Discussione:Beatrice d'Este: differenze tra le versioni

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|progetto = biografie

|progetto2 = storia

|accuratezza = nca

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|utente = Teseo

|data = marzo 2023

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== Aggiustamenti della pagina ==

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:@[[Utente:Beaest|Beaest]] Non sei coinvolta, la modifica che ho eliminato in due tempi (avrei dovuto farlo in un solo passaggio) era legata a [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Beatrice_d%27Este&diff=prev&oldid=117858820 questo momento], anzi, ne approfitto per ringraziarti del lavoro che fai. Io preferirei maggior sintesi, ma [https://www.youtube.com/watch?v=7AYudGrxraE non sono perfetto], quindi va bene come procedi. La faccenda è chiarissima se leggevi come era prima, cioé ''Milano, Ducato di Milano (oggi Italia)''. Nella mia modifica immediatamente precedente poi ero stato più esplicito, motivando con ''mi sfugge l'utilità della precisazione... se serve allora va messa in migliaia di voci che presentano casi simili'', e poi mi sono limitato solo ai punti interrogativi, mentre avrei dovuto dirlo meglio. Se dovessimo ovunque inserire questa frase dovremmo partire da prima delle guerre puniche per ogni territorio della penisola, o no? Un saluto... :-)-- [[Utente:Lungoleno|<span style="color:ff6347;">Lungo</span>]] <small>il</small> <span style="color:fg6347;">''[[Discussioni utente:Lungoleno|Leno]]''</span> 14:17, 14 set 2021 (CEST)

::@[[Utente:Lungoleno|Lungoleno]] concordo, anzi non capisco perché sia rispuntato di nuovo ''(oggi Italia)'' in entrambi, forse perché la mia modifica era concomitante. Comunque sto cercando di migliorare la voce in modo tale da poterla proporre come voce in vetrina, vedrò anche di riassumere certi punti, ma non credo di poter tagliare molto, in ogni caso voci come quelle di Lucrezia Borgia e Francesco Sforza pur essendo in vetrina sono decisamente più lunghe. Se vorrai aiutarmi con la sistemazione delle fonti e con altri dettagli ti ringrazio. --[[Utente:Beaest|Beaest]] ([[Discussioni utente:Beaest|msg]]) 14:21, 14 set 2021 (CEST)

== Jacopo di San Secondo ==

@[[Utente:Gitz6666|Gitz6666]] salute, ti rispondo qui: ho appena controllato e il musicista è citato in Julia Cartwright (con tutta una storia interessante dietro). Non avendo scritto io quella parte non sono più andata a controllare i singoli nomi degli artisti. --[[Utente:Beaest|Beaest]] ([[Discussioni utente:Beaest|msg]]) 12:07, 15 ott 2021 (CEST)

:@[[Utente:Beaest|Beaest]] Bene, allora è bene citare in nota Cartwright. Immagino che Jacopo e Giacomo siano la stessa persona, a meno che non ci fossero due musicisti di San Secondo attivi alla corte estense negli stessi anni e con nomi così simili. Un link in rosso in meno! --[[Utente:Gitz6666|Gitz6666]] ([[Discussioni utente:Gitz6666|msg]]) 12:19, 15 ott 2021 (CEST)

::@[[Utente:Gitz6666|Gitz6666]] sì, dovrebbero essere la stessa persona perché Jacopo e Giacomo sono due varianti dello stesso nome, provvederò ad aggiungere la fonte. --[[Utente:Beaest|Beaest]] ([[Discussioni utente:Beaest|msg]]) 12:38, 15 ott 2021 (CEST)

== Errore di funzionamento nelle note ==

Segnalo gravi disfunzioni nel funzionamento nelle note, che scompaiono da sole, cambiano ordine e si posizionano nel paragrafo sbagliato, non solo in questa ma anche in voci simili. Se in futuro dovesse essere trovato che una nota non combacia col testo, non è colpa mia, perché non posso ricordarmele a memoria. --[[Utente:Beaest|Beaest]] ([[Discussioni utente:Beaest|msg]]) 22:10, 13 gen 2022 (CET)

==Ipertrofica==

Voce ipertrofica assolutamente sbilanciata. Più che una biografia risulta una voce storica. Occorrerebbe stralciare buoina parte dei contenuti che '''non''' si riferiscono alla persona ma alla storia del suo tempo e spostarli, se eventualmente mancassero, nella voce dedicata. --[[Utente:Gac|<small><span style="color:green">'''Gac'''</span></small>]] [[Discussioni utente:Gac|(msg)]] 10:26, 1 mar 2023 (CET)

:@[[Utente:Gac|Gac]] obiezione molto curiosa dal momento che questo è un lavoro che ho già svolto con cura negli ultimi anni. Tutte le informazioni non riguardanti direttamente Beatrice sono state spostate su altre voci, quindi non capisco perché dovrebbe sembrare una voce storica. L'unica cosa che potrebbe apparire fuorviante, semmai, è la poesia francese sulle donne milanesi, ma io l'ho inserita qui perché lo storico che la riporta (Maulde) la riferisce precisamente a Beatrice. --[[Utente:Beaest|Beaest]] ([[Discussioni utente:Beaest|msg]]) 11:43, 1 mar 2023 (CET)

::È curioso che in questa voce biografica ci sia un titolo di paragrafo ''La prima invasione francese'' Cosa c'entra con la biografata? Ha favorito l'invasione? L'ha sollecitata? L'ha contrastata? È stata coinvolta? Direi che la voce vada decisamente sfoltita. --[[Utente:Gac|<small><span style="color:green">'''Gac'''</span></small>]] [[Discussioni utente:Gac|(msg)]] 14:21, 1 mar 2023 (CET)

:::@[[Utente:Gac|Gac]] forse il tuo giudizio dipende dal fatto che tu non abbia detto il paragrafo (lo dico senza polemica), perché non solo Beatrice è stata causa primaria della prima invasione francese, ma l'ha anche contrastata nel momento in cui la guerra si è rivolta contro il ducato di Milano. Quindi sì, direi che è stata pienamente coinvolta. Io in questa biografia ho tenuto solo quelle informazioni strettamente inerenti alle azioni di Beatrice. Tutto il resto, ovviamente, è scritto nella [[Discesa di Carlo VIII in Italia|voce apposita]]. Inoltre non è - ma questo è un altro discorso - possibile separare le informazioni contenute nella sua voce da quelle contenute nella voce del marito, perché i coniugi non muovevano un passo l'uno senza l'altro; per sei anni le loro vite furono strettamente intrecciata. Se proprio si vuole sfoltire bisognerebbe creare una voce unica per entrambi, ma non mi pare il caso. --[[Utente:Beaest|Beaest]] ([[Discussioni utente:Beaest|msg]]) 14:30, 1 mar 2023 (CET)

::::Ovviamente l'avevo letto ed espresso la mia motivata opinione che in questo caso differisce dalla tua (peraltro legittima). Non è consuetudine comunque ''raddoppiare'' le informazioni di altre voci. Le info del marito vanno nella voce del marito. Si possono separare. Qui basta e avanza riportare le azioni ''esclusive'' di Beatrice. Secondo me. --[[Utente:Gac|<small><span style="color:green">'''Gac'''</span></small>]] [[Discussioni utente:Gac|(msg)]] 15:29, 1 mar 2023 (CET)

:::::@[[Utente:Gac|Gac]] se l'avevi già letto non mi spiego come tu possa avermi chiesto se Beatrice fosse stata causa della guerra o se ne avesse avuto parte, visto che le risposte sono già scritte. Sul secondo punto, sfido chiunque a separare le azioni di due coniugi che governano insieme, si recano all'esercito insieme e radunano alleati insieme, mantenendo il senso compiuto della biografia. Peraltro le reazioni dell'uno erano stretta conseguenza delle azioni dell'altro (Ex: se Ludovico si nasconde sotto il tavolo, Beatrice va all'esercito al posto suo; se Beatrice non fosse andata all'esercito, Ludovico avrebbe perso il ducato); se io non spiegassi la premessa, il seguito perderebbe di significato. Il problema comunque è veramente irrisorio, perché uno che legga la biografia si accorge che le azioni sono tutte centrate sull'interesse di Beatrice. --[[Utente:Beaest|Beaest]] ([[Discussioni utente:Beaest|msg]]) 15:37, 1 mar 2023 (CET)