Wikipedia:Utenti problematici/Lupo rosso/25 apr 2009: differenze tra le versioni
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(rientro) stavo per dare 3 settimane di blocco, dopo questi interventi mi tocca fermarmi, sebbene mi pare che un consenso (=peso delle argomentazioni) si possa individuare. Lascio quindi ancora un pò di tempo per altri interventi. Per ciò che mi concerne ribadisco alcuni concetti:
*Nulla e nessuno può autorizzare l'ignorare una policy fondamentale come [[WP:
*sopratutto se già in passato ci sono stati dissapori occorre pensar bene a come ci si rivolge alle altre utenza in particolare attribuendogli esplicitamente [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussione%3AImpresa_di_Fiume&diff=23559601&oldid=23559187 delle intenzioni] pregiudizievoli "dell'onorabilità" dell'utenza
*giocare con le parole per esprimere il proprio "astio" o "diversa visione" vero altri utenti è pratica che inficia il dialogo che è l'unico strumemto attraverso il quale si può costruire questa eniclopedia. --[[Utente:Ignlig|<span style="color:navy">ignis <small>(aka Ignlig)</small></span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignlig|<span style="color:red">Fammi un fischio</span>]]</small> 10:03, 27 apr 2009 (CEST)
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:posto che sei tu a non avere dialogato, per esperienza ti dico che "provocare" non è mai il miglior modo per contribuire su wikipedia. Fai quindi tesoro sia dei giudizi lusinghieri che ti sono arrivati sia delle critiche che possono essere così riassunte:
:* applica, sopratutto nelle voci "delicate" quanto scritto [[WP:
:* mantieni i tuoi interventi sull'oggetto e mai sul soggetto
:* nello scritto applica il principio di buona fede (bada: "nello scritto", perchè ognuno può pensare ciò che vuole degli altri utenti ma è sempre meglio non scriverlo non per una forma di censura ma semplicemente perchè non è utile a wikipedia). Aggiungo: che tu (da "osservatore esterno") mi venga a dire a "me" cosa mi spinge o cosa appare spingermi a un data azione spinge il discorso dal merito al perchè di una data azione, cosa che ribadisco pericolosa per wikipedia e indisponente nella misura in cui io percepisco tale tu atteggiamento come sorta di "giudizio" verso di me (=tu giudice del sottoscritto). Ribadisco: sempre sulla palla mai sul giocatore --[[Utente:Ignlig|<span style="color:navy">ignis <small>(aka Ignlig)</small></span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignlig|<span style="color:red">Fammi un fischio</span>]]</small> 10:54, 27 apr 2009 (CEST)
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:(confl, rispondevo a Justinianus) Certo, perdita di tempo in senso relativo, non assoluto, tant'è che non insisto per un blocco che ci starebbe e mi va bene così. Però ricorda che queste pagine creano precedenti, e se abbiamo delle policy, queste vanno seguite. Esistono previ strumenti per risolvere dispute come questa. Ovviamente è solo la mia opinione.--<span style="border:1px solid black;font-size:90%;background:white">[[User:Koji|<span style="color:white;background:#244A90;">'''Kōji'''</span>]]</span> <sup>[[Discussioni utente:Koji|<span style="color:#244A90">'''''parla con me'''''</span>]]</sup> 15:13, 27 apr 2009 (CEST)
Questo risultato mi convince poco. Ci sono parecchi utenti che si sono espressi a favore di un blocco (di durata variabile) e non sono più intervenuti: il loro parere non conta più solo perché dopo 80 kb di discussione magari si sono un po' stufati? Fra l'altro facendo i conti (per quello che valgono) mi pare che la maggioranza rimanga a favore di un blocco.<br />
<small>12 persone erano e rimangono a favore di un blocco (Barba Nane, ignis, Klaudio, Grifter72, Tia solzago, Tirinto, MM, torsolo, Retaggio, Castagna, Il Demiurgo e me); 4 persone erano a favore di un blocco ma ci hanno ripensato, o comunque non si oppongono a una chiusura senza blocchi (Presbite, Galvano blu, Marte77, Koji); 6 persone contrarie al blocco (Jalo, Justinianus da Perugia, Twice, Nightbit, Nivola, Bramfab). AnjaManix disapprova il comportamento di Lupo rosso ma non mi pare abbia detto la sua su blocco/non blocco. Chiedo scusa se ho messo qualcuno nella lista sbagliata.</small><br />
Detto questo, non ho voglia di far su casino per oppormi alla piega presa dalla segnalazione, però voglio che sia chiaro che al prossimo episodio del genere non mi farò problemi a bloccare senza discussioni. --[[Utente:Jaqen|Jaqen]] [[Discussioni utente:Jaqen|[...]]] 15:40, 27 apr 2009 (CEST)
:: (conflit.) solo un breve postilla sul "precedente": non siamo un ordinamento giuridico, un sistema giurisdizionale o similia; non siamo un tribunale, non esistono PM, accusati e accusatori; non esistono qui in WP i concetti di "tipizzazione normativa" e concetti come "certezza della pena" perchè non di pene stiamo parlando; non siamo neanche un sistema di common law dove il precedente fa testo e quindi i giudizi si basano sulle ricerca di analogie/differenze con i "precedenti". Qui la cosa è più semplice: si tratta di valutare se il comportamento di un utente sia (o sia stato) conforme alle policy e allo spirito di wikipedia (= pilastri). Che poi uno ci ravveda analogie con WZ e pensi che l'esito di questa segnalazione crei un precedente è una sua opinione che io non condivido e non ritengo utile. Per me ogni segnalazione ha storia a sè per i motivi detti prima. Infine: neanche io voglio essere "forcaiolo" ma se, parlando per iperbole, uno mi da dell'imbecille per me è da bloccare a prescindere se volesse dire che sono un cretino o che semplicemente "imbello" (cit.) salvo delle scuse che però qui non mi pare di leggere pur riconoscendo che Lupo Rosso ha fatto dei passi in avanti --[[Utente:Ignlig|<span style="color:navy">ignis <small>(aka Ignlig)</small></span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignlig|<span style="color:red">Fammi un fischio</span>]]</small> 15:44, 27 apr 2009 (CEST)
:::(fuori crono) Scusa Ignlig, quello che dici è vero, ed infatti non intendevo certo riferirmi allo ''[[stare decisis]]'', quanto piuttosto al fatto che esiste una linea guida sulla risoluzione dei conflitti che, visto a maggior ragione l'esito di questa segnalazione, doveva essere rispettata. Il precedente è far sentire gli utenti liberi di saltare qualunque passaggio intermedio per risolvere le dispute, e arrivare direttamente qui, tanto poi scriviamo 100kb per fargli mangiare tarallucci e vino.--<span style="border:1px solid black;font-size:90%;background:white">[[User:Koji|<span style="color:white;background:#244A90;">'''Kōji'''</span>]]</span> <sup>[[Discussioni utente:Koji|<span style="color:#244A90">'''''parla con me'''''</span>]]</sup> 16:54, 27 apr 2009 (CEST)
::::(fuori crono) giuro che stavo correggendo il tiro perchè era logico che tu lo ritenessi riferito a te.. ma non è cosi :-) Il mio intervento era stato scritto prima ma a forza di essere conflittato avevo rinunciato. Quanto da te scritto mi ha solo fatto ricordare che era opportuno mettere quel chiarimento. Il riferimento quindi non è a te ma in particolare a chi ha tirato fuori le analogie con WZ (che per l'amor del cielo sono commenti e opinioni pienamente legittimi), tu mi ha dato solo lo spunto :-) --[[Utente:Ignlig|<span style="color:navy">ignis <small>(aka Ignlig)</small></span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignlig|<span style="color:red">Fammi un fischio</span>]]</small> 17:03, 27 apr 2009 (CEST)
:::::Ferpettamente!--<span style="border:1px solid black;font-size:90%;background:white">[[User:Koji|<span style="color:white;background:#244A90;">'''Kōji'''</span>]]</span> <sup>[[Discussioni utente:Koji|<span style="color:#244A90">'''''parla con me'''''</span>]]</sup> 17:25, 27 apr 2009 (CEST)
@@@@@ Lupo, devi trovarti un correttore di bozze!;
per Presbite e su questo debbo dartiragione e tenuto della collaborazione a cui hai invitato c' è sempre stato qualche amico che ha in qualche modo provveduto a correggere il mio scrivere uin " minimo " disgrafico a risentirrci --[[Utente:Lupo rosso|Lupo rosso]] ([[Discussioni utente:Lupo rosso|msg]]) 16:08, 27 apr 2009 (CEST)
:<small>@Lupo, mi meriterei una settimana di blocco per attacco alla lingua italiana, lo so, ma vado un pò di fretta :-) .. tu invece, detto con simpatia e per scherzo, sei difficile da leggere e capire e talune tuoi scritti assomigliano a [[supercazzola|cose di "amiciana"]] memoria ;-) --[[Utente:Ignlig|<span style="color:navy">ignis <small>(aka Ignlig)</small></span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignlig|<span style="color:red">Fammi un fischio</span>]]</small> 16:13, 27 apr 2009 (CEST)</small>
@@@@@ qundi collaboro non qui per lavori e leggono quanto da me " scritto" credo che non vengo rubustamente suonato anzi mi vengono fatti " ipocriti " sorrisi per ... " ma no figurati" semplicemnet per alcune mie cartteristiche che non sono quelle che servono ad un intellettuale ma bensì a un lavoratore del porto dela mia bella [[Genova]] ; e' una risposta sullo scherzo pure questa ovviamnete cosa vuoi che ti dica mi sopportano perchè come ha detto qualcuno proprio qui sono un simpatico ed i miei amici che non sono ipocriti agiungono pero' ...in fono " ma molto in fondo" al " sei un simpatico " --[[Utente:Lupo rosso|Lupo rosso]] ([[Discussioni utente:Lupo rosso|msg]]) 16:39, 27 apr 2009 (CEST)
:<small>ti spiego in talk --[[Utente:Ignlig|<span style="color:navy">ignis <small>(aka Ignlig)</small></span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignlig|<span style="color:red">Fammi un fischio</span>]]</small> 16:48, 27 apr 2009 (CEST)</small>
@Non sono e non sono mai stato interessato ad una punizione nei confronti di Lupo Rosso, del quale desideravo solo condannare l'attacco personale. Quindi per quanto mi riguarda la chiudo qua. Non posso tuttavia fare a meno di evidenziare e condannare il comportamento dell'utente '''Nivola''', che è venuto a gettare benzina sul fuoco, proprio quando si stava spegnendo, con insinuazioni non solo non provate, ma palesemente campate in aria. Ognuno giudichi al riguardo.[
Lupo Rosso è il benvenuto sul [[Progetto: Venezia Giulia e Dalmazia]]. Lì capirà ben presto quanto poco i partecipanti ci azzecchino col fascismo.[[Utente:Barba Nane|Barba Nane]] ([[Discussioni utente:Barba Nane|msg]]) 18:31, 27 apr 2009 (CEST)
::Eh, si nota proprio che non hai l'attitudine dell'attaccabrighe, come hai già dimostrato con l'utente sloveno AlasdairGreen27 [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Utente:Barba_Nane/Progetto:Istra_Fiume_Dalmazia&diff=23357427&oldid=23357117] [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Utente:Barba_Nane/Progetto:Istra_Fiume_Dalmazia&diff=23357505&oldid=23357467] . Bravo, è grazie a utenti tolleranti e bonari come te che si riesce a mantenere una buona armonia.
::Complimentoni. --[[Utente:Nivola|Nivola]] ([[Discussioni utente:Nivola|msg]]) 19:18, 27 apr 2009 (CEST)
@@@@@ed allora ci vediamo si fa per dire fra un pò oppure a eventuale blocco concluso perr cui non posso ancora dirti a presto --[[Utente:Lupo rosso|Lupo rosso]] ([[Discussioni utente:Lupo rosso|msg]]) 19:04, 27 apr 2009 (CEST)
Avviso ai naviganti: se avete intenzione di chiudere, chiudete pure; se avete intenzione di aprire altre segnalazioni, aprite pure; se avete intenzione di flammare ''aggratis'', sappiate che ''non è conveniente''. --[[utente:retaggio|Retaggio]] [[Discussioni_utente:retaggio|''(msg)'']] 10:11, 28 apr 2009 (CEST)
:vista la piega che ha preso la discussione penso si possa concludere senza sanzioni, ma con un richiamo a Lupo Rosso, nel senso che in caso di "ricaduta" il blocco (a quel punto severo) scatterà senza tutta questa trafila... per il resto mi associo all'avvertimento dell'amico Retaggio dicendo che coloro che vogliono insistere con accuse/lamentele/altro rischiano di beccarsi, come minimo, un giorno di meritato stop dal sottoscritto... --[[Utente:Torsolo|<span style="color:green;font-weight:bold;font-size:medium;font-family: Monotype Corsiva;">tors</span>]][[Discussioni_utente:Torsolo|<span style="color:red;font-weight:bold;font-size:medium;font-family: Monotype Corsiva;">olo</span>]] 10:24, 28 apr 2009 (CEST)
::(Fuori crono) Rileggendo quanto ho scritto, non mi pare di aver "flammato" anche minimamente, ma egualmente accetto volentieri gli inviti "antiflame" che sono sempre utili e male non fanno. --[[Utente:Nivola|Nivola]] ([[Discussioni utente:Nivola|msg]]) 11:36, 28 apr 2009 (CEST)
'''segnalazione chiusa''' con ammonimento a Lupo Rosso di rispettare il [[WP:PILASTRI|4° pilastro]] e [[WP:Consenso]] e la mia personale promessa (come già altri hanno detto) che al prossimo riferimento improprio ad una utenza sarà bloccato senza passare per la segnalazione di problematicità. Per tutti gli altri (Nivola e Barba Nane in particolare) l'invito è simile: si discute sempre e solo del merito mai dell'utenza --[[Utente:Ignlig|<span style="color:navy">ignis <small>(aka Ignlig)</small></span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignlig|<span style="color:red">Fammi un fischio</span>]]</small> 10:29, 28 apr 2009 (CEST)
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