smisurato di redirect, il problema non lo vedo più di tanto, o meglio, vedo il problema nel momento in cui mi portano fuori strada (esagero ma non mi viene in mente un esempio sensato, immaginiamo che Manzo sia un redirect al Manzoni e siamo nel contesto della carne di manzo - non capiremmo perché finiamo sul Manzoni). Con questo non dico che vadano creati redirect pensando a tutti i possibili errori (che ne so, Hogbonna, Obbonna), ma dal cognome scritto giusto che problema c'è. Gli appassionati di calciatori lo fanno e quelli di pittori no? Forse il problema sta nei secondi, che forse se ne giovarebbero di più dato che, per i calciatori, di fonti esterne a Wikipedia non ne mancano. Sul risparmiare clic a un lettore pigro, io credo che quello che vogliamo sono lettori, non ex-lettori o lettori di qualsiasi altra cosa che non siamo noi. --[[Utente:Cruccone|Cruccone]] ([[Discussioni utente:Cruccone|msg]]) 13:39, 5 dic 2013 (CET)
::::::bah... se uno fa una ricerca su 'pedia lo fa perchè ha un suo interesse... manco gli sfiora l'idea che la cosa che cerca sia o meno enciclopedica... magari scrive Cuccureddu proprio per trovare l'indirizzo della macelleria di Baggio che gli ha segnalato un amico :-)... --[[Utente:Torsolo|<span style="color:green;font-weight:bold;font-size:medium;font-family: Monotype Corsiva;">tors</span>]][[Discussioni_utente:Torsolo|<span style="color:red;font-weight:bold;font-size:medium;font-family: Monotype Corsiva;">olo</span>]] 15:42, 5 dic 2013 (CET)
:::::::La cancellazione operata da Shiva è stata operata in buonafede e ha determinato questa discussione, che sembra evidentemente necessaria. Non credo sia giusto vessare l'opzione, come non è giusto vessare la scelta di Bomber pampero. [[Utente:Pequod76|pequod<small>76</small>]]<sup>[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#dc143c;">talk</span>]]</sup> 00:43, 6 dic 2013 (CET)
::::::::Concordo con le argomentazioni ''pro'' redirect. --[[Utente:Spinoziano|Spinoziano]] <small>(''[[Discussioni utente:Spinoziano|caute]]'')</small> 14:06, 12 dic 2013 (CET)
Stavo leggendo tutta la discussione sui redirect dei nomi/cognomi e mi è venuto un dubbio... come mai Hitler non è disambigua ma solo redirect, quando ci stanno altre voci con lo stesso nome? Mentre per Napoleone c'è la disambigua?--[[Utente:BlackStorm|BlackStorm]] ([[Discussioni utente:BlackStorm|msg]]) 02:53, 11 gen 2014 (CET)
:Semplicemente perché la [[Hitler (disambigua)|disambigua]] manca. Si può creare ad es. da [[:en:Hitler (disambiguation)|questa]] .I due redirect sono corretti. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 10:05, 11 gen 2014 (CET)
::Segnalo quale sia il rischio con questi redirect dal cognome ad un personaggio oggetto di voce, ovvero che quando se ne crea un altro, non sempre viene in mente di verificare con il solo cognome se ve ne siano altri, magari altrettanto noti e forse di più. Ad esempio, proprio oggi mi sono imbattuto su [[Falcao]], che era un redirect a [[Paulo Roberto Falcão]], come se per esempio [[Radamel Falcao|costui]] fosse un illustre sconosciuto (oltretutto è l'unico con la grafia dell'ex redirect, gli altri sono Falcão). Probabilmente sarebbe anche giusto per quelli della mia età, ma un calciofilo di 15/20 anni non tifoso della Roma a quale penserà più facilmente, visto che all'epoca in cui giocava il primo non era nemmeno nato? Senza contare che ci sono almeno altri due significati che ho inserito nella disambigua, ovvero un giocatore di calcio a 5 e un comune del Brasile.--[[Utente:Frazzone|Frazzone]] <small>[[Discussioni utente:Frazzone|(scrivimi)]]</small> 17:24, 18 gen 2014 (CET)
 
== Troppo piccolo l'avviso del redirect ==
 
Quando si giunge ad una pagina tramite redirect, è normale essere colti da un po' di sorpresa, tanto più quanto meno il redirect è trasparente. A me pare che l'avviso "Reindirizzamento da NomePagina" sia troppo piccolo. Dove si trova quel testo? Lo portiamo al 100%, dimensione del testo nel corpo della voce? [[Utente:Pequod76|pequod<small>76</small>]]<sup>[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#dc143c;">talk</span>]]</sup> 13:24, 14 dic 2013 (CET)
 
:@[[Utente:Pequod76|Pequod76]]: si trova nel <code>#contentSub</code>. Puoi ingrandirlo con <source lang="css">#contentSub{font-size:100%}</source> in [[Speciale:MiaPagina/common.css]], io sono contrario a provvedimenti "globali" per tutti gli utenti. --<span style="font-variant:small-caps">[[Utente:Ricordisamoa|<span style="color:#004B70">Ricordi</span>]][[Discussioni utente:Ricordisamoa|<span style="color:#00703E">samoa</span>]]</span> 14:39, 14 dic 2013 (CET)
::A me personalmente non serve a niente: la proposta è ovviamente ''per tutti''. Perché sei contrario a provvedimenti globali? Dici per questo caso specifico? La mia proposta o è sbagliata per tutti o è buona per tutti. Serve al niubbo e soprattutto al lettore occasionale, di certo non agli utenti in grado di manovrare il proprio css. :-) Non trovi che possa risultare disorientante essere "catapultati" in un titolo diverso da quello atteso? [[Utente:Pequod76|pequod<small>76</small>]]<sup>[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#dc143c;">talk</span>]]</sup> 14:59, 14 dic 2013 (CET)
:::@[[Utente:Pequod76|Pequod76]]: prima di tutto, la formattazione attuale incontra il mio gusto estetico (anzi, sarebbe perfino un po' troppo invadente, se non ci fossi ormai abituato). Secondo, non approvo questo genere di modifiche squisitamente locali che alla lunga introducono incoerenze grafiche con gli altri progetti. Un nuovo utente si troverebbe certamente più spaesato su Commons o Wikizionario cercando un avviso formattato diversamente che su Wikipedia. --<span style="font-variant:small-caps">[[Utente:Ricordisamoa|<span style="color:#004B70">Ricordi</span>]][[Discussioni utente:Ricordisamoa|<span style="color:#00703E">samoa</span>]]</span> 18:02, 21 dic 2013 (CET)
 
::::Tra l'altro immagino che domande del tipo "Volevo scrivere la pagina Tizio, ma mi sono ritrovato sulla pagina Caio. Perché?" oppure " ... . Ho capito che c'è un riindirizzamento, ma allora come faccio a scrivere la voce su Tizio, come ci arrivo?" siano delle FAQ.
:::: Più visibilità aiuterebbe gli utenti a capire (certo, non sarebbe una soluzione al 100%, ma al 100% penso non possa mai esistere). --[[Speciale:Contributi/109.53.198.238|109.53.198.238]] ([[User talk:109.53.198.238|msg]]) 02:25, 25 dic 2013 (CET)
 
== Redirect dal plurale al singolare ==
 
Avendo visto il redirect da [[Locomotive a vapore]] a [[Locomotiva a vapore]], mi ricordavo che i redirect dal plurale al singolare sono (salvo ovviamente casi specifici particolari) non corretti secondo le linee guida.
 
Ho poi però guardato [[Aiuto:Redirect]] e [[Wikipedia:Redirect]] (entrambi, perché non ho mai capito il criterio della suddivisione degli argomenti tra le due, ma non divago ...) e non trovo scritto che siano da evitare (ma neppure che non lo siano ...).
 
Ricordo male io, o sono cambiate le linee guida? {{nf|02:21, 25 dic 2013‎|109.53.198.238}}
:È il classico tema su cui ognuno pensa come crede, di fatto. Alcuni sono convinti che siano redirect abusivi, altri pensano che siano opportuni. Di norma, si tratta di una questione di comodità. Non mi pare che le linee guida li abbiano mai espressamente deprecati. [[Utente:Pequod76|pequod<small>76</small>]]<sup>[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#dc143c;">talk</span>]]</sup> 17:47, 1 gen 2014 (CET)
::Li ho usati (e li uso) molto, anche secondo me sono una questione di comodità, né ricordo di aver mai letto qualcosa in proposito sulle policy. Contrario a considerarne scorretto l'uso. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 17:50, 1 gen 2014 (CET)
::: Colpevole! ne avrò sicuro creati (o potenziati, sopratutto quando scoprivo un link rosso già esistente) a decine quando la ricorrenza in ns0 era superiore alla decina di unità. Mai saputo di questa regola :( <small>Sulla frammentazione degli argomenti penso sia un classico thread da connettività, linkato al bar, per fare brainstorming su cosa è rimasto in sospeso o ambiguo e decidere come gestire la questione. </small>--[[Utente:Alexmar983|Alexmar983]] ([[Discussioni utente:Alexmar983|msg]]) 19:26, 1 gen 2014 (CET)
::::<small>''classico thread da connettività''? E allora perché non segnali, connettivista? :P Ho fatto, cmq. [[Utente:Pequod76|pequod<small>76</small>]]<sup>[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#dc143c;">talk</span>]]</sup> 23:15, 1 gen 2014 (CET)</small>
:::::Proprio per questo, che si rischia che ognuno faccia come crede, e che qualcuno si senta "colpevole", che le linee guida dovrebbero dare appunto delle linee guida (in qualunque caso, ad es. anche se non vi fosse il divieto, allora diciamo che si possono fare)--[[Speciale:Contributi/109.53.240.35|109.53.240.35]] ([[User talk:109.53.240.35|msg]]) 23:14, 14 gen 2014 (CET)
Io imposterei la discussione così:
*I redirect dal plurale al singolare vanno sempre bene.
*No, esistono i problemi x, y, z.
Fino ad adesso ho l'impressione che il percorso sia stato:
*Sono deprecati.
*Boh, e perché?
*...
*Li creo.
*Li cancello/Non mi piacciono.
 
[[Utente:Pequod76|pequod<small>76</small>]]<sup>[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#dc143c;">talk</span>]]</sup> 12:11, 15 gen 2014 (CET)
: Per me "non vanno male" ma si dovrebbe consigliare di usarli con moderazione. io aspetto di "imbattermici" come problema ( p.e. dopo uno spostamento di titolo o disorfanizzando una voce)... in genere uso fattori un po' empirici come se si sono comunque affastellati link rossi, le visite (anche i link rossi quando esistono hanno visite, o quelle a link blu se se ne deve decidere la rimozione) etc etc... ho rispetto sacrale delle fonti ma non saprei seriamente come interpretarle in questo caso.
: Comunque nessuno dei redirect "plurale al singolare" mi è mai stato cancellato, quindi penso che in genere la comunità sia tendenzialmente tollerante. D'altro canto se spuntasse qualcuno che inizia a creare redirect di questo tipo a macchinetta gli si chiederebbe di calmarsi. Credo che di fondo si vogliano soprattutto evitare "automatismi" che un'esplicita uguaglianza potrebbe generare. --[[Utente:Alexmar983|Alexmar983]] ([[Discussioni utente:Alexmar983|msg]]) 21:07, 3 feb 2014 (CET)
 
::"Tema su cui ognuno pensa come crede, di fatto" perché non si è mai presa una decisione. Segnalo al Bar, vediamo di prenderne una
::Io francamente sono indeciso, ci penserò meglio:
::* (contro) dal punto di vista teorico, non siamo un dizionario: un titolo al plurale non è (in generale<small>, salvo casi particolari in cui ad es. il significato al plurale è un po' specifico ma non al punto da essere da disambiguazione</small>) un sinonimo, una grafia alternativa, un errore d'ortografia comune, ecc.
::* (pro) dal punto di vista pratico, renderebbe più facile scrivere i wikilink. Wikipedia e il suo software sono nati con la versione inglese, dove si è reso tecnicamente possibile scrivere facilmente link dal plurale come <nowiki>[[ship]]s</nowiki> ("ships" = navi, plurale di "ship" = nave), cosa che in italiano non è possibile. --[[Speciale:Contributi/109.53.235.138|109.53.235.138]] ([[User talk:109.53.235.138|msg]]) 09:58, 10 feb 2014 (CET)
::::Il mio parere è che possano essere utilizzati, ma che comunque a <nowiki>[[plurale]]</nowiki> vada preferita la forma <nowiki>[[singolare|plurale]]</nowiki>. Perciò liberi di usarli, ma non incentiviamone la creazione e, soprattutto, l'uso. --[[Discussioni utente:Aplasia|Aplasia]] 12:14, 10 feb 2014 (CET)
:::::A me piacerebbe potere scrivere <nowiki>[[plurale]]</nowiki> perché lo trovo più semplice e sbrigativo, però c'è il rischio che facendo così si verrebbero a creare tanti link rossi che dovrebbero essere trasformati in redirect al singolare ma nella pratica può succedere che restino rossi e qualcuno passi a creare una "nuova" voce che in realtà sarebbe un inutile doppione della voce singolare, oppure il termine al plurale potrebbe avere un altro significato per cui in conclusione la forma <nowiki>[[singolare|plurale]]</nowiki> è meno equivoca.
:::::Dunque se i plurali sono scritti come piped-link, i redirect dal plurale al singolare avrebbero senso solo nella ricerca dei termini, in modo da agevolare i lettori o per aumentare la visibilità su Google (infatti i redirect plurali "attirano" altri visitatori da Google o altri motori di ricerca). Anche in tal caso, penso che siano importanti.
:::::Inoltre non capisco perché non dovremmo incentivare la creazione di tali redirect e non capisco perché qualcuno li cancella (una volta Vito me ne ha cancellato uno ma non mi ha mai spiegato perché).<br />
:::::Faccio notare inoltre che può avvenire anche che il titolo di Wikipedia sia al plurale (per regole dettate dai singoli progetti) per cui in tal caso il redirect va dal singolare al plurale. Ad esempio al progetto:chimica è stato deciso di usare il plurale per le voci che parlano di classi di composti chimici, per cui si ha ad esempio il redirect Alchene-->Alcheni.
:::::In altri casi il singolare e il plurale esistono entrambi con significati leggermente differenti, ad esempio [[Cheteni]] è una classe di composti chimici che ha come capostipite il [[Chetene]] (detto anche [[Etenone]]), per cui in questo caso il singolare [[Chetene]] è un redirect a [[Etenone]] e una nota disambigua nella voce [[Etenone]] rimanda ai Cheteni.
:::::Dunque non basta semplicemente creare il redirect, bisogna anche verificare il significato dei termini, organizzando magari un Festival della Qualità per verificare che i redirect plurali puntino alla voce corretta e nel caso in cui il termine plurale abbia un altro significato aggiuntivo verificare che siano presenti la pagina di disambigua o una nota disambigua. --[[Utente:Daniele Pugliesi|Daniele Pugliesi]] ([[Discussioni utente:Daniele Pugliesi|msg]]) 14:30, 10 feb 2014 (CET)
::::::Sono utili e basta (purché non creino ambiguità, tipo leopardo-->Leopardi). Chi non li vuole non ha mai scritto un articolo o quasi--[[Utente:Sailko|<span style="color:slateblue">S</span><span style="color:purple">ail</span>]][[Discussioni utente:Sailko|<span style="color:olive">ko</span>]] 00:51, 11 feb 2014 (CET)
:::::::Sono necessari, mi sono rotto di compilare decine di link piped perchè non c'è mai il redirect.--[[Utente:Demostene119|Demostene119]] ([[Discussioni utente:Demostene119|msg]]) 13:32, 11 feb 2014 (CET)
::::::::Utili e (quasi) necessari --[[Utente:Spinoziano|Spinoziano]] <small>([[Discussioni utente:Spinoziano|''caute'']])</small> 14:53, 11 feb 2014 (CET)
 
(rientro) Tra l'altro questo ha conseguenze anche sulla determinazione del "significato nettamente predominante" nelle disambiguazioni ([http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Ministri&diff=65114764&oldid=64480995 esempio]) --[[Speciale:Contributi/109.53.221.128|109.53.221.128]] ([[User talk:109.53.221.128|msg]]) 09:33, 3 apr 2014 (CEST)
 
::Stavo per scrivere una domanda su quest'ultima situazione, l'accodo qui: al titolo "Pere" deve essere il redirect a [[Pera]] (il frutto) o la voce sul comune ungherese attualmente in [[Pere]]? --[[Speciale:Contributi/109.55.30.27|109.55.30.27]] ([[User talk:109.55.30.27|msg]]) 22:06, 15 apr 2014 (CEST)
:::E [[Mele]] deve essere come ora una pagina di disambiguazione o un redirect a [[Mela]](il frutto). --[[Speciale:Contributi/109.55.30.27|109.55.30.27]] ([[User talk:109.55.30.27|msg]]) 22:11, 15 apr 2014 (CEST)
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