Discussione:Dracula - L'amore perduto: differenze tra le versioni
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::Ritengo che questa insistenza da parte tua non sia più necessaria. Syrio è un wikipediano da molti anni e ritengo che sia giusto e fondato ciò che dice. Wikipedia è un enciclopedia libera! Il lettore ha il compito di propria volontà accedere alla pagina e leggere! Nessun film ha come inizio "sinossi" e successivamente "trama". Come specificato da Syrio ti invitiamo a consultare la pagine DP:Cinema in modo che hai più chiarimenti ed evitare in futuro dibattiti disutili. --[[Utente:ValeG94Wiki|ValeG94Wiki]] ([[Discussioni utente:ValeG94Wiki|msg]]) 15:07, 30 ott 2025 (CET)
:::Sulla Wikipedia francese, la sinossi viene posizionata '''all’inizio della pagina''', mentre il riassunto completo con spoiler si trova più in basso. Questo modello permette ai lettori di capire '''di cosa parla il film senza rivelazioni indesiderate''', se vogliono evitare gli spoiler, pur avendo la possibilità di leggere lo sviluppo completo della storia più in basso. Pensavo che '''lo stesso modello fosse adottato anche sulla Wikipedia italiana''', ed è per questo che l’ho affermato più sopra --[[Utente:Royge 12|Royge 12]] ([[Discussioni utente:Royge 12|msg]]) 15:10, 30 ott 2025 (CET)
::::{{ping|Royge 12}} Alcune cose:
::::* '''questa è Wikipedia in lingua italiana, non Wikipedia in lingua francese''' e qui '''valgono solo le regole e le linee guida di it.wiki''': ogni edizione linguistica stabilisce le proprie regole e linee guida stilistiche e i propri modelli di voce, indipendentemente da tutte le altre.
::::* su Wikipedia in lingua italiana non è prevista da nessuna parte, né si fa per prassi, una parte di "sinossi" e una di "trama". Si mette solo la trama. Sarebbe bastato aprire a caso una decina di voci sui film per vedere immediatamente questa impostazione, per inciso.
::::* su Wikipedia in lingua italiana vale la linea guida [[WP:SPOILER]]: lo scopo dell'enciclopedia è descrivere le opere dell'ingegno e non lascia il "finale in sospeso"; se c'è una trama, si descrive fino in fondo, eventuali colpi di scena compresi e non è ammesso invocare l'argomento "non si devono fare spoiler"
::::*la trama deve essere un giusto compromesso tra una descrizione degli eventi e una forma sintetica, evitando se possibile il formato "teaser"
::::* il controllo del diritto d'autore su it.wiki è uno dei punti su cui la comunità è più rigorosa. Se ci fosse violazione del diritto d'autore (testo copiato o anche solo "poco variato" rispetto a un testo pubblicato su licenza non libera, qua consideriamo violazione del diritto d'autore anche una "rifrasatura insufficiente"), l'intervento sarebbe pressoché immediato e netto.
:::: Non si scatenano edit-war o diatribe con gli altri utenti sulla base di regole o prescrizioni non esistenti, e il "pensare che qua valessero le regole di altri progetti", mi spiace, ma è un argomento debole. Quando si opera su una edizione linguistica, è sempre buona prassi, ''prima'' di scatenare polemiche o interventi di edit-war, informarsi sulle relative politiche, indicazioni e linee guida, e non irrigidirsi su abitudini provenienti "da altre edizioni" come se quello che si fa su una specifica wiki avesse valore universale. A parte i [[WP:PILASTRI]] e i principi fondamentali, come il codice universale di condotta, ogni wiki declina a modo proprio le proprie regole, con il [[WP:CONSENSO]] della comunità. L'operato dell'utente {{ping|ValeG94Wiki}} è stato assolutamente corretto e aderente a quanto, per policy e per prassi, si fa abitualmente su it.wiki nelle voci dei film - e quindi pressoché totalmente dalla parte della ragione in questo caso specifico. Quindi, invito cortesemente a metter fine a questa diatriba nata e proseguita su un presupposto errato (it.wiki = fr.wiki). Grazie per la collaborazione.--[[Utente:Superspritz|<span style="font-weight: bold; color: #006600;">SuperSpritz</span>]][[Discussioni utente:Superspritz|<span style="color: #FF3322; font-weight: bold; font-style: italic;"><sup>l'adminalcolico</sup></span>]] 15:25, 30 ott 2025 (CET)
:::::Sì, sì, capisco (e non ho rimesso la sinossi, se guardate la pagina del film). Sto semplicemente spiegando perché ho voluto farlo in questo modo. Non cercherò di cambiare le regole di Wikipedia in italiano, ma penso sia un peccato non proporre una sinossi all’inizio, perché, come ho detto prima, integra il riassunto completo e risponde alle diverse aspettative dei lettori (alcuni vengono su Wikipedia solo per sapere di cosa parla il film, senza voler essere spoilerati). Comunque, fate come volete. Sto solo segnalando il problema, ma non ho intenzione di passare ore a cercare di cambiare le cose. Dovrei dire che altre Wikipedia, come quella francese, condividono “il mio punto di vista”, cioè includono una sinossi all’inizio, seguita da un riassunto completo più avanti.
:::::Non modificherò di nuovo la pagina, ma vi invito a riflettere sulla pertinenza di proporre solo un riassunto con spoiler, senza offrire sopra una breve sinossi introduttiva --[[Utente:Royge 12|Royge 12]] ([[Discussioni utente:Royge 12|msg]]) 15:36, 30 ott 2025 (CET)
::::::Leggendo parte della discussione, concordo per l'eventuale presenza della sinossi ma appunto, non essendo nelle linee guida ita, se ne dovrebbe discutere nel progetto.
::::::Spoiler, per l'ennesimo film tratto da Stoker, fa sorridere :) --[[Utente:Arianna Fornasari|<b><span style="color:#912cee">Amf78</span></b>]] ([[Discussioni utente:Arianna Fornasari|<b><span style="color:#912cee">msg</span></b>]]) 15:42, 30 ott 2025 (CET)
:::::::Personalmente non vedo il motivo per cui non debba esserci scritta la trama completa del film. Wikipedia è un enciclopedia libera proprio per informare il lettore e leggere. Molti film non vengono compresi, oppure si vuole leggere la trama prima di guardare il film. Penso che questa "guerra" scaturitasi sia inutili e contro producente. La trama è presente da sempre in ogni wikipedia internazionale (facendo sempre l'esempio di Titanic sia in italiano, che inglese (Royge 12 ti invito ad aprire questo link wikipedia FRANCESE https://fr.wikipedia.org/wiki/Titanic_(film,_1997) dove scrive in modo dettagliato la trama). Ribadisco personalmente che ciò che dici non ha fondamenta. Detto questo non risponderò più a nessun messaggio in questa discussione, penso di aver dedicato anche fin troppo tempo. --[[Utente:ValeG94Wiki|ValeG94Wiki]] ([[Discussioni utente:ValeG94Wiki|msg]]) 15:49, 30 ott 2025 (CET)
:::::::: {{ping|Royge 12}} su it.wiki non si è mai sentito il bisogno di una "sinossi", a maggior ragione considerando che la trama, nel modello di voce, segue subito l'incipit. Che senso avrebbe riportare ''due volte di seguito'' le stesse informazioni? Fra l'altro, in generale, su it.wiki, un po' per tutte le voci, c'è la prassi di evitare il più possibile duplicati inutili - e tu vieni qua a proporre di introdurre per modello un duplicato inutile di cui ''nessuno'' ha mai sentito né l'esigenza né la mancanza? Scusa, ma non c'è alcun obbligo né motivo per cui it.wiki si debba uniformare a tutti i costi con abitudini e prassi altrui. In questa vicenda, mi spiace dirlo, hai torto dall'inizio alla fine e cercare di "voler forzare le policy consolidate di it.wiki" in modo che tu possa dire di aver ragione non è un modo corretto di procedere. Cortesemente: metti fine a questa diatriba inutile e sterile che non serve a nessuno e che non ha altro esito che quello di far usare male il tempo degli utenti per correre dietro al nulla. Non so su fr.wiki, ma su it.wiki esiste anche una cosa che si chiama <u>abuso delle pagine di servizio</u> - e le pagine di discussione delle voci (come questa) <u>sono</u> "pagine di servizio". Abbiamo già speso fin troppo tempo e troppe energie su questa discussione. Grazie.--[[Utente:Superspritz|<span style="font-weight: bold; color: #006600;">SuperSpritz</span>]][[Discussioni utente:Superspritz|<span style="color: #FF3322; font-weight: bold; font-style: italic;"><sup>l'adminalcolico</sup></span>]] 15:55, 30 ott 2025 (CET)
:::::::::La penso come @[[Utente:Superspritz|Superspritz]]. E come già detto da altri riportare l'intera trama non è affatto copyviol @[[Utente:Royge 12|Royge 12]] su, non scherziamo, non penserai davvero che qui non si sappia cosa è una sceneggiatura. Se dovesse ricominciare l'edit war proteggerò la voce. --[[Utente:Fresh Blood|<span style="font-family:Lucida Fax;color:#F12C02">'''I Need Fresh Blood'''</span>]] [[Discussioni utente:Fresh Blood|<small><sub><span style="color:#F1029E">'''msg''' V"V</span></sub></small>]] 19:58, 31 ott 2025 (CET)
== botteghino ==
Ciao, un utente ha rimosso la mia affermazione secondo cui Dracula ha debuttato al primo posto al botteghino italiano, sostenendo che non era abbastanza importante da essere incluso nella pagina di Wikipedia. Chiedo quindi la tua opinione per evitare un'altra guerra di modifiche alla pagina. --[[Utente:Royge 12|Royge 12]] ([[Discussioni utente:Royge 12|msg]]) 22:11, 1 nov 2025 (CET)
:Da parte mia, ritengo che affermare semplicemente che il film si è classificato al primo posto al botteghino italiano sia un'informazione importante, che fornisce al lettore un contesto minimo, anziché dati grezzi e privi di contesto. Mi sembra che affermare che ha debuttato al primo posto sia (dal mio punto di vista) un'informazione fondamentale e concreta, in linea con l'obiettivo di completezza di Wikipedia. --[[Utente:Royge 12|Royge 12]] ([[Discussioni utente:Royge 12|msg]]) 22:16, 1 nov 2025 (CET)
::Vorrei sottolineare che molte pagine di Wikipedia in italiano sui film forniscono dettagli/contesto sulle cifre del botteghino; ad esempio: [[Io e te dobbiamo parlare]], [[Succede anche nelle migliori famiglie]] [[Io sono la fine del mondo]]. --[[Utente:Royge 12|Royge 12]] ([[Discussioni utente:Royge 12|msg]]) 22:36, 1 nov 2025 (CET)
:::È completamente inutile e senza fonte. --[[Speciale:Contributi/~2025-26405-58|~2025-26405-58]] ([[Discussioni utente:~2025-26405-58|discussione]]) 22:37, 1 nov 2025 (CET)
::::Come fa a essere "completamente inutile"? Allora perché altre pagine Wikipedia ne parlano (come ho detto sopra)? Perché sarebbe "completamente inutile" per Dracula? E questo è sbagliato; la fonte che afferma che il film ha incassato 880.000 euro afferma anche che è il numero uno al botteghino e che è uscito solo da tre giorni. Chiaramente non hai controllato la fonte per dire che è "senza fonti". --[[Utente:Royge 12|Royge 12]] ([[Discussioni utente:Royge 12|msg]]) 22:42, 1 nov 2025 (CET)
:::::Date un'occhiata alla fonte (che è sulla pagina Wikipedia di Dracula da molto tempo); afferma chiaramente che è uscito da tre giorni ed è già al primo posto al botteghino. Affermare che la mia modifica sia "senza fonte" è semplicemente, oggettivamente, falso.
:::::https://cinetel.it/pages/boxoffice.php?edperiodo=aWVyaQ== --[[Utente:Royge 12|Royge 12]] ([[Discussioni utente:Royge 12|msg]]) 22:45, 1 nov 2025 (CET)
{{Rientro}} Salve, mi permetto di intervenire nella questione e concordo con l'utente temporaneo. Alla fine molti film (principalmente i blockbuster) raggiungono la prima posizione appena vengono distribuiti in sala; questo film in questi giorni scenderà e verrà rimpiazzato da un'ulteriore film appena uscito, è sempre così: i primi giorni sono sempre quelli in cui un film incassa maggiormente e raggiungere la prima posizione non è fondamentale perché si considera l'arco complessivo del film. Questa frase quindi è inutile visto che la classifica in sé lascia il tempo che trova. Ciò che è importante è se un determinato film si trova in posizioni alte in una classifica di incassi annuale ad esempio, oppure ancora meglio in una classifica dei [[Film con maggiori incassi in Italia|film con maggiori incassi di sempre in Italia]]. --[[Speciale:Contributi/~2025-30886-19|~2025-30886-19]] ([[Discussioni utente:~2025-30886-19|discussione]]) 06:05, 2 nov 2025 (CET)
:P.S. Noto tra l'altro che in base alla fonte da te citata, il film (come era scontato) è stato superato da ''[[La vita va così]]'' (706 mila euro contro i 587 mila di ''Dracula''), che a sua volta verrà superato da qualche altro film. Queste sono classfiche giornaliere e, ripeto, non contano nulla. Contano le classifiche del box office definitive e attualmente al 2 novembre il primo posto della classifica annuale è detenuto da ''[[Lilo & Stitch (film 2025)|Lilo & Stitch]]'' con più di 22 milioni di euro. Saluti. --[[Speciale:Contributi/~2025-30886-19|~2025-30886-19]] ([[Discussioni utente:~2025-30886-19|discussione]]) 06:20, 2 nov 2025 (CET)
::Ok, capisco, e sì, è stato superato ieri. Ciononostante, Dracula non è né un blockbuster hollywoodiano né un film italiano, quindi (a mio parere) il suo botteghino merita di essere contestualizzato nei prossimi giorni :
::Dato il suo debutto al botteghino, dovrebbe facilmente diventare il più grande successo per un film francese in Italia da anni e, sempre in base ai suoi risultati al botteghino, dovrebbe raggiungere il miglior incasso per un film di Luc Besson dai tempi di [[Lucy (film 2014)|Lucy]] (2014). Se questo verrà confermato nei prossimi giorni o settimane, è importante menzionarlo (a mio parere) perché fornisce un contesto, piuttosto che limitarsi a presentare cifre senza contesto. --[[Utente:Royge 12|Royge 12]] ([[Discussioni utente:Royge 12|msg]]) 09:08, 2 nov 2025 (CET)
:::Voglio chiarire che ieri non mi sbagliavo; i dati mostravano chiaramente che era lui il numero 1, cosa che non è più vera con i dati di ieri pubblicati stamattina. Potete verificare quanto affermo leggendo questo articolo :
:::<nowiki>https://cineguru.screenweek.it/2025/11/dracula-lamore-perduto-e-il-re-di-halloween-il-box-office-di-venerdi-31-ottobre-47672/</nowiki> --[[Utente:Royge 12|Royge 12]] ([[Discussioni utente:Royge 12|msg]]) 09:12, 2 nov 2025 (CET)
::::https://cineguru.screenweek.it/2025/11/dracula-lamore-perduto-e-il-re-di-halloween-il-box-office-di-venerdi-31-ottobre-47672/ --[[Utente:Royge 12|Royge 12]] ([[Discussioni utente:Royge 12|msg]]) 09:12, 2 nov 2025 (CET)
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