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Wikipedia:Pagine da cancellare/Violenza contro gli uomini e Sikorsky Firefly: differenze tra le pagine

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{{Infobox aeromobile
|Nome = Firefly
|Immagine = Sikorsky Firefly.jpg
|Didascalia = Sikorsky Firefly
|Tipo = [[Elicottero]] elettrico sperimentale
|Costruttore = {{bandiera|USA}} [[Sikorsky Aircraft Corporation]]
|Progettista = Jonathan Hartman
|Equipaggio = 1 [[Aviatore|pilota]]
|Peso_a_vuoto = 2050 kg
|Motore = 1 [[motore elettrico]]
|Sviluppato_dal = [[Schweizer 300| S-300C]]
}}
 
Il '''Sikorsky Firefly''' è un [[elicottero]] elettrico costruito per scopi di ricerca dalla azienda americana [[Sikorsky Aircraft Corporation|Sikorsky Aircraft]]. È stato definito come il "primo elicottero completamente elettrico" del mondo.<ref name="sajb" /> Il Firefly deriva dal [[Schweizer 300|Sikorsky S-300C]] al quale è stato sostituito il motore a combustibile con uno elettrico e due pacchi di [[Accumulatore agli ioni di litio|batterie agli ioni di litio]]. L'elicottero può trasportare solo il pilota e ha un'autonomia di 10-15 minuti. La sua velocità massima è di 80 nodi, circa 148 km/h.
=== [[:Violenza contro gli uomini]] ===
<noinclude>{{Cancellazione/Disclaimer}}</noinclude>
{{Cancellazione/proposta|Violenza contro gli uomini}}
<noinclude>{{DEFAULTSORT:Violenza contro gli uomini}}</noinclude>
<small>'''La procedura semplificata scade alle 23.59 del giorno domenica 18 marzo 2018.'''</small><br />
<noinclude>[[Categoria:Cancellazioni del 11 marzo 2018]]</noinclude>
 
Sikorsky ha annunciato il progetto il 19 Luglio 2010 alla [[Mostra internazionale e esposizione di volo di Farnborough]] nel Regno Unito e l'ha mostrato la prima volta al Experimental Aircraft Association's AirVenture ad [[Oshkosh (Wisconsin)|Oshkosh, Wisconsin]] il 26 Luglio. Si prevedeva che l'elicottero avrebbe effettuato il suo primo volo alla fine del 2010 o all'inizio del 2011.<ref name="sajb" /> Il progetto è stato ispirato dall'osservazione delle auto elettriche.<ref name="gtm" />
La voce è imbarazzante, in aperto conflitto con le definizioni ONU e OMS della violenza di genere che sono chiarissime: si parla di violenza contro le donne e minori (ad esempio come vittime di violenza assistita). Una ipotetica "violenza contro gli uomini" non è contemplata nella violenza di genere per definizione. Questa voce è scritta sulla base di opinione di articoli non accreditati, non peer reviewed, con impianto teorico vergognoso e pieno di contraddizioni interne nei diversi paragrafi. Insomma l'argomento non è enciclopedico (non esiste un "fenomeno" chiamato violenza contro gli uomini che sia definito come tale da fonti autorevoli ovvero peer reviewed, accreditate presso comunità scientifica o istituzioni). E' accozzaglia di questioni sconnesse tra loro messe insieme per motivi di evidente POV. A mio parere non c'è speranza va solo cancellata per non enciclopedicità, per contenuti (non neutralità, tono promozionale) e forma. --[[utente: Rhockher|<span style="font-family:Trebuchet MS;color:#707060;font-size:100%">'''''Rhock'''''</span>]][[Discussioni utente:Rhockher|<span style="font-family:Trebuchet MS;color:#005040;font-size:100%">'''''her'''''</span>]] 16:35, 11 mar 2018 (CET)
 
== Modifiche del Sikorsky S-300C ==
<noinclude>[[Categoria:Cancellazioni consensuali del 11 marzo 2018]]</noinclude>
Il Firefly è stato creato sostituendo il motore dell'elicottero leggero S-300C, che è stato utilizzato per quasi mezzo secolo, durante il quale ne sono stati costruiti più di 3.000. Il motore [[Lycoming Engines|Lycoming]] con una potenza di 190 [[Cavallo vapore|cavalli]] da 5,9 litri a 4 cilindri è stato sostituito con un motore elettrico, un nuovo attacco motore e due pacchi batteria situati su ciascun lato del pilota. Il controllo del rotore, la trasmissione e altri sistemi sono rimasti sostanzialmente invariati.<ref name="sajb" />
==== Discussione iniziata il [[Wikipedia:Pagine da cancellare/Log/2018 marzo 11#Violenza contro gli uomini|11 marzo 2018]] ====
<noinclude>{{notecancellazione}}</noinclude>
:[[File:Symbol_wait_vote.svg|25px|link=]] <span style="color:red; font-size:90%">La [[Wikipedia:Regole per la cancellazione#Discussione sulla cancellazione (modalità consensuale)|discussione]] per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59 di '''domenica 18 marzo 2018'''. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di '''domenica 25 marzo 2018'''.</span> '''Per tutti gli utenti''': [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Violenza_contro_gli_uomini&action=edit&section=new&preload=Template:Cancellazione/chiusura Proponi una chiusura della procedura]! &middot; [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Violenza_contro_gli_uomini&action=edit&section=new&preload=Template:Proroga/subst proroga] &middot; <small>'''Per gli [[Wikipedia:Amministratori|amministratori]]''': [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Violenza_contro_gli_uomini&action=edit&section=new&preload=Template:Votazione avvia la votazione].</small>
 
Se l'elicottero perde potenza, può andare in [[autorotazione]] e atterrare in sicurezza. Il pilota viene avvisato in molteplici modi se le batterie si scaricano durante il volo.<ref name="sajb" />
{{Tenere}} La motivazioni per cancellare la pagina sono inadeguate, la pagina tratta di un argomento rilevante, di cui è possibile reperire diverse fonti sul web: non ritengo sia un'argomentazione sufficiente dire "non esiste un fenomeno riconosciuto come violenza di genere contro gli uomini" tout court, anzi basterebbe pensare ai [[bambini soldato]], in larga maggioranza bambini maschi che subiscono quel tipo di violenza in quanto maschi per comprendere come questa tesi non regga e soffra di pesante POV.--[[Utente:Daolr|Daolr]] ([[Discussioni utente:Daolr|msg]]) 17:18, 11 mar 2018 (CET)
 
== Motore elettrico e batterie ==
{{Tenere}} Quando io, all'epoca iscritto, ho scritto la voce era in questo stato: [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Violenza_contro_gli_uomini&oldid=45748383]. Personalmente reputo che l'impostazione era migliore dell'attuale, per quanto ora ci siano anche altre fonti. Di fatti, la voce non faceva confusione con il fenomeno della violenza di genere (sono due cose diverse) e non presentava inopportune comparazioni tra violenza di genere e violenza contro gli uomini, cosa che a me pare volta a sminuire il fenomeno di cui si parla comparandolo in modo a mio avviso infantile e tendenzioso con la violenza contro le donne, come se si fosse qui a fare una gara. L'argomento è evidentemente enciclopedico: si guardi anche [https://en.wikipedia.org/wiki/Violence_against_men qui] per avere altre fonti, tra cui statistiche ONU e numerosi articoli e libri. Onestamente, trovo che la richiesta di cancellazione esprima un mero POV personale piuttosto che una ragionata considerazione del reale valore enciclopedico dell'argomento E della voce, che può certo ancora migliorare. --[[Speciale:Contributi/93.36.190.141|93.36.190.141]] ([[User talk:93.36.190.141|msg]]) 17:40, 11 mar 2018 (CET)
Il motore elettrico ad alta efficienza è alimentato da due batterie da 45Ah agli ioni di litio, ciascuna delle quali pesa 265 kg.<ref name="gtm">Dickinson, Boonsri, [https://www.greentechmedia.com/articles/read/an-all-electric-helicopter-will-it-fly " An All-Electric Helicopter: How Far Will It Fly? Is Project Firefly at Silkorsky Innovations the start of silent flight?"], ''Greentech Media'', August 20, 2010, retrieved May 1, 2018</ref> I pacchi batteria, prodotti da ''Gaia Power Technologies'', hanno un totale di 300 celle e producono circa 370 volt.<ref name="sajb">Burgeson, John, [https://www.ctpost.com/news/article/Sikorsky-rolls-out-first-all-electric-helicopter-590195.php "Sikorsky to debut first all-electric helicopter"], ''Connecticut Post'' of Bridgeport, Connecticut, July 25, 2010</ref> Il motore elettrico dovrebbe volare con molto meno rumore, emissioni e vibrazioni e richiedere periodi di manutenzione più brevi.<ref name="sajb" /> Il motore elettrico e il sistema di controllo pesano 81 kg.<ref name="rwds">Smith, Dale, [http://www.rotorandwing.com/2011/01/12/all-electric-sikorsky-firefly-setting-the-curve/ "All-Electric Sikorsky Firefly: Setting the Curve"], January 12, 2011, Rotor and Wing International, retrieved May 1, 2018</ref> peso a vuoto è vicino al peso massimo al decollo di 2.050 kg.<ref name="aino">Dubois, Thierry [https://www.ainonline.com/aviation-news/2011-03-06/electric-firefly-will-feel-conventional-s-300c-says-sikorsky "Electric Firefly will feel like a conventional S-300C, says Sikorsky"], March 6, 2011, AIN Online, retrieved May 1, 2018</ref> Le batterie, il motore e i componenti elettronici sono raffreddati ad aria e le batterie hanno una durata di 15 minuti.<ref name="aino" />
:_Certo @Daolr che esistono bambini soldato, ma 1-non rientra nella violenza di genere come è postulata da ONU e OMS (però si può chiedere a loro di rettificare, una volta fatto non ho problemi a integrare). 2-non è rilevante ai fini dalla voce (peraltro sulla voce [[bambini soldato]] sarebbe interessantissimo approfondire come chi perchè dove e quando si è espresso il fenomeno e da quali motivazioni militari-politiche culturali, quale approccio relativo al genere (bambini e bambine soldato), come motivato etc. Ma in ogni caso nessuna fonte autorevole, usa la categoria "violenza di genere" per questi orrori. Non si possono stirare le categorie per far dire loro quello che vogliamo noi o per le nostre private ricerche originali. Si usano le fonti ''autorevoli'' (peer reviewed, accreditate presso comunità scientifica o istituzioni) non opinioni personali, per quanto in buona fede.__ ___ _Per come la intende [[Speciale:Contributi/93.36.190.141|93.36.190.141]] la voce si dovrebbe chiamare "panoramica delle violenze fatte sugli uomini da parte di chiunque per i motivi più disparati" . Per inciso tutto orribile, anche i crimini di guerra lo sono, le vittime di razzismo ma scherziamo, certo. E così via. Ma ogni cosa ha un suo nome specifico se definito così per motivi descrittivi e soprattutto da parte di '''fonti autorevoli''' e non creare noi da zero categorie.--[[utente: Rhockher|<span style="font-family:Trebuchet MS;color:#707060;font-size:100%">'''''Rhock'''''</span>]][[Discussioni utente:Rhockher|<span style="font-family:Trebuchet MS;color:#005040;font-size:100%">'''''her'''''</span>]] 17:47, 11 mar 2018 (CET)
::1) L'ONU e l'OMS non sono la voce definitiva in ambito scientifico. Appellarsi a loro non significa che non ci siano, letteralmente, centinaia di migliaia di riviste scientifiche, centri studi, scienziati, esperti accreditati, unversità, ... fuori dall'ONU e dall'OMS 2) Con questa premessa, in ogni caso in uno dei due link sopra compaiono decine di fonti e studi tratti dall'ONU e da organizzazioni ad essa collegate che si occupano del fenomeno "violenza contro gli uomini" 3) Il nome del fenomeno è questo, non ho creato il titolo della voce a caso. Semplicemente, come dice la categoria della voce inglese, che è "Gender-related violence", si tratta non di "violenza di genere", termine con cui ci si riferisce alla violenza sulle donne, ma di un tipo di "violenza dovuta al genere" che si chiama "violenza contro gli uomini" e cui sono legati parecchi altri fenomeni come [https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Violence_against_men]. A me sembra che la voce sia stata integrata da persone che non avevano ben chiaro il fenomeno e che hanno introdotto scorrettamente riferimenti alla "violenza di genere".--[[Speciale:Contributi/93.36.190.141|93.36.190.141]] ([[User talk:93.36.190.141|msg]]) 17:56, 11 mar 2018 (CET)
:::😳 come dire...ONU e OMS hanno un certo "peso", ma se ci sono '''fonti autorevoli''' che descrivono la cosa in termini accettati dalle comunità internazionali che hanno pari peso e rilevanza (giusto rilievo) di OMS e ONU si fa prima a linkare direttamente qui, in modo sia facilmente verificabile e valutabile da chiunque legge. Per chiarezza e per chi non ha letto le definizioni istituzionali: con violenza di genere si intende uno dei meccanismi sociali decisivi che costringono le donne a una posizione subordinata agli uomini. Il resto esiste ma ha altro nome o altri nomi perchè situazioni o fenomeni non assimilabili tra loro. Gli stupri in carcere (uomini su uomini) sono altro da ...non so quello che diceva sopra...bambini e bambine soldato...Non è lo stesso fenomeno, non c'è categoria analitica, che non sia una carrellata di (infinite sic) violenza possibili. --[[utente: Rhockher|<span style="font-family:Trebuchet MS;color:#707060;font-size:100%">'''''Rhock'''''</span>]][[Discussioni utente:Rhockher|<span style="font-family:Trebuchet MS;color:#005040;font-size:100%">'''''her'''''</span>]] 18:13, 11 mar 2018 (CET)
::::Sei tu che devi portare argomentazioni valide per far cancellare la pagina, non noi. Per adesso, l'argomentazione più solida è stata, l'ONU/OMS non ha definito la violenza di genere sugli uomini ''quindi'' questa non esiste. Una fallacia logica enorme, considerando che ti abbiamo già spiegato della presenza di studi scientifici al riguardo da parte di altre fonti. Questo è [[WP:DANNEGGIARE]].--[[Utente:Daolr|Daolr]] ([[Discussioni utente:Daolr|msg]]) 18:30, 11 mar 2018 (CET)
:::::Scusa, senza offsa, "voi" non so a chi ti riferisci: io letto opinioni molto diverse, tra cui chi è d'accordo ci siano errori macroscopici nella voce. Comunque ne io ne tu ne altre persone siamo fonti attendibili o autorevoli, OMS e ONU, si. Quindi a rigor di logica spetta a te portare fonti che non siano le tue spiegazioni in base a tua opinione. --[[utente: Rhockher|<span style="font-family:Trebuchet MS;color:#707060;font-size:100%">'''''Rhock'''''</span>]][[Discussioni utente:Rhockher|<span style="font-family:Trebuchet MS;color:#005040;font-size:100%">'''''her'''''</span>]] 18:57, 11 mar 2018 (CET)
 
== Vedi anche ==
{{Tenere}} [http://www.ilgiornale.it/news/politica/cinque-milioni-uomini-ogni-anno-sono-vittime-1333858.html su il Giornale del 20/11/2016], [https://www.ilfoglio.it/bioetica-e-diritti/2017/11/24/news/a-forza-di-prendercela-con-il-patriarcato-dimentichiamo-le-violenze-sugli-uomini-165162/?refresh_ce Il foglio 24/11/2017], [https://ucr.fbi.gov/crime-in-the-u.s/2013/crime-in-the-u.s.-2013/violent-crime/rape questo documento dell'FBI] e [http://www.bossy.it/violenza-sessuale-ad-stuprato-un-uomo.html questo, dove si traduce parte dell'altro documento], [http://www.bossy.it/violenza-sessuale-ad-stuprato-un-uomo.html questo è del 26 febbraio 2018] con bibliografia, tutti facilmente reperibili. La motivazione della PdC nega un evidenza, se poi entriamo nel merito della "migliorabilità" della voce, questo è sempre possibile e auspicabile.--[[Utente:Geoide|Geoide]] ([[Discussioni utente:Geoide|msg]]) 19:07, 11 mar 2018 (CET)
*[[Schweizer 300|Sikorsky S-300]]
*:Oddio ilgiornale e in parte anche il foglio non sono il massimo: sottendono un'ideologia giustificazionista a colpi di "simmetrie" per ragioni di bacino politico d'elezione. --[[Utente:Vituzzu|Vito]] ([[Discussioni utente:Vituzzu|msg]]) 20:07, 11 mar 2018 (CET)
*[[TH-55 Osage|Hughes TH-55 Osage]]
:: Infatti ho scritto "facilmente reperibili" su google, il resto lo avrei riservato in seguito, e solo se si fosse reso necessario. Ma qua sotto, c'è qualche articolo in più...--[[Utente:Geoide|Geoide]] ([[Discussioni utente:Geoide|msg]]) 20:20, 11 mar 2018 (CET)
{{Tenere}} Ad una rapida ricerca di riviste accademiche/scientifiche, l'argomento è risultato abbastanza trattato (sicuramente, non quanto la controparte). In particolare, hanno un certo rilievo, IMHO i seguenti: [https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/10926770903103099 Women's use of intimate partner violence against men: Prevalence, implications, and consequences], [http://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/0891243216636331?journalCode=gasa Gender-Based Violence Against Men and Boys in Darfur], [https://link.springer.com/chapter/10.1007%2F978-3-319-56901-7_7 Tough Guys: Facing Violence Against Men with Disabilities], [https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0749379715004213?via%3Dihub Prevalence and characteristics of sexual violence against men with disabilities], [https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/13691058.2016.1186877?journalCode=tchs20 The landscape of silence: Sexual violence against men in war], [https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/10911359.2012.655988 Domestic Violence against Men in India: A Perspective], [https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/13623699.2011.645144 Sexual and gender based violence against men in the Democratic Republic of Congo: effects on survivors, their families and the community], [https://www.magonlinelibrary.com/doi/10.12968/bjon.2017.26.6.309 Domestic violence against men], [https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/09688080.2017.1401895 Sexual violence against men and boys in conflict and forced displacement: implications for the health sector] tra cui lo sviluppo di una [https://link.springer.com/article/10.1007%2FBF00979027 Rating-Scale]. --[[Utente:Dapifer|<span style="color:#191970">'''Dapifer'''</span>]] [[Discussioni utente:Dapifer|<span style="color:#4169e1">Ψ</span>]] 19:54, 11 mar 2018 (CET)
 
== Note ==
*{{Tenere}}, ma forse potrebbe essere il caso di annullare la procedura vista l'inconsistenza delle motivazioni di apertura. Il fenomeno esiste ed è ampiamente trattato da fonti che contrariamente a quanto Rhockher vorrebbe farci credere non sono spazzatura, che sono peraltro citate in voce. Tra l'altro non ci sono toni promozionali o non neutrali (ma che voce hai letto?). --<span style="color:#801000;font-weight: bold;">Mandalorian</span><sup> [[Discussioni utente:Mandalorian|<U><span style="color:#000000;"><small>↣'''''Messaggi'''''↢</small></span></U>]]</sup> 19:58, 11 mar 2018 (CET)
{{References}}
:L'incipit è pessimo. Meglio quello di en.wiki. Non è che siccome la proposta di cancellazione è sballata l'oggetto della stessa sia perfetto, anzi. --[[Utente:Vituzzu|Vito]] ([[Discussioni utente:Vituzzu|msg]]) 20:27, 11 mar 2018 (CET)
 
== Altri progetti ==
::Nessuno dice questo, la voce infatti è tutt'altro che perfetta. Da qui a cancellarla però, secondo me, ce ne passa. --<span style="color:#801000;font-weight: bold;">Mandalorian</span><sup> [[Discussioni utente:Mandalorian|<U><span style="color:#000000;"><small>↣'''''Messaggi'''''↢</small></span></U>]]</sup> 20:38, 11 mar 2018 (CET)
{{interprogetto}}
 
== Collegamenti esterni ==
* {{tenere}} La pagina va migliorata, evitando in particolare parallelismi che sono delle evidenti forzature. L'argomento è enciclopedico e il fenomeno, purtroppo, nelle sue molteplici manifestazioni, è molto diffuso. --[[Utente:Kenzia|Kenzia]] ([[Discussioni utente:Kenzia|msg]]) 20:34, 11 mar 2018 (CET)
 
* [https://web.archive.org/web/20160304053057/http://www.sikorsky.com/Pages/Innovation/Technologies/FireflyTechnology.aspx Firefly™ Technology Demonstrator] Firefly Sikorsky corporate page (Internet Archive)
*{{Tenere}} Argomento decisamente enciclopedico (sono parte delle argomentazioni su cui si basa il movimento del mascolinismo o MRA) e semmai fin troppo taciuto. --[[Utente:Acqueamare|Acqueamare]] ([[Discussioni utente:Acqueamare|msg]]) 11:27, 12 mar 2018 (CET)
 
* [https://www.youtube.com/watch?v=oD8TfjDMYT0 Sikorsky Firefly: An Electric Helicopter] AvWeb report from Oshkosh EAA AirVenture 2010. Intervista con il project manager di Sikorsky Innovations Jonathan Hartman.
:::Appunto menomale che @acqueamare è esplicito: si tratta di pov MRA, comunque vedo che in NS0 si cerca anche di peggiorare, senza neanche passare per a pagina di discussione. Io non ho alcuna voglia di fare battaglie, ho segnalato problema con questa voce. Se posso contribuisco in quadro collaborativo, non ho nessuna intenzione di prestarmi a logiche o dinamiche di schieramenti opposti. Mi chiedo se qualcuna o qualcuno qui abbia capito definizione di violenza di genere, perchè credo proprio che ci sia un problema di disinformazione di base tali da mettere insieme ogni tipo di violenza come nella voce. Rispetto ai link postati sopra vedo che anche quelli sono un mischione di articoli su cose diverse non legate da analisi strutturali che inquadrino la violenza contro gli uomini in un fenomeno definito. In caso per favore linkatemi qui una fonte autorevole che descriva la violenza verso gli uomini come fenomeno strutturale pervasivo. Altrimenti la violenza contro gli uomini è una accozzaglia di cose diverse messe insieme senza un nesso analitico-logico (appunto). Buon lavoro a tutt*.--[[utente: Rhockher|<span style="font-family:Trebuchet MS;color:#707060;font-size:100%">'''''Rhock'''''</span>]][[Discussioni utente:Rhockher|<span style="font-family:Trebuchet MS;color:#005040;font-size:100%">'''''her'''''</span>]] 12:34, 12 mar 2018 (CET)
::::No scusa, hai messo la pagina in immediata, quando da immediata non era, dopo una discussione con altri utenti l'hai messa in semplificata adducendo che "non fosse enciclopedica perché ONU e OMS non avevano definito la violenza sugli uomini in maniera sistematica" - come hanno fatto con la violenza sulle donne - oltre al fatto che a tuo dire mancavano "fonti autorevoli" (cosa neanche vera, ma va beh), il sottoscritto cerca di migliorare liberamente (come concede il template) nei limiti del possibile la pagina integrando fonti scientifiche e peer reviewed come da tua stessa richiesta, ma rimarchi che la pagina è POV MRA e discrediti le fonti portate, richiedendo che venga portato in pratica un link esplicativo di un fenomeno strutturale e pervasivo che faccia da contraltare alla "teoria del patriarcato". Questo è POV, la violenza è violenza e tanto quella sulle donne come quella sugli uomini non ha bisogno di essere suffragata da spiegazioni su sistemi pervasivi per meritare una pagina.--[[Utente:Daolr|Daolr]] ([[Discussioni utente:Daolr|msg]]) 13:10, 12 mar 2018 (CET)
 
{{Portale|aviazione}}
::::::Non è POV MRA, la violenza di genere contro gli uomini esiste ed è un fatto oggettivo, Acqueamare ha solo detto che le argomentazioni usate nella voce sono state adottate anche dal movimento MRA, che è una cosa ben diversa. L'unico POV qui è il tuo, Rhockher, che non accetti l'esistenza di questo fenomeno (ti da così fastidio che le donne non siano le sole vittime della violenza di genere?) e che quindi stai cercando in tutti i modi di eliminarlo da Wikipedia. --<span style="color:#801000;font-weight: bold;">Mandalorian</span><sup> [[Discussioni utente:Mandalorian|<U><span style="color:#000000;"><small>↣'''''Messaggi'''''↢</small></span></U>]]</sup> 13:14, 12 mar 2018 (CET)
 
[[Categoria:Sikorsky Aircraft Corporation]]
::::::: <fc>😳 L'ha scritto Acqueamare, che sono tipici argomenti MRA. E fossi in te Mandalorian eviterei attacchi personali, che fanno sembrare te molto infastidito da qualcosa. Eviterò di riscrivere eccessivamente per rispetto della discussione '''nel merito'''. </fc>--[[utente: Rhockher|<span style="font-family:Trebuchet MS;color:#707060;font-size:100%">'''''Rhock'''''</span>]][[Discussioni utente:Rhockher|<span style="font-family:Trebuchet MS;color:#005040;font-size:100%">'''''her'''''</span>]] 13:28, 12 mar 2018 (CET)
[[Categoria:Elicotteri]]
 
:::::::: Semmai "esplicita": ebbene sì, sono una donna ;-) Non ho mai detto che si tratta di POV MRA (allora l'argomento "violenza contro le donne" dovrebbe essere un POV femminista?), ma che MRA nasce "anche" da queste problematiche. Problematiche che, permettetemi una piccola ramanzina non enciclopedica, dovrebbero essere di tutti, non solo di una parte della popolazione, proprio come la violenza sulle donne. Allora cancelliamo le voci su Bakunin e Malatesta perché sarebbero POV anarchici? Mi sembra, con tutto il rispetto, un tentativo di censura. --[[Utente:Acqueamare|Acqueamare]] ([[Discussioni utente:Acqueamare|msg]]) 11:06, 13 mar 2018 (CET)
 
*{{tenere}} Voce migliorabile, ma (seppur in maniera diversa e minore) la tematica della violenza delle donne sugli uomini esiste, tanto è vero che da quando nel 2009 è entrata in vigore anche in Italia la legge sullo stalking il 33% delle persone denunciate per aver commesso il reato è di sesso femmminile (fonti: [https://books.google.it/books?id=jWdCDQAAQBAJ&pg=PA121 qui], [https://books.google.it/books?id=AT9bAP49fi4C&pg=PT75 qui], [https://books.google.it/books?id=4Updlajxy0oC&pg=PA50 qui], [https://books.google.it/books?id=IhZa2sn-rmcC&pg=PA93 qui], [https://books.google.it/books?id=F_g4DwAAQBAJ&pg=PT112 qui]). Le cronache dei giornali poi ci parlano di molti casi, che sicuramente rappresentano una minima parte (1 su 10, come [https://www.istat.it/it/files/2017/10/Delitti-imputati-e-vittime-dei-reati.pdf certificato dall'ISTAT]) rispetto alla violenza di genere, ma esiste e quindi - secondo me - è giusto parlarne. --[[Utente:Holapaco77|Holapaco77]] ([[Discussioni utente:Holapaco77|msg]]) 13:22, 12 mar 2018 (CET)
 
:::Ripeto certo che ci sono violenza contro gli uomini, ma non è questo il punto: è la descrizione delle diverse violenze messe insieme a casaccio. Cercate di vedere il punto. --[[utente: Rhockher|<span style="font-family:Trebuchet MS;color:#707060;font-size:100%">'''''Rhock'''''</span>]][[Discussioni utente:Rhockher|<span style="font-family:Trebuchet MS;color:#005040;font-size:100%">'''''her'''''</span>]] 13:28, 12 mar 2018 (CET)
 
::::Allora però non si propone la pagina per la cancellazione, al massimo si propongono le modifiche nella discussione... altrimenti dall'esterno potrebbe sembrare che le intenzioni sono diverse, no?--[[Utente:Daolr|Daolr]] ([[Discussioni utente:Daolr|msg]]) 13:34, 12 mar 2018 (CET)
 
:::::(confl.) [https://es.wikipedia.org/wiki/Violencia_contra_el_var%C3%B3n L'incipit di es.wiki] è molto più articolato ed esaustivo di quello di en.wiki (anche se usa fonti soprattutto in inglese), ma visto che l'incipit di en.wiki è stato menzionato da Vito, e lo stesso avviso C parla di fonti di en.wiki, si può mettere quello. Dire che non è enciclopedica e basta a priori è una cosa, dire che va migliorata e fontata meglio un'altra, sono proprio discussioni diverse. Le fonti accademiche di riviste peer-reviewed, come quelle citate da {{ping|Dapifer}} ci sono, (es. [[:en:Reproductive Health Matters]]), si dovrebbe eventualmente discutere sul testo e su metterle come fonti, le più adeguate, ma riguardo all'enciclopedicità mi pare che ci stiamo avvicinando alla [[Wikipedia:Clausola della palla di neve|clausola della palla di neve]]. --[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 13:59, 12 mar 2018 (CET)
*{{unire|violenza contro le donne}} e creare '''violenza di genere'''. Separate non hanno ragion d'essere.------[[Utente:Dispe|Avversarīǿ]] - - - >([[Discussioni utente:Dispe|MSG]]) 22:12, 12 mar 2018 (CET)
 
(rientro) C'è un problema con disambigua e con [[violenza contro gli uomini]]. In primo luogo un problema di definizioni chiare date da fonti autorevoli (il sopracitato articolo di Pasquale Giuseppe Macrì ''et al'' non è autorevole, ne peerrewieved, ingiusto rilievo di un articolo più che minoritario assurdo basare incipit su quello). Per essere chiari su uso del termine si può fare riferimento al sito del parlamento ([http://www.parlamento.it/application/xmanager/projects/parlamento/file/repository/affariinternazionali/osservatorio/approfondimenti/85_CeSPI_Convenzione_Istanbul.pdf La comunità internazionale e le tappe della lotta alla violenza di genere] che mi sembra piuttosto autorevole, decisamente più di un articolo su una rivista non revisionato tra pari, nè tenuto in conto da nessuno. Il fatto è che il termine "violenza di genere" è nato ed usato a livello mondiale come concetto per descrivere una ''"manifestazione di un rapporto tra uomini e donne storicamente diseguali che ha condotto gli uomini a prevaricare e discriminare le donne"'' a partire da ONU a Vienna nel '93 fino a convenzione Istambul (non è una questione etimologica quindi) ( [http://unipd-centrodirittiumani.it/public/docs/b28.pdf su "Bollettino "Archivio Pace Diritti Umani" - n. 28 - 3/2004, pag. 16.]). In caso alcune violenze verso gli uomini potessero rientrare nella violenza di genere per come è definita dalle fonti autorevoli in merito, bisognerebbe dare conto del perchè (la ratio) e farlo attraverso fonti di pari peso. --[[utente: Rhockher|<span style="font-family:Trebuchet MS;color:#707060;font-size:100%">'''''Rhock'''''</span>]][[Discussioni utente:Rhockher|<span style="font-family:Trebuchet MS;color:#005040;font-size:100%">'''''her'''''</span>]] 10:37, 13 mar 2018 (CET)
 
Per chiarire su definizioni, concetti e categorie: [https://www.unfpa.org/sites/default/files/pub-pdf/cap-6.pdf UNFPA, Gender-based Violence] --[[utente: Rhockher|<span style="font-family:Trebuchet MS;color:#707060;font-size:100%">'''''Rhock'''''</span>]][[Discussioni utente:Rhockher|<span style="font-family:Trebuchet MS;color:#005040;font-size:100%">'''''her'''''</span>]] 12:04, 13 mar 2018 (CET)
::Come ripetuto in discussione voce. Poi non capisco perchè continui a spammare le stesse cose sulle due voci, ma vabbhè... L'articolo da te linkato dice chiaramente: "''GBV can apply to women and men, girls and boys. That said, even though violence against men and boys is of grave concern. The UNFPA focus remains on tackling violence against women and girl, since it is they who are overwhelmingly affected''. Mi dici dove starebbe la GBV non riconosciuta all'uomo? --[[Utente:Dapifer|<span style="color:#191970">'''Dapifer'''</span>]] [[Discussioni utente:Dapifer|<span style="color:#4169e1">Ψ</span>]] 12:41, 13 mar 2018 (CET)
 
*{{Aggiornamento}} con traduzioni da altre wiki; non ho ancora finito ma sto traducendo l'incipit da es.wiki e poi inserirò anche le fonti che sono state portate nel corso di questa discussione, così forse potremo farla finita con questa storia. --<span style="color:#801000;font-weight: bold;">Mandalorian</span><sup> [[Discussioni utente:Mandalorian|<U><span style="color:#000000;"><small>↣'''''Messaggi'''''↢</small></span></U>]]</sup> 12:43, 13 mar 2018 (CET)
 
:*Rispetto alla voce si sta discutendo in pag discussione e non c'è accordo su diversi punti, a cominciare da uso fonti non verificabili in incipt. Sulla frase decontestualizzata riportata da Dapifer: è il quadro concettuale che va chiarito e riportato, per il resto io non mi muovo per opposizioni, ma per argomenti solidi che giustifichino quanto si scrive in NS0 in modo enciclopedico, inquadrando i fatto in categorie esistenti non create ex novo usando uno o due articoli non rilevanti. Non ci sono "storie da chiudere" ma miglioramenti da fare, io continuo a credere che la voce com'è è un non-sense da cancellare, ma se volete migliorare almeno si rispettino [Wikipedia:Fonti attendibili le linee guida delle fonti] --[[utente: Rhockher|<span style="font-family:Trebuchet MS;color:#707060;font-size:100%">'''''Rhock'''''</span>]][[Discussioni utente:Rhockher|<span style="font-family:Trebuchet MS;color:#005040;font-size:100%">'''''her'''''</span>]] 12:51, 13 mar 2018 (CET)
::*{{ping|Mandalorian}}, per non fare lavoro doppio hai visto la [https://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Kirk39/sandbox3 mia sandbox] presa da es.wiki :-) La fonte sopra la aggiungerei proprio dove Rhockher ha cancellato violenza di genere. Devo aggiungere e formattare le fonti al "centro" e poi c'è da rivederla.--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 12:53, 13 mar 2018 (CET)
:::*Mi sono un po' accavvallato con Mandalorian, è che avevo formattato a puntino le note in spagnolo, mentre quelle in inglese passerà un bot e sono verificabili già ora, comunque no problema a rimettere qualcosa che forse ho tolto. Ho notato che [[Violenza di genere]] qui è un redirect a [[violenza contro le donne]], ma altre wiki hanno una voce a se, a mio avviso ci starebbe la voce.--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 13:41, 13 mar 2018 (CET)
::::*Sto dando una mano a risolvere le note altrimenti il "rosso" mi infastidisce:)--[[Utente:Geoide|Geoide]] ([[Discussioni utente:Geoide|msg]]) 14:06, 13 mar 2018 (CET)
Estratto da "https://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Violenza_contro_gli_uomini"