Discussione:Romano Prodi: differenze tra le versioni

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== Violazione "Fetta di mortadella". ==

Buonasera,

nella versione tablet della pagina Prodi risulta "fetta di mortadella". Non sono in grado di rimuoverlo.

== Collegamenti esterni interrotti ==

Una procedura automatica ha [https://it.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=126414383 modificato] uno o più collegamenti esterni ritenuti [[Aiuto:Collegamenti interrotti|interrotti]]:

*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20210715030926/https://www.unibo.it/annuari/annu9597/final/c4/p2/sp2/index.html per https://www.unibo.it/annuari/annu9597/final/c4/p2/sp2/index.html

In caso di problemi vedere le [[:m:InternetArchiveBot/FAQ/it|FAQ]].—[[User:InternetArchiveBot|'''<span style="color:darkgrey;font-family:monospace">InternetArchiveBot</span>''']] <span style="color:green;font-family:Rockwell">([[:en:User talk:InternetArchiveBot|Segnala un errore]])</span> 22:30, 23 mar 2022 (CET)

== Ventotene e giornalista ==

@[[Utente:Eregistriamose|Eregistriamose]] A me [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Romano_Prodi&curid=2868216&diff=144286015&oldid=144285934 questo] pare francamente il classico caso di polemica giornalistica di rilievo enciclopedico scarso se non nullo. A meno che non saltino fuori fonti più rilevanti oltre a qualche articolo di giornale, rimuoverei. ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]] [[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:black; font-size:100%"> ✉ </span>]] 11:56, 30 mar 2025 (CEST)

:Non sono d'accordo: e per l'oggettivo rilievo che ha avuto per giorni (sui vari media, non solo su "qualche articolo di giornale") e per i risvolti, sia politici che culturali, anche in termini di dibattito che si è venuto a creare, che comporta un fatto simile: che un ex [[Presidente della Commissione europea]], più volte [[Presidente del Consiglio dei ministri della Repubblica Italiana]], prima si rivolga in quella maniera, poi metta anche le mani addosso a una giornalista e poi ancora menta alla collettività mi sembra piuttosto grave. Anche solo in paragrafi "Curiosità" in altre pagine è possibile leggere fatti molto meno "pesanti" (non per questo irrilevanti). --[[Utente:Eregistriamose|Eregistriamose]] ([[Discussioni utente:Eregistriamose|msg]]) 12:50, 30 mar 2025 (CEST)

::I paragrafi curiosità infatti non a caso sono deprecati, vedi [[Wikipedia:Curiosità]]. Considera anche che [[WP:BDV]] impone di essere particolarmente restrittivi sulla rilevanza delle informazioni inserite in questa particolare categoria di voci. ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]] [[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:black; font-size:100%"> ✉ </span>]] 13:32, 30 mar 2025 (CEST)

:::Completamente d'accordo con Friniate: ricordiamoci sempre che questa è un'enciclopedia e non una raccolta indiscriminata di notizie, né tantomeno una cassa di risonanza per clamori mediatici. Favorevole alla rimozione secondo le linee-guida già citate. --[[Utente:Sesquipedale|Sesquipedale]] [[Discussioni utente:Sesquipedale|<small>(non parlar male)</small>]] 15:01, 30 mar 2025 (CEST)

::::Non penso di aver contravvenuto alle linee guida citate.

::::&nbsp;

::::Non condivido in toto quelle sul paragrafo "Controversie": per la persona stessa oggetto delle controversie, proprio per quanto scritto in [[Wikipedia:BDV]], sarebbe a mio parere preferibile indicarle in sezione così esplicitamente denominata, per far intendere al lettore sin da subito di "prenderle con le pinze", meglio di qualsiasi template. Capisco anche che questa non è la pagina adatta per discuterne così in generale, quindi chiudo qui questa parentesi.

::::&nbsp;

::::Concludendo, anche io sono d'accordo con Friniate: potremmo integrare questa vicenda in modo analogo a come proponeva di integrare (e come di fatto ha poi integrato) polemica analoga, inerente però a [[Marina Elvira Calderone]] (-> https://it.wikipedia.org/wiki/Discussione:Marina_Elvira_Calderone#Conflitti_di_interesse): "organi di stampa riferiscono che [...]". (E ho citato tra le fonti il Corriere della Sera e l'ANSA... non qualche giornaletto o qualche [[house organ]] di partito). Anche alla luce della sensibilità condivisa oggi sui temi del [[patriarcato]], del [[mansplaining]], del [[victim blaming]] sarebbe veramente singolare, a mio parere, non farne menzione, chiaramente in termini neutrali e corretti (come mi sembra esser stato fatto). --[[Utente:Eregistriamose|Eregistriamose]] ([[Discussioni utente:Eregistriamose|msg]]) 15:23, 30 mar 2025 (CEST)

:::::Lì ci sono state interrogazioni parlamentari, quindi la controversia ha assunto rilevanza politica. Un po' come il caso di Boccia e Sangiuliano: non ne parleremmo, se non ci fossero state le dimissioni. Casi puramente mediatici come questo invece di solito non vengono mai inseriti, vedi ad esempio [[Discussione:Augusta_Montaruli#Rilevanza_enciclopedica_dell’episodio_riguardante_Augusta_Montaruli|qui]], [[Discussione:Gennaro_Sangiuliano#Gaffes_e_controversie|qui]] e altre varie discussioni che hanno sempre confermato il medesimo orientamento in casi analoghi. ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]] [[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:black; font-size:100%"> ✉ </span>]] 17:15, 30 mar 2025 (CEST)

::::::Se poi l'episodio sarà citato in libri o articoli accademici, dimostrando quindi una rilevanza al di là della mera polemica mediatica, ovviamente da parte mia nulla osta a reinserirlo. ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]] [[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:black; font-size:100%"> ✉ </span>]] 17:17, 30 mar 2025 (CEST)

::::::Non mi convince quello della presenza di interrogazioni parlamentari come discriminante: quando vi sono casi mediatici che coinvolgono un ministro o un parlamentare in carica è pressoché scontato che ve ne siano, magari anche pretestuosamente, dall'opposizione (e Prodi non ricopre cariche istituzionali attualmente). Neanche il paragone con le discussioni che hai citato mi convince più di tanto sinceramente. Con tutto il rispetto, trovo sconcertante che non sembriate coglierne le (almeno per me) lampanti differenze. --[[Utente:Eregistriamose|Eregistriamose]] ([[Discussioni utente:Eregistriamose|msg]]) 17:32, 30 mar 2025 (CEST)

:::::::Davvero: come si fa oggi, nel 2025, a derubricare un fatto simile come una semplice "gaffe" o "mera polemica mediatica"? Si tratta di un'aggressione alla dignità di una donna e di una giornalista da parte di un uomo politico... e mica di uno qualsiasi... che arriva a mentire e ad accusare la vittima addirittura! In altri paesi avrebbe portato all'allontanamento del politico dalla scena politica, con biasimo comune dai partiti tutti, probabilmente... qua si discute se c'è o non c'è un'interrogazione parlamentare o un articolo accademico in merito? Com'è possibile? --[[Utente:Eregistriamose|Eregistriamose]] ([[Discussioni utente:Eregistriamose|msg]]) 17:53, 30 mar 2025 (CEST)

::::::::Evitare di usare le interrogazioni come discriminante comporterebbe in ogni caso al massimo la rimozione anche di quegli episodi, non un liberi tutti sul resto. Ergo, qui il discorso è OT. ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]] [[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:black; font-size:100%"> ✉ </span>]] 18:47, 30 mar 2025 (CEST)

:::::::::Ma infatti il mio interesse non è quello di mantenere un episodio o quello di rimuoverne un altro! Concordi dunque che non appare una discriminante valida? @[[Utente:Friniate|Friniate]] --[[Utente:Eregistriamose|Eregistriamose]] ([[Discussioni utente:Eregistriamose|msg]]) 18:50, 30 mar 2025 (CEST)

::::::::::(Non mi sembra OT perché come si dovrebbe decidere nel merito anche di questa vicenda altrimenti?) --[[Utente:Eregistriamose|Eregistriamose]] ([[Discussioni utente:Eregistriamose|msg]]) 18:52, 30 mar 2025 (CEST)

:::::::::::Secondo me l'unico modo ragionevole è quello di guardare ai fatti: Wikipedia, in paesi autoritari in cui in Parlamento non si possono presentare interrogazioni e in cui gli ambienti accademici non possono criticare il potente, magari neanche riportare certe informazioni, come si regolerebbe, se fosse quello che indichi (che non convince neanche te fino in fondo, sembrerebbe) il criterio da seguire? Quante volte è capitato piuttosto che Wikipedia ha anticipato o corretto fonti accademiche, persino altre autorevoli enciclopedie? Chi è pratico di Wikipedia sa bene che è accaduto anche questo. Chi informa (anche chi scrive un'enciclopedia, tanto più se libera) dovrebbe prescindere dal potere e ragionare sui fatti, in scienza e coscienza e dopo averli verificati chiaramente, certo: e in questo caso mi sembra che ci siano fonti sufficienti e sufficientemente concordi perché possano dirsi appurati. Si vuole continuare a sostenere che siano irrilevanti? Bene, ma ci tengo a mettere per iscritto, a futura memoria, che da uomo sono personalmente indignato e incredulo. Spero ci possiate riflettere meglio perché mi sembra francamente assurdo. Non in mio nome almeno. --[[Utente:Eregistriamose|Eregistriamose]] ([[Discussioni utente:Eregistriamose|msg]]) 19:01, 30 mar 2025 (CEST)

::::::::::::Se può essere utile, segnalo la pagina [[Wikipedia:Controversie]]. --[[Utente:Seba982|Seba982]] ([[Discussioni utente:Seba982|msg]]) 19:13, 30 mar 2025 (CEST)

:::::::::::::Ciao Seba, ti ringrazio ma era già stata citata e abbiamo (mi sembra unanimemente) superato quella parte. Adesso si discuteva se e come integrare i fatti nel resto della voce, nel rispetto delle ultime linee guida appunto. --[[Utente:Eregistriamose|Eregistriamose]] ([[Discussioni utente:Eregistriamose|msg]]) 19:18, 30 mar 2025 (CEST)

::::::::::::::@[[Utente:Eregistriamose|Eregistriamose]] il tuo discorso presuppone che tutte le fonti autorevoli a livello mondiale non siano terze rispetto a un determinato soggetto. In tal caso credo che avremmo tutti qualche problema più pressante che scrivere su Wikipedia... Se il caso è davvero rilevante come dici entro qualche mese non avrai difficoltà a trovare fonti non cronachistiche.

::::::::::::::Sul discrimine usato per assumere rilevanza politica qui invece siamo OT, perché qui è, almeno al momento, assente, in assenza di conseguenze di qualsiasi tipo... ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]] [[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:black; font-size:100%"> ✉ </span>]] 01:16, 31 mar 2025 (CEST)

:::::::::::::::Nessun presupposto simile: semplicemente dico (in generale) che un fatto rilevante per la storia di un popolo o per una determinata società e per i suoi valori non necessariamente dev'esserlo per un'altra società o nazione o comunità accademica o per il mondo intero per esempio (non ho proposto questa modifca su Wikipedia in russo infatti...). Continuo a essere convinto che i fatti in questione abbiano già rilevanza adesso, alla luce di ciò che la nostra società ritiene già oggi rilevante (un politico che aggredisce una giornalista, un uomo che aggredisce una donna, un forte che aggredisce un debole), conderato anche che Prodi una certa rilevanza ce l'ha, ce l'hanno dunque anche gravi comportamenti del genere da lui assunti. Trovo chiaramente anche quello di aspettare che qualcuno ci scriva un libro discriminante discutibile e ribadisco quanto ho scritto prima: bisogna guardare ai fatti. Possiamo dire che c'è stato un aggressore e un'aggredita? (E che l'aggressore non era una persona qualsiasi?). --[[Utente:Eregistriamose|Eregistriamose]] ([[Discussioni utente:Eregistriamose|msg]]) 14:41, 31 mar 2025 (CEST)

::::::::::::::::Possiamo dire quel che vuoi, ma le nostre opinioni personali qui non contano nulla, contano le fonti o altri elementi oggettivi. ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]] [[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:black; font-size:100%"> ✉ </span>]] 15:04, 31 mar 2025 (CEST)

:::::::::::::::::Ma fonti e fatti oggettivi ci sono! E specifico che la discussione mi sembra esser stata impostata sin dal principio (cioè dal titolo) in maniera errata: mettendo per primo l'oggetto dell'intervista ("[[Manifesto di Ventotene|Ventotene]]", come se una giornalista non potesse fare una domanda a un politico al riguardo e come se fosse in qualche modo rilevante per quanto ne è seguito e di cui si dovrebbe discutere piuttosto), seguito da "e giornalista"... non una menzione al comportamento di Prodi invece! Chi legge potrebbe così di già orientarla, con pregiudizio (magari inconscio), al [[victim blaming]]. --[[Utente:Eregistriamose|Eregistriamose]] ([[Discussioni utente:Eregistriamose|msg]]) 16:05, 31 mar 2025 (CEST)

::::::::::::::::::La discussione l'ho aperta per cortesia, per evitare una guerra di modifiche. Potevo riannullare direttamente, come da [[Wikipedia:Consenso|policy]], cosa che procedo a fare. ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]] [[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:black; font-size:100%"> ✉ </span>]] 16:09, 31 mar 2025 (CEST)

:::::::::::::::::::E quindi? Quanto è umano Lei... dico solo che almeno Khomeini alla Fallaci non le tirò i capelli. --[[Utente:Eregistriamose|Eregistriamose]] ([[Discussioni utente:Eregistriamose|msg]]) 16:29, 31 mar 2025 (CEST)