Wikipedia:Utenti problematici/Phoenix2: differenze tra le versioni
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:::Demiurgo, li conosciamo i tuoi interventi: per te è "recentismo" pure citare la tessera n. 1816 P.2 di Berlusconi, quindi lascerei perdere. @Phoenix: appunto perché su quella pagina sono in diversi ad avere atteggiamenti problematici, non certo solo tu, non sei il primo e non sarai l'ultimo. Ma chiunque sia, e di qualsiasi fazione sia, quel che fa è sbagliato. Quindi comportarsi da problematico per bilanciare un altro problematico, '''è sbagliato''' a prescindere. Non vi è nessuna giustificazione per render la pariglia a un utente che si comporta in maniera non corretta, e su quella voce ne vedo un bel po'. <span style="font-family:Palatino Linotype,Times New Roman;font-size:8pt">'''[[Utente:Blackcat|SERGIUS]]''' ([[Discussioni utente:Blackcat|CATUS NIGER]])</span> 15:31, 6 lug 2009 (CEST)
::::(fuori crono) No, Sergius, non li conosci i miei interventi, mi stai confondendo con altri. Io non sono mai intervenuto nella discussione sull'appartenenza di B. alla P2. Mi sono pronunciato solo su "Dichiarazioni e comportamenti controversi" (la versione attuale è l'unico mio contributo alla voce) e, molto saltuariamente, sugli ultimi casi. Io sono uno che, sul modello di en.wiki, dividerebbe le biografie più "pesanti" in tante sottovoci specifiche e dettagliate. Evitiamo fraintendimenti di questo tipo.--[[Utente:Il Demiurgo|Demiurgo]] ([[Discussioni utente:Il Demiurgo|msg]]) 16:08, 6 lug 2009 (CEST)
:::::(fuori cron) fermi tutti, errore mio di persona, mi riferivo a un'altra utenza (dovrei riguardare la cronologia), le mie scuse a Demiurgo. <span style="font-family:Palatino Linotype,Times New Roman;font-size:8pt">'''[[Utente:Blackcat|SERGIUS]]''' ([[Discussioni utente:Blackcat|CATUS NIGER]])</span> 19:19, 6 lug 2009 (CEST)
Chiunque può verificare:
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:::(fuori cron) te l'appoggerei e lo sospingerei convinto :-p ; del resto su en.wiki i ban settoriali sono la regola, c'è gente a cui è proibito editare certe voci. <span style="font-family:Palatino Linotype,Times New Roman;font-size:8pt">'''[[Utente:Blackcat|SERGIUS]]''' ([[Discussioni utente:Blackcat|CATUS NIGER]])</span> 16:24, 6 lug 2009 (CEST)
::::<small>(fuori cron) ecco, lo sapevo che dovevo tenere le spalle al muro :-P --[[Utente:Ignlig|<span style="color:navy">ignis <small>(aka Ignlig)</small></span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignlig|<span style="color:red">Fammi un fischio</span>]]</small> 16:28, 6 lug 2009 (CEST)</small>
:<small>(Conflittato)</small> @Phoenix: il tuo ultimo intervento non fa che confermare le mie parole in cima alla pagina. Il tuo è un continuo tentativo di delegittimare altri utenti, comportamento che ti avevo già in passato chiesto di smettere ([http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussione:Silvio_Berlusconi&diff=24518681&oldid=24518146] e [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussione:Silvio_Berlusconi&diff=25180209&oldid=25179095]). Hai accusato e accusi ancora Salvo di aver scatenato un edit war (però la voce è stata bloccata da Vito sulla sua versione e non su quella di Delfo, segno evidente che non c'era consenso alle modifiche), ti da evidentemente fastidio che nuovi utenti siano intervenuti sulla voce e sei in grado di parlare solo di "comitato redazionale", censori e quant'altro quando le tue idee non sono condivise --[[Utente:Tia solzago|Tia solzago]] <small>([[Discussioni utente:Tia solzago|dimmi]])</small> 16:18, 6 lug 2009 (CEST)
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Vogliamo parlare della strana vicenda di un utente che contribuiva alla voce seriamente e infinitato ultimamente con risibili motivi?
Tutto questo sotto gli occchi di amministratori che evidentemente non sono interessati ad intervenire.
Ci sarebbe di che aprire non una ma due, tre , quattro, cinque pagine di discussione su problematici e ciò spiega perchè io sia stato preceduto dopo di che avevo parlato di evidenti combine.
Per esempio è statopoco lineare il comportamento di Tia Solzago che più volte richiamato non ha prestato alcuninteresse agli utenti che creavano guerre di edizioni spammando a tutto spiano, tali utenti non sono stati minimamente ripresi anche essendolui amministratore...--[[Utente:Phoenix2|Phoenix2]] ([[Discussioni utente:Phoenix2|msg]]) 16:24, 6 lug 2009 (CEST)
:potresti cortesemente linkare ciò a cui ti riferisci? --[[Utente:Ignlig|<span style="color:navy">ignis <small>(aka Ignlig)</small></span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignlig|<span style="color:red">Fammi un fischio</span>]]</small> 16:26, 6 lug 2009 (CEST)
::Sono d'accordo con Ignlig. Tuttavia allontanare da Berlusconi e correlati questa utenza equivale a bloccarla per un periodo infinito visto che la voce in questione è l'unica sua ragione di vita. C'è anche un altro elemento da valutare però: un utente così bellicoso nel vedere malafede ovunque è compatibile con lo spirito wiki?--[[Utente:Il Demiurgo|Demiurgo]] ([[Discussioni utente:Il Demiurgo|msg]]) 16:38, 6 lug 2009 (CEST)
@Ignlig, basta che dai una scorsa agli ultimi mesi della pagina in questione, quando si discuteva sul paragrafo riguardante gli atteggiamenti problematici di Berlusconi e sull'eventuale creazione di una voce a sè, è evidente che Tia Solzago aveva voglia di toglere di mezzo il paragrafo o relegarlo altrove.
@Demiurgo, è chiaro il tuo intento di eliminare un utente che ti aveva avversato nell'intento di eliminare e/o epurare il paragrafo di cui sopra, diciamo che agisci per ripicca?
E' anche questo un comportamento sanzionabile, evidentemente hai aspettato il momento opportuno per farmela pagare!--[[Utente:Phoenix2|Phoenix2]] ([[Discussioni utente:Phoenix2|msg]]) 17:15, 6 lug 2009 (CEST)
:perdonami Phoenix, ma Demiurgo nell'aprire la segnalazione ha portato dei link. Tu ti limiti a quelli che, in mancanza di link, sono attacchi generici e non fondati
: Non depone a tuo favore inoltre il fatto che hai un solo unico interesse, cosa che cozza vistosamente con lo spirito di questa enciclopedia e con il concetto di "utenza utile" . --[[Utente:Ignlig|<span style="color:navy">ignis <small>(aka Ignlig)</small></span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignlig|<span style="color:red">Fammi un fischio</span>]]</small> 17:21, 6 lug 2009 (CEST)
Quoto l'ultimo intervento di Ignlig: Phoenix2, ma il tuo interesse su WP è una sola ed unica voce? Un'utenza mono-voce e mono-atteggiamento non puo' stare in Wikipedia, è completamente estranea allo spirito di WP. --[[Utente:Dedda71|Dedda71]] ([[Discussioni utente:Dedda71|msg]]) 17:29, 6 lug 2009 (CEST)
Scusate voi, ma dovrei linkarvi un bel po di pagine, diciamo che la faccenda comincia da quando Tia Solzago ha incominciato ad occuparsi del paragrafo sulle dichiarazioni problematiche, in concomitanza con il suo operato che in diversi hanno giudicato avere intento censorio, si fa avanti il Demiurgo che si propone di dare una mano ma non accetta poi alcun contributo e discussione sul paragrafo da lui ordinato.
Il fatto che io sia stato attivo su poche pagine e con grande discontinuità è spiegabile semplicemente, hobby per la politica (ho editato non solo in questa pagina ma in quella di molti altri politici ma in forma anonima non essendoci il bloccco in scrittura per utenti non loggati), compatibilmente con il pochissimo tempo a disposizione, ora ho preso qualche giorno di vacanza e tra poco torno al lavoro.
Penso che comunque, se devo essere sanzionato io che sono piuttoso corretto, vadano sanzionati anche altri che lo sono meno di me--[[Utente:Phoenix2|Phoenix2]] ([[Discussioni utente:Phoenix2|msg]]) 17:46, 6 lug 2009 (CEST).
:la tua utenza è attiva su [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Speciale:Contributi&limit=250&contribs=user&target=Phoenix2&namespace=0 una sola pagina] con il [http://stable.toolserver.org/editcount/result?username=Phoenix2&projectname=itwiki&showgraphs=2d&width=600 70%] dei contributi in pagina di discussione. Un pò come dire: avere l'ufficio marketing di Cavalli che vigila sulla voce [[Roberto Cavalli]] o a-contrario su quella di Armani --[[Utente:Ignlig|<span style="color:navy">ignis <small>(aka Ignlig)</small></span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignlig|<span style="color:red">Fammi un fischio</span>]]</small> 17:58, 6 lug 2009 (CEST)
Ti ho spiegato che contribuisco anonimamente dove non c'è bisogno di autenticarsi.--[[Utente:Phoenix2|Phoenix2]] ([[Discussioni utente:Phoenix2|msg]]) 18:02, 6 lug 2009 (CEST)
:Rispondo all'ultima accusa di Phoenix2. Il mio lavoro sul paragrafo di cui sopra lo possono vedere e valutare tutti. Prima di me [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Silvio_Berlusconi&diff=22254816&oldid=22254317 ci provò] anche l'utente [[utente:Ylebru|Ylebru]] a rendere più consona allo stile di wiki quella sezione. [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussione:Silvio_Berlusconi&diff=next&oldid=22536730 Accusasti] anche lui di censura e lo invitasti a "ridimensionarsi" ([http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussione:Silvio_Berlusconi&diff=prev&oldid=22411520 insieme a Jacopo Werther] che, come te, usa la parola "censura" in ogni intervento). Risultato: Ylebru non è più intervenuto nella talk.--[[Utente:Il Demiurgo|Demiurgo]] ([[Discussioni utente:Il Demiurgo|msg]]) 18:07, 6 lug 2009 (CEST)
::La mia collaborazione con la voce è iniziata dopo aver letto in modo assolutamente casuale [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussione:Silvio_Berlusconi&diff=23210134&oldid=23166152 questo] intervento. Poiché ritengo che ogni utente si sarebbe preoccupato leggendo un commento simile (di un utente che peraltro non conoscevo), non vedo assolutamente cosa ci sarebbe di scorretto nel mio comportamento nell'aver iniziato (non molto volentieri a dir la verità...) a leggere e a seguire la pagina di discussione --[[Utente:Tia solzago|Tia solzago]] <small>([[Discussioni utente:Tia solzago|dimmi]])</small> 18:11, 6 lug 2009 (CEST)
Sono stato tirato in ballo sia nel bene che nel male. Premetto che potete controllare ogni mio intervento in quella discussione, ma troverete solo messaggi pacati e tesi all'allontanare coloro che quella pagina non la usano per il suo scopo (ovvero migliorare la voce) ma per molto altro di "inutile" (e mi sono davvero rotto i cosiddetti di farlo ogni giorno da un sacco di tempo). Non accetto gli attacchi gratuiti e privi di fondamento fini ad attaccare la mia persona da parte del segnalato in questione, che getta solo veleno accusandomi di essere problematico solo perché invito alla "pace" e al non usare la pagina come se fosse un forum. Sono disposto a fornire tutti i link ai miei post che invitano alla calma. Inoltre, dopo ciò che ha detto Koji in telepatia con Blackcat, '''lascio ufficialmente la pagina di discussione di Silvio Berlusconi''' finché c'è ancora questo pensiero su di me, a meno che ogni cosa detta di brutto su di me non venga ritrattata. Grazie Phoenix2, te ne sarò grato a vita! --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 19:17, 6 lug 2009 (CEST)
:Non capisco il riferimento a quanto detto da me concordando con Blackcat, il quale ha sottolineato che si tratterebbe di infinitare "''tutti coloro che stanno su quella voce solo a scopo di propaganda''", e da me quantificati in un 50%.--<span style="border:1px solid black;font-size:90%;background:white">[[User:Koji|<span style="color:white;background:#244A90;">'''Kōji'''</span>]]</span> <sup>[[Discussioni utente:Koji|<span style="color:#244A90">'''''parla con me'''''</span>]]</sup> 20:01, 6 lug 2009 (CEST)
::Mi riferivo alle seguenti parole: ''perché quello che fate intorno a quella voce è profondamente antiwikipediano da entrambe le parti''. Se ho frainteso chiedo ovviamente scusa, ma per il momento mi prendo una pausa da quella pagina in attesa di come si concluda questa segnalazione. --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 20:05, 6 lug 2009 (CEST)
:::Be', scusami tu se ti sei sentito messo nel mucchio, ma con quel "''fate''" mi riferisco alle parti che esprimono un POV contrapposto riguardo alla voce.--<span style="border:1px solid black;font-size:90%;background:white">[[User:Koji|<span style="color:white;background:#244A90;">'''Kōji'''</span>]]</span> <sup>[[Discussioni utente:Koji|<span style="color:#244A90">'''''parla con me'''''</span>]]</sup> 20:14, 6 lug 2009 (CEST)
::::Capisco. Grazie per il chiarimento. --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 20:16, 6 lug 2009 (CEST)
Molti interventi mi sembrano non centrare nulla. Invito i partecipanti a questa pagina di segnalazione a discutere della segnalazione stessa.--[[Utente:Dispe|Avversariǿ]] ([[Discussioni utente:Dispe|msg]]) 23:35, 6 lug 2009 (CEST)
:Da infinitare senza passare dal via. Vietargli solo l'uso della voce su Berlusconi significa mandarlo a POVvare sulla voce dell P2, su quella di Veltroni, ecc.
:Questo genere di utenti deve stare ben lontano da wikipedia. '''''<span style="font-size:medium;font-family:Comic Sans MS">[[Utente:Jalo|<span style="color:#BB0011">J</span>]][[Discussioni utente:Jalo|<span style="font-size:small;color:#DD2233">alo</span>]]</span>''''' 00:13, 7 lug 2009 (CEST)
::Scusate, però vorrei far notare che l'utente segnalato, guardando ai comportamenti segnalati, non ha operato modifiche POV, violato il consenso o impedito concretamente edit mediante edit war, il suo comportamento è consistito sostanzialmente nel commentare - male - alcune proposte di modifica. Non è roba da infinito. Ci sta un blocco lungo perché cambi atteggiamento, ma impedirgli di contribuire definitivamente mi pare decisamente eccessivo.--<span style="border:1px solid black;font-size:90%;background:white">[[User:Koji|<span style="color:white;background:#244A90;">'''Kōji'''</span>]]</span> <sup>[[Discussioni utente:Koji|<span style="color:#244A90">'''''parla con me'''''</span>]]</sup> 00:42, 7 lug 2009 (CEST)
A me gli interventi di Phoenix2 non sono sembrati più problematici di altri intervenuti nella stessa discussione. Se va sanzionato, sarei per un blocco di due settimane per consentirgli di leggere le policies sugli attacchi personali (mi sembra l'unico vero problema nella vicenda, ha fatto dei commenti un po' eccessivi, nulla di particolarmente grave però). Gli suggerirei di editare *solo* da loggato, in maniera da rendersi più riconoscibile (ma se vuole continuare ad editare da sloggato faccia pure). Gli ultimi avvenimenti hanno reso difficile editare la pagina in questione e c'è stato molto nervosismo. Direi che dovremmo provare a farlo diminuire. [[Discussioni utente:Nightbit|<span style="color:green;"><sup>N</sup></span><span style="color:red;">bit</span>]] 01:42, 7 lug 2009 (CEST)
:E' importante che P. comprenda che la presunzione di buona fede non è una vuota ritualità ma un elemento fondamentale del progetto, un elemento senza il quale WP nemmeno potrebbe esistere, e che veder rifiutate le proprie modifiche non legittima un utente a ricoprire gli altri di accuse fantasiose. Ciò detto, effettivamente Koji non sbaglia quando osserva che P. si è sostanzialmente limitato "''a commentare - male - alcune proposte di modifica''." Sono poi d'accordo con Nightbit, e ritengo che una sanzione troppo severa non mi sembra auspicabile né necessaria: oltre tutto, posso sbagliarmi ma prima d'ora non mi risulta sia mai stato sanzionato né segnalato. --[[Utente:Hauteville|Hauteville]] ([[Discussioni utente:Hauteville|msg]]) 01:59, 7 lug 2009 (CEST)
(rientro) ok, alla luce degli ultimi interventi, mi rimangio un pò di cose. Per me va bene dargli una seconda possibilità dopo un periodo di pausa --[[Utente:Ignlig|<span style="color:navy">ignis <small>(aka Ignlig)</small></span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignlig|<span style="color:red">Fammi un fischio</span>]]</small> 10:53, 7 lug 2009 (CEST)
:Considerata l'entità del comportamento censurato, propongo di chiudere la segnalazione con ''un mese'' di blocco, un richiamo forte e chiaro ad abbassare il livello del proprio POV, sufficiente anche per approfondire le policies.--<span style="border:1px solid black;font-size:90%;background:white">[[User:Koji|<span style="color:white;background:#244A90;">'''Kōji'''</span>]]</span> <sup>[[Discussioni utente:Koji|<span style="color:#244A90">'''''parla con me'''''</span>]]</sup> 14:23, 7 lug 2009 (CEST)
::Mi oppongo. Dopo un mese di vacanza al mare tornerà più pericoloso di prima. È vero, non è dedito ad edit-war ecc., questo dipende dalla sua riluttanza al ns0. Nella segnalazione ho scritto che "rende difficile ogni modifica", è così perché impedisce la formazione di qualsiasi consenso su proposte che non vanno verso l'imposizione del suo POV. Lo fa con ogni mezzo. Diffamando, accusando di "censura" e denunciando "complotti" (quasi sempre con l'aiuto di Jacopo Werther).
::Un esempio. [[utente:Lorenzo Santiago Policarpo|Lorenzo Santiago Policarpo]] si lamenta della presenza della sezione "Dichiarazioni e comportamenti controversi" nella voce (per motivi davvero poco wikipediani aggiungerei).[http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussione:Silvio_Berlusconi&diff=23636742&oldid=23632973] Dopo una serie di interventi da forum tra Policarpo e Jacopo Werther, Phoenix2 e lo stesso Werther partono all'attacco: [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussione:Silvio_Berlusconi&diff=next&oldid=23688237 accuse di trolling e sockpuppetting], [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussione:Silvio_Berlusconi&diff=next&oldid=23688526 insulti all'utente per essersi candidato come steward] (Werther è solito indagare sugli utenti).
::Le argomentazioni di Policarpo erano inconsistenti, ma niente può giustificare aggressioni del genere.
::Veniamo all'esasperante complottismo che avvelena la talk:
::La voce viene bloccata ----> Salvo da Palermo ha provocato di proposito l'edit-war che ha provocato il blocco.
::Due utenti si scambiano pareri nelle loro talk sulla discussione ----> "Carteggi sotterranei" per alterare il consenso.
::Un utente propone di spostare dei paragrafi ----> Censura, insabbiamento, sotterfugi per nascondere al lettore le malefatte di B.
::Io lo segnalo tra i problematici ----> Ho provocato di proposito la sua reazione per segnalarlo.
::<del>Hauteville si sbaglia quando scrive "non mi risulta sia mai stato sanzionato né segnalato"</del>[[Wikipedia:Utenti problematici/Paolo parioli/22 settembre 2008#Proposta Ylebru|Qui]] Ylebru propose di infinitarlo sostenendo: "se è un utente serio capirà e si occuperà d'altro con un altro nick" (all'epoca si temeva potesse essere un sock di Asser/Antonyhide). Tutti questi mesi hanno confermato il contrario: non è un utente serio, non ha capito, e non si occupa d'altro nemmeno per sbaglio.--[[Utente:Il Demiurgo|Demiurgo]] ([[Discussioni utente:Il Demiurgo|msg]]) 14:33, 7 lug 2009 (CEST)
:::L'accanimento del segnalante mi sembra travalicare i limiti della difesa oggettiva del progetto. I nuovi link portati mi appaiono assolutamente irrilevanti, in quanto affermazioni del genere se ne trovano a bizzeffe nelle discussioni e non sono propriamente insulti. Inoltre, non mi piace molto questo continuare a scavare per rincarare la dose. Infine, è vero che l'utente Phoenix2 non è mai stato segnalato prima, né oggetto di sanzioni.--<span style="border:1px solid black;font-size:90%;background:white">[[User:Koji|<span style="color:white;background:#244A90;">'''Kōji'''</span>]]</span> <sup>[[Discussioni utente:Koji|<span style="color:#244A90">'''''parla con me'''''</span>]]</sup> 15:49, 7 lug 2009 (CEST)
::::Koji, quello che dici è vero, ma se già nell'altra segnalazione famosa si era scritto [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Utenti_problematici/Paolo_parioli/22_settembre_2008&diff=19041869&oldid=19041605 questo] riguardo a Phoenix un motivo ci sarà stato (mi riferisco all'"ultima chance"). Detto questo provo a tirare le somme. Premesso che tutti gli intervenuti hanno trovato il suo atteggiamento tendenzialmente dannoso (o del tutto problematico), un paio di utenti hanno proposto un blocco relativamente breve (2 settimane o 1 mese), altri l'infinito e qualcuno un blocco lungo ma minore dell'infinito. Sinceramente penso si possa chiudere, mediando le varie posizioni, con 6 mesi (o anche 3 se si vuole), sperando che questa pausa possa servire a far capire davvero cosa vuol dire collaborazione per il bene di wikipedia --[[Utente:Tia solzago|Tia solzago]] <small>([[Discussioni utente:Tia solzago|dimmi]])</small> 16:14, 7 lug 2009 (CEST)
:::::Paolo Parioli prese tre volte di fila un mese (pur meritandone almeno sei) per avere fatto analoga attività propagandistica (ma a differenza di Phoenix aveva un gruppo più nutrito di ''aficionados'' che gli hanno risparmiato l'infinito che si meritava). Proporrei un mese anche per Phoenix, per iniziare. Se ricomincia, fin da ora d'accordo all'infinito. <span style="font-family:Palatino Linotype,Times New Roman;font-size:8pt">'''[[Utente:Blackcat|SERGIUS]]''' ([[Discussioni utente:Blackcat|CATUS NIGER]])</span> 16:35, 7 lug 2009 (CEST)
::::::quoto Sergio --[[Utente:Ignlig|<span style="color:navy">ignis <small>(aka Ignlig)</small></span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignlig|<span style="color:red">Fammi un fischio</span>]]</small> 16:36, 7 lug 2009 (CEST)
:::::::Mi scuso se sembro persecutorio (ho visto di peggio in queste pagine ed avrò preso un cattivo esempio), ma la situazione di quella talk mi sembra davvero insostenibile. Phoenix agisce da tempo come il membro di un forum tematico e non come un wikipediano (Paolo parioli almeno [http://it.wikipedia.org/w/index.php?limit=50&tagfilter=&title=Speciale%3AContributi&contribs=user&target=Paolo+parioli&namespace=&year=&month=-1 qualche edit su Madonna] lo faceva). Sono sicuro che con un blocco breve si convincerà di aver ragione e continuerà. Mi fermo qui perché non mi piace fare la parte del Saint-Just della situazione.--[[Utente:Il Demiurgo|Demiurgo]] ([[Discussioni utente:Il Demiurgo|msg]]) 16:43, 7 lug 2009 (CEST)
::::::::comprendo il disagio di confrontarsi con un utenza mono-interesse ma direi cmq di dare una seconda possibilità (dopo una pausa). Al prossimo messaggio leggermente sopra le righe si va ad infinito senza passare per queste pagine --[[Utente:Ignlig|<span style="color:navy">ignis <small>(aka Ignlig)</small></span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignlig|<span style="color:red">Fammi un fischio</span>]]</small> 16:46, 7 lug 2009 (CEST)
:@Demiurgo: "Hauteville si sbaglia quando scrive "non mi risulta sia mai stato sanzionato né segnalato". Qui Ylebru propose di infinitarlo sostenendo: "se è un utente serio capirà e si occuperà d'altro con un altro nick" (all'epoca si temeva potesse essere un sock di Asser/Antonyhide)". Allora Hauteville ha perfettamente ragione e ricorda bene: Phoenix ''non'' è stato sanzionato proprio perché il check-user ''non'' ha dato esito positivo :-)
:@Sergio: "''(a differenza di Phoenix aveva un gruppo più nutrito di ''aficionados'' che gli hanno risparmiato l'infinito che si meritava)''" Sergio, certo comprendi che appiccicare etichette e attribuire velleità quasi-complottistiche a chi la pensa diversamente da noi è proprio quello che - giustamente - si sta contestando a Phoenix, ossia quello che Phoenix non dovrebbe più fare (e mi auguro non faccia più) per essere utile al progetto. Cerchiamo di dargli il buon esempio ;-)
:In sintesi, io credo che per stavolta un ammonimento formale (è previsto?) possa bastare. Se proprio ci dev'essere una sanzione, anche considerato che sarebbe la prima, credo che dovrebbe essere lieve. --[[Utente:Hauteville|Hauteville]] ([[Discussioni utente:Hauteville|msg]]) 17:05, 7 lug 2009 (CEST)
::Hauteville: Hai ragione, scusa, ho scritto quella specie di requisitoria sopra di getto ed in uno stato d'animo non proprio sereno (eufemismo).--[[Utente:Il Demiurgo|Demiurgo]] ([[Discussioni utente:Il Demiurgo|msg]]) 17:17, 7 lug 2009 (CEST)
:::<small>(fuori cron) Non preoccuparti, D., ci mancherebbe altro ;-)</small> --[[Utente:Hauteville|Hauteville]] ([[Discussioni utente:Hauteville|msg]]) 18:11, 7 lug 2009 (CEST)
:::Hauteville, per tua sfortuna 1. sto qui da 4 anni, 6 mesi e 20 giorni e 2. ho buona memoria. Quindi di cose ne ho viste, e non ho bisogno di taccuini virtuali né di blacklist nascoste in sandbox, perché mi ricordo tutto. Andiamoci a rivedere quali assurdi pretesti sono stati tirati fuori per giustificare l'oltranzismo di Parioli nelle discussioni di problematicità in cui non una, non due, ma tre volte, si sarebbe meritato un ban infinito e, soltanto perché la discussione è stata trascinata talmente a lungo da portarla a una votazione di ban, è stato irrogato un blocco di solo un mese, che non servì a nulla perché la volta successiva si ripresentava lui con le stesse motivazioni, e gli amici suoi a negare l'evidenza. Quindi, ribadisco: per me Phoenix, che è l'omologo simmetricamente opposto di Parioli, meriterebbe lo stesso trattamento riservato a Parioli, ma per sua sfortuna non ha il séguito, qui su it.wiki, di Parioli; ecco perché tra l'altro sono contrario alle votazioni di ban, perché rischiano una deriva "democratica" su un progetto che democratico non è e non deve essere: per il semplice motivo che Jimbo Wales non è uno scemo, e sapeva benissimo che in questi contesti, "democrazia" sfocia in un microsecondo in "demagogia". E il fatto che tu provi solo lontanamente a voler far credere che Parioli si sia comportato in maniera differente da Phoenix ne è la prova. QED. <span style="font-family:Palatino Linotype,Times New Roman;font-size:8pt">'''[[Utente:Blackcat|SERGIUS]]''' ([[Discussioni utente:Blackcat|CATUS NIGER]])</span> 17:53, 7 lug 2009 (CEST)<br /><small>P.S.: Per chiarire: "Demagogia" significa quando 30 faine e 10 galline decidono a maggioranza democratica cosa avere per cena; per "consenso" significa rendersi conto che l'idea di astenersi dal mangiarsi le galline per cena, seppur minoritaria, è quella corretta</small>
::::Quoto Sergio ''in toto''. Anche se sto qua dalla metà del tempo, ricordo benissimo la questione PP. Un mese di blocco a Phoenix2 mi sembra più che sufficiente come segnale, e se quando torna ricomincia con lo stesso atteggiamento peggio per la sua utenza.--<span style="border:1px solid black;font-size:90%;background:white">[[User:Koji|<span style="color:white;background:#244A90;">'''Kōji'''</span>]]</span> <sup>[[Discussioni utente:Koji|<span style="color:#244A90">'''''parla con me'''''</span>]]</sup> 18:05, 7 lug 2009 (CEST)
:::::Sergio, non discuto la tua buona volontà, ma continuo a credere che affermazioni ostili come "per tua sfortuna sto qui da 4 anni" (so che non è così, ma pare quasi che tu intenda dire che per questo la tua opinione vale più della mia!) e "il fatto che tu provi solo lontanamente" non giovino particolarmente né al progetto né alla discussione in corso. E siccome qui tutti teniamo al progetto, cerchiamo di dare il buon esempio ed evitiamo sgradevoli accuse reciproche, che servono solo ad avvelenare un clima che già non è proprio pacifico ;-)
:::::Nel merito, come dicevo, non credo che sia necessario un blocco per Phoenix2. E' la prima volta che viene "contestato", e credo che sarebbe giusto concedergli il beneficio del dubbio. --[[Utente:Hauteville|Hauteville]] ([[Discussioni utente:Hauteville|msg]]) 18:10, 7 lug 2009 (CEST)
::::::La mia lunga militanza non è una patacca d'anzianità, è solo un contributo alla "memoria storica" del progetto e dei suoi ''Behind the Scenes''. Però siccome tu sei una persona intelligente, e lo sono anch'io, allora tra persone intelligenti non è opportuno che tentiamo di raccontarci barzellette e di prenderci in giro: personalmente mi sono sentito infastidito e un po' preso in giro quando ho intravisto nelle tue parole un sia pur minimo o velato tentativo (il "provi solo lontanamente" era riferito a quello) di suggerire una differenza tra due casi che, pur nell'opposta simmetria ideologica, sono perfettamente uguali (ed entrambi problematici alla stessa maniera): semplicemente, il mio discorso vuol dire che la problematicità di un'utenza programmaticamente POV come le due citate non può cambiare a seconda del seguito che l'una o l'altra godono. Spero di aver, con questo, chiarito. Sempre fermo restando che laddove non fosse stato chiaro la colpa era mia. <span style="font-family:Palatino Linotype,Times New Roman;font-size:8pt">'''[[Utente:Blackcat|SERGIUS]]''' ([[Discussioni utente:Blackcat|CATUS NIGER]])</span> 18:18, 7 lug 2009 (CEST)
:::::::<small>Ti ringrazio, Sergio, e comunque ho mai dubitato della tua correttezza ;-)</small> --[[Utente:Hauteville|Hauteville]] ([[Discussioni utente:Hauteville|msg]]) 18:44, 7 lug 2009 (CEST)
::::::::<small>Minchia, cosa scrivo! Ovviamente "a seconda del seguito che l'una o l'altra godono" si legge "aseconda del seguito '''di cui''' l'una o l'altra godono", pure l'itaGliano mi sono dimenticato... <span style="font-family:Palatino Linotype,Times New Roman;font-size:8pt">'''[[Utente:Blackcat|SERGIUS]]''' ([[Discussioni utente:Blackcat|CATUS NIGER]])</span> 18:56, 7 lug 2009 (CEST)</small>
* '''Bloccato 3 mesi''' e se quando torna si interessa ancora della solita ed unica voce, come ha detto ignis più sopra, l'infinito è diretto. --'''[[Utente:Gregorovius|<span style="color:#0000FF; ">Gregorovius</span>]]''' ([[Discussioni utente:Gregorovius|<span style="color:red;">Dite pure</span>]]) 00:21, 8 lug 2009 (CEST)
*:<small>Veramente l'ho detto prima io (gné gné gné), però va bene così. <span style="font-family:Palatino Linotype,Times New Roman;font-size:8pt">'''[[Utente:Blackcat|SERGIUS]]''' ([[Discussioni utente:Blackcat|CATUS NIGER]])</span> 01:19, 8 lug 2009 (CEST)</small>
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