Wikipedia:Pagine da cancellare/Davide Pioggia: differenze tra le versioni

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*{{commento}} Rispondo qui a Vito, per restare nello spazio della proroga. Se è vero che si tratta di argomenti di interesse locale, come mai ad Harvard tengono ben [http://hollis.harvard.edu/primo_library/libweb/action/search.do?srt=date&srtChange=true&dscnt=0&vl(51699613UI4)=all_items&vl(D2205951UI6)=all_items&scp.scps=scope%3A(HVD_FGDC)%2Cscope%3A(HVD)%2Cscope%3A(HVD_VIA)%2Cprimo_central_multiple_fe&tab=everything&dstmp=1444608568588&srt=rank&vl(boolOperator0)=AND&mode=Advanced&&vl(1UIStartWith1)=contains&tb=t&indx=1&vl(1UIStartWith3)=contains&vl(2205957UI7)=Year&vl(51526793UI1)=title&vl(freeText0)=Italian%20language%20%20%20Dialects%20%20%20Italy%20%20%20Romagna&vl(51526790UI0)=sub&vid=HVD&fn=search&vl(freeText2)=&vl(boolOperator2)=AND&vl(2205953UI7)=00&vl(51526842UI5)=all_items&vl(2205954UI7)=Year&title2=2&frbg=&vl(boolOperator1)=AND&ct=search&vl(2205952UI7)=00&vl(2205956UI7)=00&vl(1UIStartWith2)=contains&dum=true&vl(51526795UI3)=sub&vl(freeText3)=&vl(2205955UI7)=00&vl(1UIStartWith0)=exact&vl(51526794UI2)=creator&Submit=Search&vl(boolOperator3)=AND&vl(freeText1)= 44 libri] sui dialetti romagnoli, fra cui [http://hollis.harvard.edu/primo_library/libweb/action/search.do?vl(freeText0)=%20Pioggia%20%2c+%20Davide%20&vl(51526790UI0)=creator&vl(51699613UI4)=all_items&vl(1UIStartWith0)=exact&fn=search&tab=everything&mode=Advanced&vid=HVD&scp.scps=scope%3a(HVD_FGDC)%2cscope%3a(HVD)%2cscope%3a(HVD_VIA)%2cprimo_central_multiple_fe&ct=lateralLinking 3 saggi] scritti o curati da Pioggia? --[[Utente:Pvlon|Pvlon]] ([[Discussioni utente:Pvlon|msg]]) 02:22, 12 ott 2015 (CEST)

*:Mica ho parlato di ''argomenti'' di interesse locale. --[[Utente:Vituzzu|Vito]] ([[Discussioni utente:Vituzzu|msg]]) 02:24, 12 ott 2015 (CEST)

*::Per favore, mi spieghi meglio la ragione per cui la voce sarebbe da cancellare, secondo te?--[[Utente:Pvlon|Pvlon]] ([[Discussioni utente:Pvlon|msg]]) 09:55, 12 ott 2015 (CEST)

*:::L'ho detto, diffusione locale dell'opera, vedo poche citazioni fuori dall'ambito locale. --[[Utente:Vituzzu|Vito]] ([[Discussioni utente:Vituzzu|msg]]) 01:59, 16 ott 2015 (CEST)

* {{Tenere}} I lavori recenti sui dialetti romagnoli hanno dato un forte contributo alla conoscenza dei dialetti dell'Emilia-Romagna. Davide Pioggia è uno degli autori che hanno fatto di più in merito. Se vale la pena di parlare di glottologia e dialettologia su Wikipedia, è giusto parlare anche della nuova generazione di studiosi che stanno portando avanti queste discipline.--[[Utente:Dialetti|Dialetti]] ([[Discussioni utente:Dialetti|msg]]) 03:54, 13 ott 2015 (CEST)

*{{mantenere}} autore enciclopedico per pubblicazioni e case editrici.--[[Utente:Plasm|Plasm]] ([[Discussioni utente:Plasm|msg]]) 01:49, 16 ott 2015 (CEST)

* {{cancellare}} autore di interesse locale che ha pubblicato 3 testi con una piccola casa editrice che stampa anche su richiesta degli autori. L'influenza di questo autore nella dialettologia non sembra assolutamente rilevante. --[[Utente:Carlomorino|<span style="color:red">'''zi' Carlo'''</span>]] ([[Discussioni utente:Carlomorino|dimme tutto]]) 08:22, 16 ott 2015 (CEST)

*{{cancellare}} come sopra, rilevanza dell'autore solo locale, almeno guardando le fonti, editori minori. Leggo di analogie assurde, come paragonarlo ad un piatto di pasta, addirittura manca solo il paragone con [[Lasagne al forno]], [[Amatriciana]], o al [[Parmigiano-Reggiano]], stramenzionati (e copiati) in ogni angolo del mondo. La pagina è un po' promo, che abbia suscitato l'interesse della stampa locale è ininfluente e tende solo a celebrare il soggetto.--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk39'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 14:26, 16 ott 2015 (CEST)

*:Ho citato la stampa locale per mettere in evidenza che Pioggia non fa solo ricerca di tipo accademico, ma ha anche un ruolo di rilievo nello sviluppo della letteratura romagnola. Fa spesso delle conferenze, cura i testi di autori che altrimenti non saprebbero come scrivere il proprio dialetto eccetera. Se facesse solo ricerche di tipo accademico la stampa non se ne sarebbe interessata, mentre il fatto che se ne sia interessata documenta il suddetto ruolo.--[[Utente:Pvlon|Pvlon]] ([[Discussioni utente:Pvlon|msg]]) 16:15, 16 ott 2015 (CEST)

*{{Commento}} Se fossimo in qualunque altro paese del mondo, le lingue locali non sarebbero un "localismo". In molti paesi le lingue locali si insegnano all'università, e comunque hanno un riconoscimento culturale a livello nazionale. Fra le [http://www.coe.int/t/dg4/education/minlang/AboutCharter/LanguagesCovered.pdf lingue minoritarie riconosciute dalla UE] il Regno Unito annovera: Cornish (parlato da poche centinaia di persone), Irish, Manx Gaelic (un centinaio), Scots, Scottish-Gaelic (poche decine di migliai), Ulster Scots, Welsh (alcune centinaia di migliaia, lo stesso ordine di grandezza di diversi dialetti italiani). In quell'elenco l'Italia non ha '''nemmeno una lingua minoritaria'''. Quindi non si può dire che Pioggia sia uno studioso minore di una disciplina che ha un riconoscimento a livello nazionale. Il problema è che è proprio la disciplina a non avere un adeguato riconoscimento, per cui anche i massimi esperti di quella disciplina non hanno un adeguato riconoscimento. Non voglio fare il solito piagnisteo, tanto la nostra è una cultura fatta in un certo modo, ci sono delle ragioni storiche ben note e non è il caso di rivangare. Resta il fatto che qui si dice continuamente che questa non è la Wikipedia dell'Italia, ma la Wikipedia in italiano, e la Wikipedia in italiano dovrebbe avere una visione più ampia di quella in cui è costretta la cultura italiana. Visto che questa procedura si è avviata perché il 3 ottobre a Hypergio non funzionavano i link sui cataloghi, vorrei tornare un poco sulle biblioteche delle grandi università internazionali. Queste non sono come quella del Congresso, dove prendono quasi di tutto. Le biblioteche di certe unirsità sono molto selettive. Una particolarmente selettiva è quella di Yale (dove tutti i testi, anche quelli donati, vengono valutati da un esperto, che li accoglie solo se sono all'altezza, per cui si ha una sorta di peer review) e, guarda un po', proprio a Yale troviamo il [http://hdl.handle.net/10079/bibid/12316865 Vitali-Pioggia] e anche il [http://hdl.handle.net/10079/bibid/12595468 più recente saggio di Pioggia]. Questi lavori possono sembrare dei "localismi" solo nell'ambito ristretto della cultura italiana. Ma noi vogliamo essere la Wikipedia "italiana" o la Wikipedia '''in italiano'''?--[[Utente:Pvlon|Pvlon]] ([[Discussioni utente:Pvlon|msg]]) 15:26, 16 ott 2015 (CEST)

*::Però nessuno qui parla dei dialetti. Quanto a Pioggia in sè, l'unica cosa che parrebbe testimoniare una certa non-irrilevanza è la presenza di due suoi libri a Yale. Tuttavia (a parte che le grandi biblioteche internazionali hanno giuste pretese di universalità che rendono di solito piuttosto facile reperire libri nel loro patrimonio), va detto che la presenza di testi in una biblioteca non può che essere un mero ''indizio'' di rilevanza, da confermare per mezzo di ''prove'' che di solito sono le care vecchie fonti terze e autorevoli, che in questo caso non mi sembrano pullulare. --[[Utente:Carlomartini86|Carlomartini86]]^{[[Discussioni_utente:Carlomartini86|<span style="color:#32CD32">('''''Dlin-Dlon''''')</span>]]} 16:11, 16 ott 2015 (CEST)

*::::Bisogna parlare un po' anche dei dialetti, perché se è la disciplina in sé a non avere un adeguato riconoscimento in Italia, non si può pretendere che un cultore di tale disciplina, ancorché autorevolissimo, abbia un adeguato riconoscimento in Italia. Per quel che riguarda le biblioteche, non c'è solo Yale, ma anche Harvard, Stanford, la Columbia, eccetera eccetera (e molte non le ho ancora controllate, soprattutto in Europa). Si tratta comunque delle migliori biblioteche universitarie del mondo. Poi tu dici "l'unica cosa", ma ti ricordo che [http://www.dsfuci.unisi.it/it/dipartimento/docenti/silvia-calamai Silvia Calamai], docente di linguistica, facendo una panoramica che intende essere esauriente su ciò che è noto dei dialetti romagnoli cita solo tre testi, uno dei quali è il Vitali-Pioggia. --[[Utente:Pvlon|Pvlon]] ([[Discussioni utente:Pvlon|msg]]) 16:25, 16 ott 2015 (CEST)

*:::::Ok, qualcosa certamente c'è, infatti se si decide di mantenere non faccio certo ricorso al tar, del resto teniamo con nonchalance voci (IMO) molto più futili di questa, che quantomeno riguarda un soggetto meritevole che si occupa di cose culturalmente significative. Però se la rilevanza [[Wikipedia:E|''dev'essere oggettiva, <span style="text-decoration: underline">ben visibile</span>, <span style="text-decoration: underline">su larga scala</span> e verificabile per mezzo di fonti terze'']], oltre che ''[[Aiuto:Criteri di enciclopedicità/Scrittori e libri|<span style="text-decoration: underline">palesemente evidente</span> e sostenuta da fonti terze]]'', almeno il beneficio del dubbio ce lo devi concedere! --[[Utente:Carlomartini86|Carlomartini86]]^{[[Discussioni_utente:Carlomartini86|<span style="color:#32CD32">('''''Dlin-Dlon''''')</span>]]} 16:37, 16 ott 2015 (CEST)

*{{commento}} Confesso di essere decisamente perplesso. Qualcosa ha fatto, senza dubbio, ma motivi per l'enciclopedicità sono ancora ben lontani dal vedersi. Ma le mie perplessità riguardano altro:

*: - Una dichiarazone di conflitto di interessi tardiva e non chiara (visto che non si spiega esattamente in cosa consista).

*: - Argomentazioni tipiche da campagna, come il confondere l'enciclopedicità di Pioggia con l'enciclopedicità del dialetto.

*: - Anche la struttura di questa discussione è tipica da campagna, con lunghe ripetizioni estenuanti con variazioni sempre sostanzialmente sugli stessi concetti.

*:Per carità, io presumo comunque la buona fede (anche se mi sembra che siamo al limite). Quello che mi pare evidente, invece, e non solo per quel che riguarda questa voce in particolare, è la promozione. E non in particolare la promozione per Pioggia, ma una promozione sistematica che riguarda appunto questa ''nuova generazione di studiosi che stanno portando avanti queste discipline''. Di cui wikipedia parla, giustamente. Ma ne parla in modo tutt'altro che neutrale, dando per scontato che le loro teorie siano per forza giuste e per forza accettate dalla comunità degli studiosi, il chè mi pare decisamente lontano dal vero. Io credo che questa "nuova generazione di studiosi" farebbe meglio a darsi da fare per ottenere riconoscimenti e autorevolezza fra gli altri studiosi (e non ritiriamo fuori Canepari, per favore, Canepari è uno solo fra i tanti eccellenti studiosi), anzichè cercare visibilità qui su wikipedia. Perchè la visibilità su wikipedia arriverà automaticamente, una volta che si sia acquisita autorevolezza all'esterno--[[Utente:Popop|<span style="color:red">P_op</span>]] [[Discussioni utente:Popop|<span style="color:blue">O^p</span>]] 15:46, 18 ott 2015 (CEST)

* {{Tenere}}. Autore che si è distinto in maniera evidente nel proprio settore ed automaticamente enciclopedico per il combinato dei criteri di enciclopedicità per scrittori e libri. --[[Utente:Club2birre|Club2birre]] ([[Discussioni utente:Club2birre|msg]]) 23:58, 18 ott 2015 (CEST)

<noinclude>[[Categoria:Cancellazioni con votazione del 19 ottobre 2015]]</noinclude>

==== Votazione iniziata il [[Wikipedia:Pagine da cancellare/Log/2015 ottobre 19#Davide_Pioggia|19 ottobre 2015]] ====

{{Cancellazione/vota2|26 ottobre 2015|lunedì}}

===== Mantenere =====

#--[[Utente:Skyfall|Skyfall]] ([[Discussioni utente:Skyfall|msg]]) 22:41, 19 ott 2015 (CEST)

#...--[[Utente:Dialetti|Dialetti]] ([[Discussioni utente:Dialetti|msg]]) 23:08, 19 ott 2015 (CEST)

#--''[[User:Mr-Shadow|<span style="font-family:Century Gothic; text-shadow: 1px 1px 1px #aaaaaa; color:#000099;">'''Mister''' Shadow</span>]]'' [[User talk:Mr-Shadow|<small><span style="color:#000000; cursor:help;">(✉)</span></small>]] 04:12, 20 ott 2015 (CEST)

#--[[Utente:Plasm|Plasm]] ([[Discussioni utente:Plasm|msg]]) 06:09, 20 ott 2015 (CEST)

#--[[Utente:Sentruper|Sentruper]] ([[Discussioni utente:Sentruper|msg]]) 09:38, 20 ott 2015 (CEST)

#--[[Utente:Mirco77|Mirco77]] ([[Discussioni utente:Mirco77|msg]]) 10:14, 20 ott 2015 (CEST)

#--[[Utente:MeisterEckart|MeisterEckart]] ([[Discussioni utente:MeisterEckart|msg]]) 19:20, 20 ott 2015 (CEST)

#--[[Utente:Bieco blu|Bieco blu]] ([[Discussioni utente:Bieco blu|msg]]) 01:22, 21 ott 2015 (CEST)-

# --[[Utente:Club2birre|Club2birre]] ([[Discussioni utente:Club2birre|msg]]) 02:30, 22 ott 2015 (CEST)

#------[[Utente:Dispe|Avversarīǿ]] - - - >([[Discussioni utente:Dispe|MSG]]) 12:37, 24 ott 2015 (CEST)

# [[Utente:X-Dark|X-Dark]] ([[Discussioni utente:X-Dark|msg]]) 12:44, 26 ott 2015 (CET)

# --[[Utente:Aldedogn|Aldedogn]] ([[Discussioni utente:Aldedogn|msg]]) 23:42, 26 ott 2015 (CET)

===== Cancellare =====

#--[[Utente:Erostrato1991|Erostrato1991]] ([[Discussioni utente:Erostrato1991|msg]]) 08:26, 19 ott 2015 (CEST)...

# --[[Utente:Carlomorino|<span style="color:red">'''zi' Carlo'''</span>]] ([[Discussioni utente:Carlomorino|dimme tutto]]) 13:52, 19 ott 2015 (CEST)

#--[[Utente:Hypergio|<span style="font-size:95%;font-family:arial;color:#990000;text-shadow: 1px 2px 2px #aaaaaa">НУРшЯGIO</span>]]^{([[Discussioni_utente:Hypergio|attenti all'alce]])} 20:47, 19 ott 2015 (CEST)

#--[[Utente:Vituzzu|Vito]] ([[Discussioni utente:Vituzzu|msg]]) 23:10, 19 ott 2015 (CEST)

# --[[Utente:Marie de France|Marie de France]] ([[Discussioni utente:Marie de France|msg]]) 00:29, 20 ott 2015 (CEST)

#--[[Utente:Giovanni Telegrafista|Giovanni Telegrafista]] ([[Discussioni utente:Giovanni Telegrafista|msg]]) 09:00, 20 ott 2015 (CEST)

#--[[Utente:Lucas|<span style="color:black; font-weight:bold">Lucas</span>]] [[Discussioni utente:Lucas|<span style="color:black; font-size:122%"> ✉ </span>]] 10:38, 20 ott 2015 (CEST)

# --[[Utente:Luigi.tuby|Luigi.tuby]] ([[Discussioni utente:Luigi.tuby|msg]]) 17:58, 20 ott 2015 (CEST)

#In odore di enciclopedicità, ma questa mi sembra non ancora del tutto tangibile. Forse fra qualche anno. --[[Utente:Carlomartini86|Carlomartini86]]^{[[Discussioni_utente:Carlomartini86|<span style="color:#32CD32">('''''Dlin-Dlon''''')</span>]]} 21:42, 20 ott 2015 (CEST)

#--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk39'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 23:13, 20 ott 2015 (CEST)

#Quoto Carlomartini ma sento anche tanto odore di promozione !--[[Utente:Popop|<span style="color:red">P_op</span>]] [[Discussioni utente:Popop|<span style="color:blue">O^p</span>]] 15:27, 21 ott 2015 (CEST)

#--[[Utente:Bramfab|<span style="color:green;">Bramfab</span>]]<small><span style="color:blue;"> <b>[[Discussioni utente:Bramfab|Discorriamo]]</b></span></small> 10:49, 26 ott 2015 (CET)

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La [[Wikipedia:Regole_per_la_cancellazione#Votazione_sulla_cancellazione|votazione sulla cancellazione]] è terminata. Questa procedura viene archiviata e protetta. Visti il risultato e il [[Wikipedia:Regole_per_la_cancellazione#Modalità della votazione|regolamento]] la pagina viene '''mantenuta'''.<small>{{#ifexist:Discussione:Davide Pioggia||<br />[{{fullurl:Discussione:Davide Pioggia|action=edit&preload=Template:FineVoto/preload}} Inserisci] il template {{tl|cronologia valutazioni}} nella pagina di discussione.}}{{#ifeq:{{PROTECTIONLEVEL:edit}}|sysop||<br />[{{fullurl:{{FULLPAGENAME}}|action=protect&mwProtect-level-edit=sysop&mwProtect-level-move=sysop&mwProtect-reason=&#91;&#91;WP:PDC&#124;Procedura&nbsp;di&nbsp;cancellazione&#93;&#93;&nbsp;terminata}} Proteggi] questa procedura.<br />}}</small> --[[Utente:Harlock81|Harlock81]] ([[Discussioni utente:Harlock81|msg]]) 00:11, 27 ott 2015 (CET)